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Cerrado

60 personas toman la oficina de la SGAE madrileña con caretas de Ramoncín

Leo en Kaosenlared que nada menos que 60 personas con caretas con el rostro de Ramoncín (ver imagen) entraron por la fuerza en el edificio de la SGAE en la madrileña calle de Fernando VI, a protestar por el canon consagrado en la recientemente aprobada Ley de Propiedad Intelectual y dentro de la semana de lucha social que lleva a cabo el grupo Rompamos el Silencio.

Ante la atónita mirada de dos guardias jurados, los enmascarados lanzaron fotocopias de billetes de 100 euros y pegaron centimos en las puertas y el suelo de la entrada, al grito de "Luchar, crear cultura popular", "La creación se defiende compartiéndola". Según cuentan ellos mismos, dos personas llegan al despacho de Teddy Bautista con la intención de descolgar una pancarta allí pero una puerta cerrada con llave y varios guardias jurados evitan el hecho.

Por último, la policía se persona en el lugar pero la gente se retira, sin haber sido identificada por las fuerzas del orden, coreando los lemas "La cultura no se vende", "Ladrones, la cultura no se vende". Las puertas de la oficina de la SGAE han quedado remachadas de centimos, y la zona tapizada de fotocopias de billetes.

También en Menéame y David Bravo.

"No queremos saber nada con vosotros, pues aunque la causa sea correcta, los métodos son repugnantes. No hablais por mí". Más en No en mi nombre de Pepe Cervera.

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      • Cerrado

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        A POR ELLOS!!! OEEEEE, A POR ELLOS!!! OEEEEE , Quizas la…

        A POR ELLOS!!! OEEEEE, A POR ELLOS!!! OEEEEE ,

        Quizas la violencia no sea la solucion; pero en vista del caso que nos hacen y de las veces k salimos en el la television; mientras no salga nadie herido y no haya grandes destrozos. Apoyo la violencia, sino mirar los marginales de francia la estuvieron armando en Francia unas cuantas semanas y consiguieron como minimo publicidad.

          • Cerrado

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            No compares... Ghandi lucho sin un estado de derecho y no…

            No compares... Ghandi lucho sin un estado de derecho y no tenia mas remedio que la lucha pacifica, de lo contrario habria dado lugar al pretexto para que su movimiento fuera anihilado.
            Nosotros tenemos derecho a manifestar nuestro enfado y mientras podamos merece la pena intentarlo porque quizas en un proximo futuro estaremos tan manipulados que entre los borregos y nosotros las diferencias seran minimas (o ya lo son?).

            "escucha al que todos critican" proverbio Chino

            • Cerrado

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              Es cierto... la pasividad no trae nada bueno, debemos luchar…

              Es cierto... la pasividad no trae nada bueno, debemos luchar por lo que es justo, para que no se aprovechen de nosotros y luchar con caretas es una buena idea, ¿por qué no?, lo llama "violencia" quien le interesa, quizás porque tb está detras de esto, sino lo llamaría activismo o agrupación de unos jóvenes para luchar por lo que consideran justo. Eso es más de lo que muchos hacen. Muchos que sólo miramos desde el sillón de casa mientras estamos sentados frente a un ordenador. Nunca las libertades se ganaron sin queja.

              Creo que es bueno y positivo ser valiente. Ramoncín va de listo, como ya no vende tiene que sacar de algún sitio...

        • Cerrado

          Sí, como mínimo publicidad, y como máximo una temporadita en…

          Sí, como mínimo publicidad, y como máximo una temporadita en la cárcel...

          La verdad es que no es tan mala idea que emplees la violencia. A ver si así con una poquita de suerte te trincan...

    • Cerrado

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      ¿violencia? ¿Dónde? Ló único raro sería el momento de ver…

      ¿violencia? ¿Dónde? Ló único raro sería el momento de ver tanto tio con caretas que los funcionarios se preguntarian en el momento si serían atracadores xD

  • Cerrado

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    Vaya edificio que se gastan esos no? acabo de ver el video ....Ladrones..Ladrones..Ladrones...Yo tambien quiero vivir del

    Vaya edificio que se gastan esos no? acabo de ver el video ....Ladrones..Ladrones..Ladrones...Yo tambien quiero vivir del cuento pero no me dejan.Hay que tener cara!!!

  • Cerrado

    Antes de hablar, ¿por qué no os informáis?

    A juzgar por los comentarios parece que todos estabais allí, pues, sinceramente, yo no he vi a 100 personas.
    Si sólo habéis leído el envenenado y dirigido artículo de el mundo, sois parciales, leed lo que realmente pasó en www.rompamoselsilencio.net, donde, aunque sean los organizadores, son bastante menos tendenciosos.

