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60 personas toman la oficina de la SGAE madrileña con caretas de Ramoncín - página 2

raxor

Leo en Kaosenlared que nada menos que 60 personas con caretas con el rostro de Ramoncín (ver imagen) entraron por la fuerza en el edificio de la SGAE en la madrileña calle de Fernando VI, a protestar por el canon consagrado en la recientemente aprobada Ley de Propiedad Intelectual y dentro de la semana de lucha social que lleva a cabo el grupo Rompamos el Silencio.

Ante la atónita mirada de dos guardias jurados, los enmascarados lanzaron fotocopias de billetes de 100 euros y pegaron centimos en las puertas y el suelo de la entrada, al grito de "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiéndola". Según cuentan ellos mismos, dos personas llegan al despacho de Teddy Bautista con la intención de descolgar una pancarta allí pero una puerta cerrada con llave y varios guardias jurados evitan el hecho.

Por último, la policía se persona en el lugar pero la gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la SGAE han quedado remachadas de centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes.

También en Menéame y David Bravo.

"No queremos saber nada con vosotros, pues aunque la causa sea correcta, los métodos son repugnantes. No hablais por mí". Más en No en mi nombre de Pepe Cervera.

Página 2
BocaDePez
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Algunos han contestado a los que nos oponemos a este tipo de acciones que si es mejor no hacer nada. En mi opinión la respuesta está clara: es mucho mejor no hacer nada. Entre la nada y lo que es peor que la nada, prefiero a la primera. No creo, sin embargo, que sea cierto que sólo existan esas dos opciones tan alejadas entre sí.

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BocaDePez
BocaDePez

ahora empezarán a aparecer, todos estamos aprendiendo

BocaDePez
BocaDePez

Buenas palabras extraidas del blog de David Bravo, una pregunta: ¿eres David o es que ya no os molestais en tener opinión y expresarla con vuestras propias palabras?

Salu2.

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Djfern

Simplemente es un troll infiltrado para lavarnos el cerebro a sueldo de Pedro Farré. Es el populista que anima las aseveraciones legales y morales del pink floyd. Es el pink floyd mismo pero como un cobarde bocadepescao cualquiera. Pink floyd y él mismo contestan como si de una asesoría jurídica se tratase, para aclararnos los conceptos viciados y equivocados que todos tenemos. !Correcto!, !falso!, aseveraciones propias de un presentador de concurso televisivo, esas son sus repuestas favoritas cuando alguien expone su punto de vista. Los (el) asalariado de farré nos indica el camino a seguir, !correcto! !falso!. Pink floyd, que el tener los discos del mítico grupo (si esos que compraste en london porque aquí no los encontrabas) no te da derecho a usar esos logotivos que están sujetos a derecho de autor. Que sepas que el logotipo lo diseñó un señor que cobra por su utilización como obra protegida que es, pink floyd, que eres un pink floyd que diría mi hijo.

FARISEO(S)

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Shortshot

Esto es lo que os pasa siempre; que leéis las cosas sin prestar atención y termináis quedando en evidencia.

Si hubieras leído bien los posts del BocadePez al que te refieres, te darías cuenta de que defendemos ideas diferentes y sólo hemos coincidido en la opinión de que "así" no se hacen las cosas en relación al altercado en la sede de la SGAE.

Ese BocadePez lucha por lo mismo que todos vosotros, y sólo cambia su opinión en relación con las formas de hacer las cosas. Estás tan ciego que estás criticando a alguien que está de tu parte (y no soy yo, ya que yo no estoy a favor de lo que proponéis).

Podría aún entender que pensaras que a mí me paga la SGAE (a quién tampoco defiendo ya que estoy en contra del canon), ya que yo sí defiendo la remuneración por derechos de autor de los compositores de música. Pero que lo pienses del BocadePez que ha manifestado por activa y por pasiva una opinión diferente, me resulta incomprensible. Igual de incomprensible que nos confundas a los dos, y nos acuses de ser la misma persona.

Afortunadamente, en este país para acusar a alguien primero hacen falta pruebas, las cuáles te invito a que muestres ante todo el mundo por tu propio bien, ya que así no quedarás como un bocazas que ha metido la pata hasta el fondo imaginando algo que sencillamente no existe.

Y para tu información, el logotipo del prisma que he puesto como avatar no es propiedad de Pink Floyd. Investiga un poquito...

Albaceteman2

Lo siento, pero los medios no son los correctos. Hay otras formas de expresar el desacuerdo con algo. La causa es buena, las formas no. Eso lo único que va a hacer es permitir a SGAE dar una imagen de victimismo que no se merece.

yatique

La verdad no se si a la fuerza o no pero ensuciar la propiedad ajena "tirar fotocopias de billetes en la sede" dañar la propiedad ajena "pegar monedas de centimo en las puertas" e increpar a gente que habia alli trabajando como los guardias de seguridad.

NO LES DARA LA RAZON.

Es más nos ponen a los demas en una situacion incomoda, ya que les da armas a la SGAE para tacharnos de ser unos SINRAZON. Si hay que luchar contra la SGAE pero no tenemos que dejarnos en su casa los cuchillos que nos deben lanzar luego. Tened en cuenta que ellos tienen dinero y facilidad para que los medios les hagan caso a ellos.

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yatique

Es más apoyo que las mismas 60 personas hagan una manifa en la puerta de la sgae y acampen en la puerta de la sgae durante varios dias seguidos, para que todos los que pasen lo vean. Y que un dia el sr Fredy cuando este desquiciado se ponga a gritaros e insultaros en las puertas de la sgae, que se vea que el sinrazon es el.

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BocaDePez
BocaDePez

¿¿Y dormir al raso?? oigg, es que no se, osea.. salir con los amiguetes para meternos con esos cutres de la esgae mola pero dormir a diario en acampada, uf.. y no haay ducha o algo asi verdad? es que osea, no se que decirte, si lo hacemos de lunes a viernes igual si venga, que solo tengo insti, luego el finde es sagrao que vamos a ahcer rave y claro tengo que ducharme para ir luego debajo de un puente que hemos okupao y montamos raves y megapartys del copon.

somos guays.

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Shortshot

Je, je, je...

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Djfern

Ya hasta te ries tus propios chistes. Borre esbirro. ¿Cuanto te paga la $GA€ por hacer de becario? Te paguen lo que te paguen yo te ofrezco el doble en mi departamento para que te rías de mis chistes que son mejores. Mándame una foto tuya que quiero hacerme una careta de esas, la careta del monaguillo de pedro farré.

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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

¡NO TENEIS RESPETO! ni por ellos ni por nosotros, amigos de las causas perdidas, de los derechos del pueblo (que no de los deberes), de montar bronca para salir en la prensa y divertirse contandolo entre amigos despues.

Vais de sitio en sitio montando bulla por la razon que sea, que si piso, que si cultura, que si os cobran mucho por la coca cola, y al dia siguiente estais a otra cosa.

Elegis slogans y causas que llevan años en dura pugna, pugna legitima, para desligitimarla a golpe de berreo y con payasadas varias.

No necesitabamos vuestra ¿ayuda?, para disfrazarse y salir en la tele haciendo el payaso preferimos que sigan ustedes con sus payadas en privado. Nosotros estamos luchando por la causa, ustedes por salir en la tele y hacerse los radicales luchadores del pueblo libre y justo.

No hace falta allanar un teatro, o entrar en una sede publica y escapar por los pasillos como un niño escapa de su padre cuando se enfada. ¿Que es mucho mas divertido ir con los amigos y liarse a hacer el anarka berrear y tirar panfletos? No lo pongo en duda.

Asi que por favor, si ustedes tienen la vida tan resuelta como para pasarse el dia ganduleando y haciendo el tontito, al menos no ensucien el nombre de nuestras causas, inventensen las suyas propias, o al menos, digan la verdad: sean sinceros por una vez y reconozcan lo que son.. niños bien, en muchos casos, chavales de familias de clase media que se aburren en el insti y como cada noche pueden volver a casa de sus padres no tienen que preocuparse por tener trabajo, ya que los pocos que lo tienen solo usan el dinero para sus caprichitos, o acaso ustedes se pagan el piso, quiero decir, cuando no lo allanan en una de sus "okupaciones"??

Por favor, estamos hartos, si ustedes quieren unirse a nuestra causa, son bienvenidos, pero no de esta forma. NO SE PUEDE ASALTAR UN DIA UNA SEDE Y AL SIGUIENTE SI TE HE VISTO NI ME ACUERDO. Si les interesa nuestra causa, han de ser CONSTANTES. Eso ya no es divertido, ni facil, pero da mas resultado. Aunque quizas no salgan en la tele usted y sus amigos...

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BocaDePez
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Quien eres tu para dar permiso a la gente para luchar por la causa que quiera y como quiera?

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BocaDePez
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Yo soy uno de los cuatro "tontos" que nos dio por denunciar ante un juez el canon.

Yo soy uno de los cientos que cada dia denuncia la situacion de la propiedad intelectual.

Yo soy uno de los que mantiene una asociacion sin animo de lucro (de las de verdad) dedicada al dominio publico y actualmente tambien al copyleft.

Yo soy uno de los que gestionan acuerdos y se entrevista con otras asociaciones y ayuntamientos para lograr mejorar las bibliotecas publicas, y buscar alternativas mas accesibles, como la biblioteca en el metro, o las mini bibliotecas en parques y recintos publicos.