    La violencia en la acción vino por parte de la seguridad de la SGAE quien, sobrepasados por el número y la rapidez, reaccionaron de forma violenta, con actitudes con las que hacían ver que iban a liarse a leches con los 60, demencial.

    No se destrozó nada, no hubo daño ninguno, salvo el pundonor de algún directivo o secretaria de la SGAE al ver como no viven en una burbuja aislados del resto de la humanidad como creen.

    Hablad sinceramente, ¿a cuántos os habría gustado estar allí gritando "ladrones" dentro del edificio emblema de la SGAE? Por que eso fue realmente lo que se hizo.

    Visto como nos han tratado usando sus métodos "democráticos", que nos oigan en sus casas de vez en cuando, que sepan que no están solos y que hay mucha gente enfrente suya. Que nos huelan.

    • Cerrado

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      Entonces, hagámoslo. Olvidémonos de las campañas de firmas…

      Entonces, hagámoslo. Olvidémonos de las campañas de firmas anti-canon. Olvidémonos de todas las organizaciones, grupos de pequenos comerciantes y personas particulares que llevan tanto tiempo haciendo que se les escuche. Olvidémonos de todos aquellos particulares que tienen que ir a trabajar todos los días para mantener su piso, su coche y su familia, y que han firmado contra el canon para ayudar a que se retire una ley injusta. Olvidémonos de todos los trámites legales que hubieran hecho posible vencerles sin utilizar la violencia y jugando en su propio terreno.

      La solución es asaltar todas las oficinas de la SGAE de toda España. Y cuando terminemos con ellas, ya se nos ocurrirá qué otro lugar asaltar.

      Os estáis olvidando de cómo ellos están venciendo. Ellos no asaltan oficinas. Ellos no recubren con euros fotocopiados las pareces de ningún sitio. Ellos no gritan por la calle.

      Ellos tienen trampas legales, que utilizan como Pedro por su casa. Trampas legales que valen para hacer de todo, desde poner un canon por vender CDs vírgenes, hasta desacreditar a un grupo de gente qué solo se dedica a montar gresca y tener sus quince minutos de fama.

      ¿A quiénes habéis conseguido asustar? ¡A los currantes! ¡A gente como vosotros que necesitaba trabajo y acabó en las oficinas de la SGAE con una mierda de sueldo y expuestos a todo aquel que pasa por la calle con ganas de quejarse! ¡Los jefazos de la SGAE se cachondean de vosotros! Ellos se meten en su bunker protegidos por la ley y las fuerzas del orden, mientras preparan un plan para que vuestros actos acaben beneficiándoles. Ya ves tú lo que le importará a Ramoncín que vayáis con su jeta puesta a su despacho, o al del Bautista, cuando él puede contratar a cincuentamil abogados y meteros en el talego a todos, y todavía salir en las noticias como "la víctima". Vosotros sois los que estáis ayudando a la SGAE a ser cada vez más poderosa. En vez de quejaros y recurrir a lo más fácil, dejad de joder a la gente que sabe mejor que vosotros cómo hacer las cosas. Si no fuese por los de Todos contra el canon y compañía, vosotros ni os hubiéseis enterado de lo que pasa en el país. Ellos SÍ han conseguido asustar al Bautista, al Ramoncín, y a todos los jefazos de la SGAE. Lo que vosotros habéis conseguido, aparte de reventar su trabajo y dividir a la gente, ha sido una ilusión.

      Ahora mismo estáis siguiendo el método Bush para resolver situaciones crítica. "Me lo cargo todo, y que alguien diga algo". Felicidades a los "no somos violentos pero asaltamos oficinas". ¿Qué esperábais? ¿Que os dieran invitación? ¡Pues claro que respondieron con violencia! ¡Vosotros les provocásteis! Mirad a la tía esta del Traxtore, como no va a tirarle tartas a Ramoncín, y está mucho peor que cualquiera de vosotros. Ahh, pero con una máscara, cada uno hace lo que quiere, ¿verdad? "No me reconocen, me meto donde me salga de los..., y quedo como un héroe". Muy bien, héroes. Ya lo habéis conseguido. Nos habéis dividido. Ahora nos tocará a los de siempre dar la cara por vosotros.

    • Cerrado

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      ¿a cuántos os habría gustado estar allí gritando "ladrones"…

      ¿a cuántos os habría gustado estar allí gritando "ladrones" dentro del edificio emblema de la SGAE?

      Te olvidas del pequeño detalle de pegar céntimos y de entrar por la fuerza en un edificio hasta el despacho de quien lo preside.

        • Cerrado

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          ¿fuerza? forcejearon con los guardias jurados que les…

          ¿fuerza? forcejearon con los guardias jurados que les manifestaron de forma reiterada abandonar el recinto.

          ¿pegar? llevaban pegatinas. ¿Tu recuerdas lo que es una pegatina? ¿Recuerdas lo que es trabajar? una señora de la limpieza tendra que hacer horas extra para quitar algo que no tenia que estar ahi.

          Por tu regla de tres, vayamos a cada recinto publico a llenarlo de grafitis en homenaje a la SGAE. Los grafitis no se pegan, ni hay que aplicar fuerza para entrar. Seguro que es muy legal llenar las fachadas de mi mierda anti fascista y liberadora.

          Ainss...

          • Cerrado

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            se habla de que ésto da como resultado mayores actos de…

            se habla de que ésto da como resultado mayores actos de violencia posterior, pero nadie habla de que el acto de la denuncia legal es tan lento que resulta ineficaz. En el tiempo que tarda en celebrarse el juicio, el transgresor de la ley ya ha disfrutado impunemente de su rapiña, y si fallan en su contra, el coste suele ser inferior a lo rapiñado, con lo que sale ganando siempre. O se cambia la forma de hacer Justicia o se provocarán resentimientos cada vez mayores. Y como me decía uno, "los españoles aguantan muchas tropelías, pero el día que se cansan, se arma bien armada. Mira lo que pasó en 1808".

      • Cerrado

        Ufff, ya ves que violento, pegar centimos ¡joder! ¡que…

        Ufff, ya ves que violento, pegar centimos ¡joder! ¡que masacre! ¿y lo de entrar en un despacho sin permiso? ¡dios!, peor que las armas de destrucción masiva.

        Por favor, lo que hay que leer...

        Salu2.El Innombrable.

        • Cerrado

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          Además, aún deberían estar agradecidos los de la SGAE, seguro…

          Además, aún deberían estar agradecidos los de la SGAE, seguro que luego se dedicaron afanosamente a despegar los céntimos y quedárselos. Ya se sabe el amor que le tienen estos tipos al dinero. Me los imagino en la puerta, pisándose la cabeza unos a otros:

          - "Este céntimo es míooooo, miiooooo!!!"

          - "Una mierda, caraculo!! Yo lo ví primerooo!!!".

          • Cerrado

            xDDDDDDDDDDDD Ya te digo, ya veo al Bautista: - ¡Es MIO!…

            xDDDDDDDDDDDD Ya te digo, ya veo al Bautista:

            - ¡Es MIO! ¡Miiii tesssssssssssssoooooooooooooroooooooooooo...!

            También seguro que codiciaban los billetes falsos de 100 para luego no tener que gastar un rollo más de papel con el que limpiarse el culo.

            Salu2.El Innombrable.

  • Cerrado

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    Muy buena aportación de Manje sobre el tema : http://barrapunto.com/journal.pl?op=display&id=21673&uid=1495 PP baja de la

    Muy buena aportación de Manje sobre el tema :

    http://barrapunto.com/journal.pl?op=display&id=21673&uid=1495

    PP baja de la parra, tu tampoco hablas ni hablarás nunca en mi nombre.
    David, que decepción... era de esperar al menos una crítica mas independiente y más inteligente por tu parte.

  • Cerrado

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    Si de muchos de vosotros dependieran los derechos que hemos conseguido los trabajadores a lo largo de los siglos, seguiriamos

    Si de muchos de vosotros dependieran los derechos que hemos conseguido los trabajadores a lo largo de los siglos, seguiriamos con cadenas, porque sois los primeros que haceis el juego a los que manejan el cotarro con el rollo ese de las formas.

    • Cerrado

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      Hasta ahora, los de "Todos contra el canon", Asociación de…

      Hasta ahora, los de "Todos contra el canon", Asociación de Internautas, "Compartir es bueno" y demás han conseguido que mucha gente conozca la situación y tome conciencia de ella, y sin quedarse en casa llorando. Lo que no se debe permitir es que una pandilla de neonazis se cargue todo lo que se ha conseguido y volvamos otra vez como al principio, o incluso peor, porque si ahora nos llaman piratas, ¿que nos llamarán cuando estos "listos" vuelvan a la carga?

      • Cerrado

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        Que digo yo que cómo puedo conseguir que se borre mi firma…

        Que digo yo que cómo puedo conseguir que se borre mi firma contra el canon. Es que después de leeros a muchos de vosotros creo que no os gustará que esté la firma de un "radical" ¿no?

      • Cerrado

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        Pero que dices de neonazis? No tienes ni p*** idea de lo que…

        Pero que dices de neonazis? No tienes ni p*** idea de lo que estas hablando chaval, mucha gente conoce la situacion, y que? que va a hacer para solucionarlo, firmar? y que? van a votar a otro partido politico, y que? Vaya forma de protesta mas peculiar que teneis alguno, pero tu tranquilo eh? Tu ahi sentadito pacificamente que vas a conseguir mucho. Igualito que estan consiguiendo en las sentadas pacificas por la vivienda digna: nada

        • Cerrado

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          Ghandi también se sentaba. Por cierto, estás hablando como…

          Ghandi también se sentaba.