Yo soy uno que pide por favor que no representen esta causa de esa forma. que pide por favor que sean constantes a la hora de defender sus derechos, y que sean conscientes de que nada sirve salir en la tele y pasarse un dia con los amigos haciendoselo pasar mal a una gente que trabaja para comer y nada tiene que ver con aquellos que han hecho lo que ellos "denuncian".

¿Tan dificil es entender que si aceptamos cualquier forma de violencia, estamos dando validez a la siguiente, y a la siguiente, y que eso es lo que forma la delincuencia, las dicturaduras y el horror humano?

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Pero tu no eres ninguna autoridad para decirme a mi que puedo o que no puedo hacer, no te parece? O es que tambien jugais a los policias?

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Creo que ya eres mayorcito como para saber lo que puedes o no hacer, ¿O es que a ti no te han educado tus padres?

Me has recordado a lo que paso hace 2 semanas en mi barrio, habia unos chavales pintando la fachada de un comercio de mi calle, un anciano de unos 80 años les vio y les reprendió, y estos se mofaron de él llamandole viejo chocho, que si era un poli que no tenia autoridad para decirles nada y que ellos eran adultos y podian hacer lo que quisieran en la calle que es de todos.

Creo que resume muy bien la situacion.

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BocaDePez
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BocaDePez
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Además yo no pertenezco a tu asociación con lo cual no me representas, ni mi protesta tiene porque representarte a ti.

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BocaDePez
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Dios mio... ¿Tan perdida está la juventud actual?

¿Acaso no te has dado cuenta que el mensaje anterior es una forma literaria, un recorrido a traves de toda la gente que viene tanto tiempo luchando por la cultura libre, y que no es participe de lo que paso en la SGAE?

Si no fuera por este error de fondo, te daria la razon en tu argumentacion.

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BocaDePez
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BocaDePez
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Shortshot

Respuestas como esta son las que precisamente dan la razón a quien acabas de contestar...

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BocaDePez
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Ah, si? Y por que le dan la razon? Tu tambien eres guia espiritual para la protesta perfecta e infalible?

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BocaDePez
BocaDePez

Y tu? lo eres tu? te gusta mucho apuntar con el dedo, es facil porque no tienes que ofrecer argumento, ni alternativa, ni opinion, simplemente te dedicas a crear polemica a base de enfrentar, saliendo ileso.

Eres MUY VALIENTE.

BocaDePez
BocaDePez

Pues yo ayer pasé por delante a las tantas de la madrugada y para variar escupí al cartel. No me pongo a pensar si lo que hago esta bien o mal o si van a pensar tal o cual ni tengo remordimientos ni me pongo a pensar si la violencia esta bien o mal...simplemente lo hago.
NB: Normalmente ya me encuentro que alguien a escupido antes

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BocaDePez
BocaDePez

Entonces, hagámoslo. Olvidémonos de las campañas de firmas anti-canon. Olvidémonos de todas las organizaciones, grupos de pequenos comerciantes y personas particulares que llevan tanto tiempo haciendo que se les escuche. Olvidémonos de todos aquellos particulares que tienen que ir a trabajar todos los días para mantener su piso, su coche y su familia, y que han firmado contra el canon para ayudar a que se retire una ley injusta. Olvidémonos de todos los trámites legales que hubieran hecho posible vencerles sin utilizar la violencia y jugando en su propio terreno.

La solución es asaltar todas las oficinas de la SGAE de toda España. Y cuando terminemos con ellas, ya se nos ocurrirá qué otro lugar asaltar.

Os estáis olvidando de cómo ellos están venciendo. Ellos no asaltan oficinas. Ellos no recubren con euros fotocopiados las pareces de ningún sitio. Ellos no gritan por la calle.

Ellos tienen trampas legales, que utilizan como Pedro por su casa. Trampas legales que valen para hacer de todo, desde poner un canon por vender CDs vírgenes, hasta desacreditar a un grupo de gente qué solo se dedica a montar gresca y tener sus quince minutos de fama.

¿A quiénes habéis conseguido asustar? ¡A los currantes! ¡A gente como vosotros que necesitaba trabajo y acabó en las oficinas de la SGAE con una mierda de sueldo y expuestos a todo aquel que pasa por la calle con ganas de quejarse! ¡Los jefazos de la SGAE se cachondean de vosotros! Ellos se meten en su bunker protegidos por la ley y las fuerzas del orden, mientras preparan un plan para que vuestros actos acaben beneficiándoles. Ya ves tú lo que le importará a Ramoncín que vayáis con su jeta puesta a su despacho, o al del Bautista, cuando él puede contratar a cincuentamil abogados y meteros en el talego a todos, y todavía salir en las noticias como "la víctima". Vosotros sois los que estáis ayudando a la SGAE a ser cada vez más poderosa. En vez de quejaros y recurrir a lo más fácil, dejad de joder a la gente que sabe mejor que vosotros cómo hacer las cosas. Si no fuese por los de Todos contra el canon y compañía, vosotros ni os hubiéseis enterado de lo que pasa en el país. Ellos SÍ han conseguido asustar al Bautista, al Ramoncín, y a todos los jefazos de la SGAE. Lo que vosotros habéis conseguido, aparte de reventar su trabajo y dividir a la gente, ha sido una ilusión.