          Por cierto, estás hablando como los terroristas. No creo que tú lo seas, simplemente que empiezas a hablar como ellos.

          • Cerrado

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            Por cierto, Ghandi no se sentaba en su casa, como muchos de…

            Por cierto, Ghandi no se sentaba en su casa, como muchos de vosotros que os jactais de haber firmado y ya habeis cumplido, y eso se llama protesta.

            Ghandi se sentaba donde no tenia permitido sentarse, donde molestaba, lo hacia de forma ilegal tambien, Ghandi era un terrorista?

            • Cerrado

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              ¿Y tú, te sentaste o te pusiste a armar gresca? Haberte…

              ¿Y tú, te sentaste o te pusiste a armar gresca?

              Haberte encadenado y puesto en huelga de hambre. Pero eso ya no es lo mismo, ¿verdad?

              Pues sí, yo seguiré sentado en mi mesa, contento por haber firmado. ¿Que no resulta? Ya habrá otros medios. Lo que sí os pido a vosotros, radicales, que os desvinculéis de nosotros. Los "revolucionarios" sois tan hipócritas como aquellos contra los que arremetéis. En el fondo queréis poder, igual que los poderosos. Y arremeter de forma violenta (porque sí, la violencia también es colarse sin ser invitado en el despacho de otros, aunque los otros sean los "innombrables"), supone autobombo para vosotros. Y si después de eso os dan algún cargo en algún sitio, aceptaríais sin pensarlo. Muchos empezaron así.

              Haced lo que os venga en gana, PERO NO EN MI NOMBRE.

              • Cerrado

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                porque sí, la violencia también es colarse sin ser invitado…

                porque sí, la violencia también es colarse sin ser invitado en el despacho de otros,O colarse en bodas en las que tampoco has sido invitado. Te suena de algo?

                • Cerrado

                  En el primer caso, el del despacho, siento decir que si es…

                  En el primer caso, el del despacho, siento decir que si es violento. De hecho, violas la zona de trabajo de alguien (y no por ser quien es tiene menos derechos...)

                  en el segundo no es violencia. Directamente es crapulismo del rastrero en su mas baja esencia.

                  Un saludo

                    • Cerrado

                      Bueno... puede verse asi, por que no? Pero no debes olvidar…

                      Bueno... puede verse asi, por que no?

                      Pero no debes olvidar que los que entran a grabar no lo hacen a empujones, ni tampoco en masa alborotadora. Son mas sutiles.

                      La diferencia entre un caso y otro es precisamente eso: Sutil.

                      Pero en la esencia estamos de acuerdo, no merece la pena discutir sobre ello, no crees?

                      Un saludo

                      • Cerrado

                        Bueno, te pongo más ejemplos. Policias irrumpiendo en la…

                        Bueno, te pongo más ejemplos.

                        Policias irrumpiendo en la empresa CD-WORLD para requisarles todo lo que tenían por presunta piratería de forma violenta, escandalosa y grabandolo todo con camaras. Todo ello comandado por la SGAE & company. Después se demostró que todo era material completamente legal pero la empresa quebró al retenerle toda esa mercancía que tenían para vender.

                        Podría seguir citandote casos como este, pero con la operación contra el P2P, obras de teatro benéficas interpretadas por disminuidos mentales, declaraciones violentas de Teddy Bautista insultandonos y calumniando al personal, declaraciones de portavoces de la SGAE llamandonos piratas por ejercer nuestros derechos, ¿quieres que siga con las supuesta acciones "no violentas" de la SGAE?

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          "Policias irrumpiendo en la empresa CD-WORLD para requisarles…

                          "Policias irrumpiendo en la empresa CD-WORLD para requisarles todo lo que tenían por presunta piratería de forma violenta, escandalosa y grabandolo todo con camaras"

                          Con una orden judicial, no olvides ese 'pequeño' detalle...

                          Del resto, que me vas a explicar... Es de sobra conocido.

                          Aun asi, no se justifica esta accion.

                          un saludo

                          • Cerrado

                            Si, una orden judicial COMPRADA sin pruebas. Antes de que…

                            Si, una orden judicial COMPRADA sin pruebas. Antes de que exista cualquier orden judicial de inspección o registro, se deben presentar unas pruebas de la ilegalidad o de los hechos delictivos que acaecen al demandante. Me gustaría saber que pruebas dieron para decir que eran unos piratas. Yo te lo digo. Ninguna, compraron la orden judicial y fuera.

                            Yo no digo que esto justifique nada, sino que la SGAE también actua con violencia y eso pareces olvidarlo. Tú lo verás de una manera, pero yo lo veo de la manera que el fuego se combate con fuego y del ojo por ojo y diente por diente. Si ellos han actuado con violencia en diversas ocasiones que no se quejen ahora. Es como Ramoncín cuando se quejó de las pedradas que le dieron en el Viña Rock, que pronto se le olvidó las meadas que echaba encima del público, o en Valladolid sacando el culo por la ventanilla del coche. Eso no cuenta ¿verdad? claro, porque eso lo hicieron ellos.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              "Tú lo verás de una manera, pero yo lo veo de la manera que…

                              "Tú lo verás de una manera, pero yo lo veo de la manera que el fuego se combate con fuego y del ojo por ojo y diente por diente."

                              La ley del Talion no tiene validez en este pais, por desgracia. Te guste o no, lo que SGAE nos hace es legal. Putadas, pero legales. Y cuando no lo son, los jueces les ponen en su sitio, o es que has olvidado la cantidad de sentencias que tienen en contra?

                              Puedes darles todas las vueltas que quieras: El caso es que el allanamiento no es legal, y el cobro del canon, para nuestra desgracia, si. Eso es lo que hay que cambiar, y no lo conseguiras incordiando a los currantes (o creeras que Teddy y Montxu estaban alli?) de la sede.

                              Sabes de sobra que no les defiendo, a estas alturas no necesito explicar de que lado estoy, o si? Pero si permites un asalto, aunque no haya ni sangre ni fuego, que sera lo siguiente?

                              Propones que asaltemos las ETTs? Y luego tal vez las constructoras? Que orden habra aqui entonces? Mandaran los mas numerosos? O tal vez los que mas follon monten? Y si el segurata hubiese estado armado? Y si se lia a tiros alegando que peligraba su integridad fisica o la del puesto que guardaba? Por suerte no ha sucedido, y ojala nunca suceda. Pero los asaltos es lo que tienen; que cuando se empiezan a producir, los que los sufren tienden a protegerse.

                              Si, hace falta un cambio, pero no es la manera de lograrlo. Quieres montar follon? Pues monta una manifa, que ira un mazo de peña y ademas sera plenamente legal. Y aun asi, habra algun capullo que se dedique a tirar piedras o a reventar cabinas...

                              Por favor, no confundas defender un ideal y una causa con el vandalismo gratuito. No es lo mismo, ni de lejos.

                              un saludo

                              • Cerrado

                                No hablo de que eso sea legal, ni siquiera lo insinuo. Pero…

                                No hablo de que eso sea legal, ni siquiera lo insinuo. Pero si me parece bien, y lo que te he estado haciendo entender es que la SGAE también actua con violencia, como por ejemplo los insultos que prolifera el Teddy Bautista llamandonos pendejos electrónicos a todos los que ejercemos nuestros derechos.

                                Después de todo lo que nos han hecho bien se merece lo que ha pasado, que si bien yo sigo viendo que no ha habido agresiones, no veo de ninguna manera que no esté justificada las mofas que han hecho en su sede.

                                Salu2.El Innombrable.

                                • Cerrado

                                  Sigues sin ver violencia, eh? Bueno tron... No voy a tratar…

                                  Sigues sin ver violencia, eh?

                                  Bueno tron... No voy a tratar de convencerte, es mision imposible. Yo si la veo. No hace falta que haya sangre para que una accion se considere violenta; la mera intimidacion es de por si un acto reprobable.

                                  Quieres ponerte a su altura? Sugieres que deberiamos ser tan crapulas como ellos? No creo que sea algo inteligente; piensa que la batalla se libra en los juzgados y en los despachos, pero sobre todo en la opinion publica. Como crees que el ciudadano medio acoge mejor una propuesta?:

                                  - Con asaltos y acciones directas a edificios y oficinas privadas, hostigando a curreladores/ as cuyo delito ha sido trabajar para SGAE.

                                  - Con razones, buenos argumentos, destapando las mentiras y presentando alternativas.

                                  Joer Tito, es que cae de cajon tronco xDDD

                                  Hoy por hoy no puedo apoyar una accion de esas caracteristicas. Quedan demasiadas opciones por agotar antes de llegar a los extremos. Que no serviran de nada? Esta por ver. Que una vez agotadas se puede recurrir a esto? NO! Hay otros caminos mas eficaces.

                                  Es mas lento? Claro. Conoces algun atajo para conseguir las cosas?

                                  - Una ley que se basa en la presion de grupos de incontrolados.
                                  - Una ley que se basa en la logica y en la argumentacion.

                                  Que crees que sera mas solido?