Ahora mismo estáis siguiendo el método Bush para resolver situaciones crítica. "Me lo cargo todo, y que alguien diga algo". Felicidades a los "no somos violentos pero asaltamos oficinas". ¿Qué esperábais? ¿Que os dieran invitación? ¡Pues claro que respondieron con violencia! ¡Vosotros les provocásteis! Mirad a la tía esta del Traxtore, como no va a tirarle tartas a Ramoncín, y está mucho peor que cualquiera de vosotros. Ahh, pero con una máscara, cada uno hace lo que quiere, ¿verdad? "No me reconocen, me meto donde me salga de los..., y quedo como un héroe". Muy bien, héroes. Ya lo habéis conseguido. Nos habéis dividido. Ahora nos tocará a los de siempre dar la cara por vosotros.

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BocaDePez
BocaDePez

Por que te repites? No has enviado todavia el curriculum?

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BocaDePez
BocaDePez

Yo ya tengo trabajo. Por eso no me dedico a ir al trabajo de los demas a insultarles y tirarles basura.

Krigan

Me parece que no hay que sacar las cosas de quicio. Es un acto de protesta, no un acto de violencia. A partir de ahí, cada uno tendrá su opinión sobre los métodos empleados, pero no soy capaz de ver violencia en tirar unas cuantas fotocopias, gritar unas consignas, y pegar unos céntimos.

No yo lo hubiera hecho de esta forma, por ser ilegal como lo han hecho, y porque la desobediencia civil es otra cosa (un cd crossing, por ejemplo). Pero vamos, que conste que hay manifas en las que las cosas se ponen más duras de lo que aquí pasó, y eso es hasta normal y todo.

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llivi

O sea que si me abres, entro en tu casa casa y tiro unas cuantas cosas, rompo algun jarrón y te pego unos centimos por ahí. No estoy entrando de manera violenta y sin permiso en una zona privada y tú no me vas a denunciar y por supuesto no me vas a dar ninguna ostia.

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BocaDePez
BocaDePez

Eres un demagogo, el no es ningun extorsionador, ningun mafioso, no tiene el favor de todos los politicos de el parlamento y dudo mucho que tengas que reclamarle algo.

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BocaDePez
BocaDePez

En ese caso vamos a ir a casa del Quique, ese tio le pego una paliza a su novia, se merece que le peguemos unos euros en su casa y le rompamos su nevera.

Y luego vamos a casa de la Marta, que la muy puta le roba el dinero a sus padres.

Y luego vamos a casa de Ramoncin, que se dedica a salir en la tele metiendose con nosotros y luego cobra dietas por no hacer nada.

Y luego vamos a casa de zapatero, que como es el que da la cara en el PSOE, debe ser el que mas gana y el que mas desfalca.

Y luego vamos a casa de cada uno de los curas de españa, que la iglesia es mala y hace cosas malas, seguro que el dinero de los impuestos se lo pulen en muebles de oro y pedofilia.

Y luego vamos a casa de los arbitros de futbol que se dejan untar.

Luego vamos a casa de todos los que ven que los niños de africa se mueren y no hacen nada.

Luego vamos a tu casa y te pegamos una paliza por decir algo que no nos ha gustado.

EL mundo seria mucho mejor si lo hicieramos como dices, la verdad.

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Krigan

Nadie a ido a casa de nadie, lo cual deja fuera del caso todos y cada uno de los ejemplos que pones.

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BocaDePez
BocaDePez
Krigan

- No han entrado en la casa de nadie, ni de Ramoncín ni de ningún otro.

- No han roto ningún jarrón ni ninguna otra cosa

- Sí, han pegado unos céntimos en el suelo de la entrada. En el suelo de la calle, por lo que he visto en las fotos.

- Lo de entrar violentamente es más que cuestionable. Te recuerdo que una simple puerta cerrada del despacho del Teddy les detuvo.

- Si te diera una hostia, entonces la violencia la estaría haciendo yo, no tú. Justificada o no ya es otra cosa, pero aquí nadie dió ninguna hostia. Es decir, la SGAE no se comportó de forma violenta. Ni los otros tampoco.

Pero bueno, podemos criminalizar lo que es simplemente un acto de protesta con el que no estamos de acuerdo. Criminalizar mola mogollón, ¿verdad?.