                                  Un saludo

              • Cerrado

                ¿EN TU NOMBRE? ¿crees que esa gente ha ido alli y ha dicho…

                ¿EN TU NOMBRE? ¿crees que esa gente ha ido alli y ha dicho "esto de parte del BocaDePez de Bandaancha xxxxxx? vamos por favor, menos tontería y menos publicidad POLÍTICA gratuita.

                Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Un slogan muy genovés el tuyo, te recomiendo que vayas a las…

                Un slogan muy genovés el tuyo, te recomiendo que vayas a las sedes de tus amigos del pp y que te lo solucionen ellos con su particular forma de solucionar las cosas, negandose a todo.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Radicales... mira tio vete a la mierda, y si tienes que pagar…

                Radicales... mira tio vete a la mierda, y si tienes que pagar canon jodete por capullo.

          • Cerrado

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            Y tu empiezas a hablar como los putos politicos que imponen a…

            Y tu empiezas a hablar como los putos politicos que imponen a Sociedades de Gestion de derechos de autor. Te aconsejo que leas un poquito de historia de España y de las protestas de verdad que han habido aqui y de las que se ha conseguido algo y no las mierda de protestas de la firmita que no sirven para absolutamente nada.

    • Cerrado

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      Mira, si tú crees que tu manera de hacer las cosas es la…

      Mira, si tú crees que tu manera de hacer las cosas es la mejor, entonces, tú mismo, pero a nosotros no intentes liarnos. Yo, personalmente, ya he aportado mi firma, y no pienso disfrazarme con caretas de papel ni atacar la sede de los que considero dañinos para la sociedad. Si hay medios legales, voy a exprimir los medios legales. ¿Que la ley es una mierda y no sirve? Posiblemente. Pero, mientras que no se demuestre que no es una alternativa viable, yo prefiero arreglarlo todo como tiene que arreglarse, es decir, sin violencia. Porque el ataque este, caballeros, es violencia, aunque no se pegue a nadie. Hay muchas formas de violencia, y no necesariamente darse de hostias. Y que no me vengan con "que si los derechos que hemos conseguido los trabajadores", y demás discursos progresistas. No se si alguno se acordará de un tio llamado Ghandi, que consiguió mucho más que vosotros sin llegar a los extremos a los que habéis llegado.

      NO EN MI NOMBRE.

      • Cerrado

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        hablando de Ghandi, via Wikipedia: "Gandhi extendió su…

        hablando de Ghandi, via Wikipedia:

        "Gandhi extendió su plataforma de no violencia para incluir la política del swadeshi (del sánscrito ‘de su tierra’), es decir, el consumo exclusivo de productos indios, lo que representaba un boicot contra los productos extranjeros, particularmente los británicos."

        Este suceso ocurrió muuuuchos años de empezar con las no-violencias, cuando Ghandi ya era calvo. Digo yo que publicidad vamos a tener poca, si nos enfrentamos todos contra los que controlan los medios emisores de publicidad.

      • Cerrado

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        "un tio llamado Ghandi, que consiguió mucho más que vosotros…

        "un tio llamado Ghandi, que consiguió mucho más que vosotros sin llegar a los extremos a los que habéis llegado."

        Cualquiera que te lea diria que se ha cometido asesinato, haztelo mirar que lo tuyo es grave.

      • Cerrado

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        Si quieres te digo que parte del cuerpo se va a limpiar el…

        Si quieres te digo que parte del cuerpo se va a limpiar el congreso de los diputados y Teddy Bautista con las firmas... te lo digo o te lo imaginas tu? De hecho la ley ya esta aprobada y te apuesto 1 millon de euros a que de forma "pacifica" no vamos a conseguir absolutamente nada.

  • Cerrado

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    Aver si les piden derechos de autor por hacer uso de un semblante protegido através de una careta

    Aver si les piden derechos de autor por hacer uso de un semblante protegido através de una careta.

  • Cerrado

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    Cada generacion pretende descubrir el mediterraneo por su cuenta y ademas posiblemente nunca desapareceran esas mentes

    Cada generacion pretende descubrir el mediterraneo por su cuenta y ademas posiblemente nunca desapareceran esas mentes cavernicolas impregnadas del exito que supuso blandir un femur como maza.

    Son incapaces de comprender que todo exito basado en la violencia es un fracaso, ya que a la violencia solo le asiste una logica y una etica, la de la fuerza.

    La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado de la fuerza, o lo que es decir un uso sometido a una logica y etica que no sea la derivada de la propia violencia.

    Repitamoslo pues, todo exito o avance en el objetivo de protestar contra el canon que tenga como fundamento metodos inicuos nos devuelve al punto de origen en la siguiente iteracion del amargo vodevil.

    • Cerrado

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      Todo muy bonito y poetico pero... "nunca desapareceran esas…

      Todo muy bonito y poetico pero...

      "nunca desapareceran esas mentes cavernicolas impregnadas del exito que supuso blandir un femur como maza."