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BocaDePez
BocaDePez

Es que precisamente no estamos de acuerdo por el acto criminal, si eliminasemos esa parte todos aqui estariamos de acuerdo con la protesta. Ese es el problema, recurrir al acto salvaje para imponer tu mensaje. Un mensaje impuesto por la fuerza no sirve de nada.

Hay que educar a la SGAE, no ensuciarle los pasillos.

BocaDePez
BocaDePez

A mi sinceramente me parece bien, porque el que calla otorga y en este pais de borregos si no gritas no te escuchan. Si no es por actos así acabaremos pagando canon hasta por silvar.

De todas formas, si tanto os jode pagar canon, no lo pagueis, yo compro mis dvds en paginas web extranjeras y me cuestan la mitad.

Kha

Os pido perdon por el comentario que pongo directamente a continuación, pero, no se. Todos estos que hablan de que muy mal, que ha sido violento, que tal y que cual con la violencia, parece que esteis todos algo A g i l i p o l l a o s.

Cuando hay alguna manifa, no se, de varias decenas de trabajadores, que van a perder su empleo, el gobierno de turno bien que emplea la violencia y TODOS LOS MEDIOS A SU ALCANCE para sofocar las protestas. Porque, digo yo, que esas cosas largas, enfundadas en cuero, que llevan los policías no son polos de fresa ¿verdad?, No sé, igual soy tonto y son consoladores, muy apropiado porque, a veces, bien que dan por el culo con ellos.

Yo estoy totalmente deacuerdo con la protesta, lo que es más, yo le hubiera pegado fuego al edificio con todos dentro. Que es lo que se merecen. Y si, estoy deacuerdo con cualquier medio que lleve a un fin si el fin es lo que a mi me favorece. Que no se merecen otra cosa. Como hacen ellos vaya. Que parece que no lo quereis ver.

A mi me parecería perfecto una sociedad sin absolútamente ninguna violencia pero, no se...una sociedad en la que la violencia solo la puede aplicar el estado, como pasa ahora, pues como que no me van a hacer pasar por su aro. Lo siento, no trago.

Algunos dicen que hubiese valido más 60 personas denunciando legalmente. ¿Os tengo que recordar los 419.407 firmantes en contra del canon en todoscontraelcanon.es/ ?

¿Esos no son 60 verdad?. Pero se lo han pasado y volveran a pasar por el arco del triunfo. Quizá es momento de que protestemos con algo mas que palabras en un foro. Me da igual que me llamen delincuente. Ahora ya nos lo estan llamando a todos cobrandonos de ante mano algo que ellos consideran delinquir. Me da igual que me llamen pendejo. Si los pendejos fueramos un millón y ellos tres ya veriamos a ver en qué quedaba la cosa.

Contra el cánon tenemos que estar todos unidos. Que ese es el principal problema en este país. Y apoyar toda acción en contra del mismo.

Jamás en mi vida le he hecho el más mínimo daño a nadie, jamás en mi vida he destrozado un bien ajeno, pero llega el momento en el que, cuando ves que tu vas de buenas y solo consigues que te den por el culo, quizá conviene un "cambio de estrategia".

Un saludo.

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Bodescu

"Yo estoy totalmente deacuerdo con la protesta, lo que es más, yo le hubiera pegado fuego al edificio con todos dentro. Que es lo que se merecen."

Ah... Genial. Cojo.nudo, vaya.

Y eso te parece bien. Podemos seguir con las grandes causas, pegarle fuego a las constructoras, a las ETTs, a los bufetes de abogados, a los centros comerciales, a...

El fin no justifica los medios. Hay que ganarles en su terreno, no con barbaridades como las que he leido hoy por aqui y por otros sitios.

Es mas lento? Si, claro. Pero es legal.

Si no, siempre puedes promover que cambie la Ley (esa en la que tanto nos gusta ampararnos cuando nos da la razon) y las hordas ciudadanas pasen a ser legales, asi como los saqueos, incendios de sedes de sociedades que no nos gustan, sodomizacion de cobradores de canon y alguna que otra lindeza por el estilo.

Movilizacion? SI!. Pero hay otros modos.

Que se van a pasar las 500k firmas polforro? Pues igual, no diria que no. Pero aun asi hay otras formas sin tener que recurrir al allanamiento.

Un saludo

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Kha

"las hordas ciudadanas pasen a ser legales"

las ordas ciudadanas nunca será legales. Pero para pasar de lo que hay hoy a las hordas ciudadanas que tu comentas no falta tanto. No lo veremos ni tu ni yo, ni nuestros hijos o nietos, pero que se avecina una revolución ciudadana no te quepa la menor duda. Y no te equivoques, no será por el canon, que eso es una nimiedad en comparación. La revuelta vendra por otras causas y no te quepa tampoco la menor duda de que la culpa es y será de quien gobierna ahora, en contra del pueblo. Manipulando toda información, porque todos los medios son suyos.