      Ten por cierto que si en ese momento no se hubiese blandido el fémur que comentas, ni tu ni yo, ni el resto de foreros estaríamos aqui.

      "La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado de la fuerza, o lo que es decir un uso sometido a una logica y etica que no sea la derivada de la propia violencia."

      Claro, claro, y los del acto este...símplemente es que pasaban por allí y, sin lógica ninguna, han dicho, "oye, vamos a entrar a la sede de la SGAE a hacer un poco el vándalo".

      Yo creo que detrás de este acto hay mucha lógica.

      De todos modos explícame lo lógica de la fuerza cuando unos guardias le dan un palizón a cuatro padres de familia manifestándose por el pan de sus hijos. Porque esto ha sucedido y volverá a suceder.

      Saludos.

      • Cerrado

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        ¿Asi que ojo por ojo y si alguien mata o roba yo tambien…

        ¿Asi que ojo por ojo y si alguien mata o roba yo tambien tengo derecho a hacerlo?

        Espero que solo sea una broma de mal gusto lo que estas proponiendo al justificar un acto vandalico por otro cometido por otras personas que no tienen nada que ver.

        • Cerrado

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          No, lo que estoy diciendo es que si la violencia es…

          No, lo que estoy diciendo es que si la violencia es reprobable, lo es para todos, sin excepción y sin admitir la posible violencia "controlada" por una lógica. Osea, la propia violencia que el estado genera para mantener el status quo.

          Eso es lo que dijo. Violencia no, para todos o para ninguno.

          Y en cuanto a "al justificar un acto vandalico por otro cometido por otras personas que no tienen nada que ver", por favor, desarrolla más el razonamiento porque, tal y como lo expones, no entiendo a qué te refieres ni a dónde quieres ir a parar con ello.

          Saludos.

          P.D.: Los hartos no tenemos humor, que se sepa. (lo digo por lo de broma de mal gusto).

            • Cerrado

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              "La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado…

              "La civilizacion en esencia cabe resumirla en el uso pautado de la fuerza, o lo que es decir un uso sometido a una logica y etica que no sea la derivada de la propia violencia."

              ¿Y que quiere decir esto?. Sobre todo lo del "uso pautado de la fuerza". Adivina quien es el que, según la frase, tiene el derecho a "pautar la fuerza".

              Venga, venga, que estamos hartos de ver abusos "justificados" de quien ya sabemos.

              Saludos.

              • Cerrado

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                Lo que dice es que las sociedades continuamente han utilizado…

                Lo que dice es que las sociedades continuamente han utilizado la fuerza como medio para hacer llegar una serie de valores etico logicos.

                No ha dicho que sea bueno o malo..

                • Cerrado

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                  Pues humildemente opino lo contrario, que precísamente eso es…

                  Pues humildemente opino lo contrario, que precísamente eso es lo que quiere decir. Que la violencia es menos reprochable cuando es pautada por unos valores lógicos. Al menos eso deduzco por el contexto en el que se engloba la frase.

                  Y de ahí, deduzco que se refiere a la violencia inherente a la aplicación de "La Ley". Quizá es mucho deducir, pero eso es lo que allí veo.

                  Para mi, sin embargo, es reprochable o siempre o nunca. No me gustan las medias tintas.

  • Cerrado

    Nornamlmente no veo con bien ojos actos asi, pero ya cuando todo falla y se nos estan riendo en la cara es que algo no anda

    Nornamlmente no veo con bien ojos actos asi, pero ya cuando todo falla y se nos estan riendo en la cara es que algo no anda bien, en el estado, en la ley que protege a los mas fuertes, en la propia sociedad o donde sea.
    Cuando esto ocurre, se debe de recurrir a estos tipos de actos pero sin violencia (como bien han hecho). Porque o se levanta la gente o las cosas poco van a cambiar, ellos estan bien, la ley les protege, los que hacen las leyes no quieren cambiarlas aunque sean injustas a la sociedad que se suponen que deben de servir (que en verdad sabemos a quien sirven, a "Don Dinero")

    Acaso veis mal como se levantaron vuestros padres durante la represion de Franco??? No, todo lo contrario, los veis como pequeños heroes. Ellos tambien estaban haciendo algo ilegal porque iban en contra de la ley, pero la ley no siempre significa justicia, estaban haciendo algo justo, por ellos y por buestro futuro.

    Y lo que esta ocurriendo en nuestros tiempo no cambia mucho respecto al de nuestros padres, lo unico que ahora en vez de ser contra el estado, es contra empresas que las protege el estado.

    • Cerrado

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      La diferencia es que el estado de franco era ilegal, ya que…

      La diferencia es que el estado de franco era ilegal, ya que se impuso en la republica que existia.