¿Que te parece el precio de los pisos por ejemplo?, ¿y los sueldos?, ¿y la estabilidad laboral?. ¿y los pelotazos a tutiplen?. Ahora un joven tiene que tener pareja por narices para poder pagar el piso entre los dos. Dentro de 10~30 años, ¿cuanto valdrá un piso?, ¿quien lo podrá pagar?, ¿quien terminará de pagar la hipoteca?, ¿a cuantos años será?, ¿a 90?, ¿a 150?. Eso reventará por algún lado o pasaran todos a ser esclavos.

Los gobiernos gobiernan con las mentiras, la ocultación, la manipulación y si te enteras de algo que te pone los pelos de punta es únicamente la punta del iceberg y por cada cosa que te enteras hay mil que no te enteras ni te enterarás. El gobierno ya no está en manos del pueblo, en realidad nunca fué del pueblo. Pero recordemos lo que significa la palabra griega democracia. Su significado es gobierno del pueblo. ¿Que pueblo gobierna en España?, ¿me lo puedes decir, por favor?. Por que yo creo que hasta ahora hemos votado un día y 364 el que ha salido elegido ha hecho lo que le ha dado la gana. Esa es la verdad.

Actualmente el gobierno, en connivencia con sus amiguitos, gobierna con el dinero del pueblo en contra del pueblo. Eso no se puede ni se debe permitir. Y esto sucede independientemente del color del partido que lleve las riendas de la nación. Símplemente el sistema no funciona. Hay demasiado corrupto, demasiado interes y demasiado poder en unas pocas manos.

Todo eso cambiará cuando el pueblo abra los ojos.

Que el fin no justifica los medios dices... ¿Y que hacen los gobiernos mas que llegar a sus fines por cualquier medio sin importar cual?. ¿Me quieres explicar por qué se estan aprobando continuamente leyes anticonstitucionales, con el beneplácito de todo el ejecutivo, para beneficiar a unos pocos en perjucio de toda la ciudadanía sin excepción?, ¿eso te parece bien?. ¿Qué hay que hacer para evitar que esto suceda, cuando les dá igual cuantos firmen o no firmen, cuantos se manifiesten o no manifiesten cuantos voten o no voten?

¿Como se derroca un gobierno o todo un sistema, que no funciona y todo el poder es ostentado por él?, ¿con matasuegras?.

¿Como accedes a un sistema legal, para defender tus derechos, cuando éste está manipulado y regido por lobbies multimillonarios, favores por pagar y unas pocas manos muy poderosas?

Abrid ya los ojos y salid de los mundos de Yupi, o como se diga.

Volais muy alto y no veis los barrotes, pensais pues que sois libres pero en realidad no lo sois en absoluto, solo es que la jaula es muy grande.

Gracias de todos modos por poner tu punto de vista contrario al mio con tanto respeto y con argumentos. Permíteme unos últimos apuntes finales.

"Es mas lento? Si, claro. Pero es legal."

El canon podrá ser todo lo legal que quieras, lo que no quiere decir que sea justo. Para mi, una ley injusta no puede ser una ley, porque, para empezar, según la constitución todos somos iguales ante la ley, excepto si es injusta, lo cual la desvirtúa completamente.

"Si no, siempre puedes promover que cambie la Ley"

De eso nada. ¿Tu crees que somos nosotros los que hacemos la Ley?. Ten por seguro que una ley que no les interese al gobierno de turno que cambie, no la cambias tu ni nadie.

Me hace mucha gracia la inamobilidad de la Constitución, para luego, símplemente porque los príncipes de Asturias tienen una primogénita en lugar de un varón, solo por eso, ala, a cambiar la Constitución para que una niña pueda ser regente. Que poco para otras cosas. A mi se me caería la cara de vergüenza. Y luego van preguntando por ahí y a todo el mundo le parece bien. Pues a mi no señores, a mi no me parece nada bien. Si la Constitución es tan difícil de cambiar para otras cosas, también para esto. Así de claro. Pero si, ni siquiera se cumple, vamos anda. o ¿donde queda eso de que todo español tiene derecho a una casa digna?.

Venga, un saludo y perdón por mis rollos y comidas de tarro.

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Bodescu

"... se avecina una revolución ciudadana no te quepa la menor duda"

No me cabe. Por algo soy rojazo hasta la medula xDD

"... no será por el canon, que eso es una nimiedad en comparación"

Conforme tambien.

Con el tema de la legalidad no me referia al canon, que lo es, aunque sumamente injusto (si no, es que estamos haciendo el canelo...). Me referia a las formas de actuar: Mientras hay mucha gente trabajando por lo legal, para darles con sus propias armas (si, se puede y se debe hacer asi), otros ven mas practico el camino facil. Yo no creo que allanar una sede sirva de nada, mas que para poner las cosas peor de lo que estan. Ojala me equivoque, ojala si haya servido de algo y a medio plazo veamos que efectivamente habia que hacerlo asi. Sere el primero en rectificar. Pero lamentablemente hoy por hoy las cosas no funcionan asi. Precisamente porque los masss mesia estan en manos de los que tienen la pasta no hay que darles ni la mas minima excusa. Esta protesta allanadora podria presentarse de mil formas (que no dire para no dar ideas...) y hacer mucho daño al trabajo desarrollado durante años por un monton de gente que de forma generosa presta su tiempo y recursos al servicio del bien comun.

Todo esto me sirve para darme cuenta de lo poco que se aprecia en realidad todo ese esfuerzo. Por suerte para todos, a la gente que dia a dia esta ahi, aunque no la veas, no le importa en absoluto, porque tienen una creencia firme sobre lo que esta bien y lo que no. Y el canon no lo esta.

Para terminar, te digo que la nena de Felipe va a ser reina (para mi desgracia, como buen republicano...), y no regente.

Y tu rollo me ha parecido muy interesante. En el fondo no te falta razon.

Un saludo

GarabaTTo

..ya puestos, que le peguen fuego a mi hermano que me chulea los cafés y ya me tiene hasta los co hones...

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Bodescu

Mejor que pegarle fuego, pegale una yoya y que pague los que te debe xDDD

O no?

Un saludo

Jorgechp

tambien han rediseñado el logo de la sgae

(link roto)

ahora esta mejor

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aragornsda

Esto es una prueba. Di un +2 de moderación arriba y ahora me sigue saliendo el botón responder. Si lees esto, ponle un -1 mientras doy aviso en el foro.

NomadaEgosanti

V de vendeta, volemos el parlamento xDDDDDDDD

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BocaDePez
BocaDePez

Volar el parlamento, como tejero? xD

negora

En mi caso personal, siempre he sido de los que abogan por la defensa de la verdad de la forma más pacífica posible. Por otro lado, tampoco creo en esa teórica gratuidad de la "cultura" (entrecomillo porque aquí se tiende a incluir todo todo) Aunque eso sí, estoy MUY en CONTRA de esa sobreexplotación que se hace de los productos "no físicos". Me encuentro entre 2 aguas, vaya.

Pero en este caso he de decir que, por una vez, me da completamente igual que se actue así. Quizá cometer actos inmorales no sea la mejor forma de actuar contra una opresión injusta, pero... ¿Alguien duda que la SGAE está logrando sus objetivos precisamente así, usando para ello su influencia, modificando la Ley a su antojo? Si la actuación de la SGAE no es ilegal, no es porque no sea moralmente deleznable lo que hace, sino porque ya se han cuidado de ordenar todo de manera que no sólo no sea penable, sino que encima cuenten con el apoyo y soporte de la propia Jurisdición.

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BocaDePez
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Pero es que no se pide la gratuidad de la cultura...

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La cultura es y debe ser gratuita. Pero cuidado a lo que llamamos cultura.

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Artículo 245.2.

El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

Artículo 263. El que causare daños en propiedad ajena no comprendidos en otros títulos de este Código, será castigado con la pena de multa de seis a 24 meses, atendidas la condición económica de la víctima y la cuantía del daño, si éste excediera de 400 euros.

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Krigan

Art. 245.2: ocupar es una cosa, implica permanencia, y entrar sin permiso es otra bien distinta.

Art. 263: sólo es aplicable si el daño excede de 400 euros.

Yo no hubiera hecho la protesta de esa manera, pero cuando veo que a alguien se le critica de manera tan injusta, a base de mentiras y demagogia, empiezo a pensar que tal vez ese alguien haya hecho algo meritorio.

Si tuviérais buenos argumentos a vuestro favor, no andaríais con tantas falsedades...

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BocaDePez
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Si no supera los 400 euros no se aplica ese artículo, pero sigue siendo ilegal. A ver si te crees que puedes causar daños en propiedades ajenas si no superan 400 euros.

BocaDePez
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a partir de 400 euros debes pagar la cuantia del daño, pero el resto del articulo se aplica.

Tomar a la fuerza un lugar es delito, la permanencia que tu explicas hace referencia a edificios que sean morada, o dicho en un idioma que comprendas, solo afecta a los domicilios de las personas, no de las empresas.

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Cada generacion pretende descubrir el mediterraneo por su cuenta y ademas posiblemente nunca desapareceran esas mentes cavernicolas impregnadas del exito que supuso blandir un femur como maza.

Son incapaces de comprender que todo exito basado en la violencia es un fracaso, ya que a la violencia solo le asiste una logica y una etica, la de la fuerza.

La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado de la fuerza, o lo que es decir un uso sometido a una logica y etica que no sea la derivada de la propia violencia.

Repitamoslo pues, todo exito o avance en el objetivo de protestar contra el canon que tenga como fundamento metodos inicuos nos devuelve al punto de origen en la siguiente iteracion del amargo vodevil.

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BocaDePez
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Eres cura?.

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BocaDePez
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importa?

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BocaDePez
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Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable
Ramoncin Impresentable

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BocaDePez
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con discursos asi dan ganas de ponerse del lado de ramoncin.

Kha

Todo muy bonito y poetico pero...

"nunca desapareceran esas mentes cavernicolas impregnadas del exito que supuso blandir un femur como maza."

Ten por cierto que si en ese momento no se hubiese blandido el fémur que comentas, ni tu ni yo, ni el resto de foreros estaríamos aqui.

"La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado de la fuerza, o lo que es decir un uso sometido a una logica y etica que no sea la derivada de la propia violencia."

Claro, claro, y los del acto este...símplemente es que pasaban por allí y, sin lógica ninguna, han dicho, "oye, vamos a entrar a la sede de la SGAE a hacer un poco el vándalo".

Yo creo que detrás de este acto hay mucha lógica.

De todos modos explícame lo lógica de la fuerza cuando unos guardias le dan un palizón a cuatro padres de familia manifestándose por el pan de sus hijos. Porque esto ha sucedido y volverá a suceder.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Asi que ojo por ojo y si alguien mata o roba yo tambien tengo derecho a hacerlo?

Espero que solo sea una broma de mal gusto lo que estas proponiendo al justificar un acto vandalico por otro cometido por otras personas que no tienen nada que ver.

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Kha

No, lo que estoy diciendo es que si la violencia es reprobable, lo es para todos, sin excepción y sin admitir la posible violencia "controlada" por una lógica. Osea, la propia violencia que el estado genera para mantener el status quo.

Eso es lo que dijo. Violencia no, para todos o para ninguno.

Y en cuanto a "al justificar un acto vandalico por otro cometido por otras personas que no tienen nada que ver", por favor, desarrolla más el razonamiento porque, tal y como lo expones, no entiendo a qué te refieres ni a dónde quieres ir a parar con ello.

Saludos.

P.D.: Los hartos no tenemos humor, que se sepa. (lo digo por lo de broma de mal gusto).

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BocaDePez
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No creo que aqui alguien haya justificado los delitos que cometa la policia...

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Kha
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BocaDePez
BocaDePez
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Kha
BocaDePez
BocaDePez

Por mucho que tu causa pueda ser más o menos legítima, los usos de estos "señores" los desprestigian completamente. La actividad roza el allanamiento de domicilio de persona jurídica, recogido en el CP (véase 203 CP), y eso hace ya perder toda la credibilidad por su parte.

Señores, comparto alguna de sus ideas, pero los métodos son despreciables, por mucho que me repugne también las conductas de los "amigos de lo ajeno", Ramoncín y cía.

BocaDePez
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Ramoncín es el tipico chupa tintas caradura que le encanta vivir del cuento. Solo hay que ver esa pinta de chulo playa que tiene. Lo que no entiendo es que hace representando a los musicos una persona que no es musico, porque lo de Ramoncín el pijín (Si si, ahora va de pijo cuando se meaba en los escenarios y iba de super progre anti sistema de la movida) no se puede llamar música. Me pregunto yo, ¿A quien le gusta la música de Ramoncín?

Lo que le jode es que nadie se baje su basura de música. De una cosa estoy seguro, el Emule a RAMONCÍN no le ha hecho ningún daño! Ramoncín, vete a Salsa Rosa que pegas más, y deja la SGAE para otro chupontero, pero que de mejor imagen.

Ramoncín, aunque te joda, España es así. (Y no nos gusta tu música)

BocaDePez
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hacen bien.. no nos hacen caso por las wenas... que sea por las malas

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BocaDePez
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Y luego os extraña que os llamen dictadores

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Shortshot

Si ya decía yo que el planfleto ese que llaman libertaddigital.com está haciendo demasiado daño entre los jovenes...

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Pues a mi me parece muy bien la idea.

Lo único que me sabría malo es que el impresentable ese cobrase por las caretas.

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los guardias parecen muy alterados

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Aver si les piden derechos de autor por hacer uso de un semblante protegido através de una careta.

BocaDePez
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Muy buena aportación de Manje sobre el tema :

barrapunto.com/journal.pl?op=display&id=…673&uid=1495

PP baja de la parra, tu tampoco hablas ni hablarás nunca en mi nombre.
David, que decepción... era de esperar al menos una crítica mas independiente y más inteligente por tu parte.

BocaDePez
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Vaya edificio que se gastan esos no? acabo de ver el video ....Ladrones..Ladrones..Ladrones...Yo tambien quiero vivir del cuento pero no me dejan.Hay que tener cara!!!