      La democracia actual fue votada por el pueblo, por esos padres de los que hablas, y ahora nos toca defenderla desde la legalidad, porque si seguimos sin respetar el propio sistema democratico que nosotros hemos votado, que nos queda? el totalitarismo absoluto?

      por Vuestro futuro, mejor que dejeis a la gente de bien hacer las cosas por las vias legales.

    • Cerrado

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      AMEN a todo eso, hermano. Qué poquita memoria histórica…

      AMEN a todo eso, hermano.

      Qué poquita memoria histórica tenemos en este país.

  • Cerrado

    Mi opinión es que han conseguido el efecto contrario en la opinión pública al que ellos pretendían. Lo primero: 60

    Mi opinión es que han conseguido el efecto contrario en la opinión pública al que ellos pretendían.

    Lo primero: 60 personas son vistas como una minoría de cara a cualquiera que haya leído la noticia en, por ejemplo, El País o El Mundo. Las manifestaciones hechas por minoría suelen dar la impresión de extremistas y causar una impresión negativa en quien a priori no tuviera una opinión formada al respecto.

    Lo segundo: esto se podría ver como una "visita" a la SGAE ó como una manifestación. Si es el primer caso, al ser un lugar privado, y suponiendo que el de seguridad les haya intentado frenar sin conseguirlo, ya han incurrido en un comportamiento cuestionable. Si lo vemos como una manifestación, es un derecho que tenemos todos los ciudadanos en este país, pero con la debida autorización, que dudo que hayan solicitado.

    Lo tercero: el hecho de irrumpir en una entidad privada con máscaras, es una forma irrespetuosa de hacer las cosas. Por mucho daño que supuestamente les haya hecho la SGAE, no creo que sea justificación para comportarse sin educación.

    ¿Que tienen todo el derecho a ponerse las máscaras que les salga del pijo? Sin duda que lo tienen, es evidente, uno "viste" como le dé la gana. Pero si lo que quieres es que te hagan caso y que la opinión pública se ponga de tu lado, no es la forma de hacer las cosas.

    Pienso que habría sido mucho más inteligente convocar como "dios" manda una manifestación, intentar congregar a un número respetable de personas (de 4 cifras como mínimo) y salir a la Castellana ó a Sol. Habría tenido mucha más repercusión y se les habría tomado mucho más en serio.

    (En mi opinión, al menos).

    • Cerrado

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      Joer , no os comprendo. Suponte que vivieramos en una…

      Joer , no os comprendo. Suponte que vivieramos en una dictadura chunga o un sistema muy corrupto donde todo cristo se pasa la ley por el forro menos el currante de turno (cosa que cada vez se asemeja mas a lo que pasa en este pais). Tu forma de protesta seria con educacion y legalmente? Y que ibas a conseguir? No te das cuenta de que los grandes cambios sociales han venido gracias a protestas en condiciones, y en algunos casos incluso con violencia (vease revolcuion francesa)? Que con esta gente no vale ir legalmente, que hacen lo que quieren amparados por TODOS los grupos politicos?

      • Cerrado

        Si tú haces las cosas con educación, nadie tendrá nada que…

        Si tú haces las cosas con educación, nadie tendrá nada que reprocharte, y *puede * que te hagas escuchar.

        Si haces las cosas por las malas, entonces estás iniciando un nuevo conflicto paralelo al que pretendías denunciar, y además conseguirás el efecto contrario: que tu oponente se cierre en banda.

        Tú mismo.

        • Cerrado

          Educación es la que tienen los que tú defiendes asiduamente…

          Educación es la que tienen los que tú defiendes asiduamente aquí. Eres como la biblia abierta de la $GA€. No sólo la defiendes sino que la adulas. Qué crees que debo hacer yo para que me devuelvan el canon de 4000€ en cds (mira unos cuantos post más arriba). ¿Qué dice el becario pagado de esto? Y el otro que postea siempre y a diario acto seguido para aseverarte también (o quizá sois la misma persona como me temo), eh, ¿qué decís al respecto? O sea, que me llaman pendejo, pirata, ladrón, y encima se quedan con mi dinero porque dice la ley que ellos mismos han elaborado (el senado, ese brazo de los lobbys) que el que roba soy yo. Te diría donde te puedes meter tus pseudoargumentos, complacientes con la mano que al parecer te da comer (¿cuanto te paga la $GA€ por predicar su doctrina en este foro?), pero creo que no hace falta.

          • Cerrado

            ¿Cuándo he adulado yo a la SGAE? ¿No te equivocarás de…

            ¿Cuándo he adulado yo a la SGAE? ¿No te equivocarás de persona? ¿Y qué tiene que ver eso con mi comentario? Si yo no he hablado de la SGAE en ningún momento.
            ¿Y qué tiene que ver con lo que te cobren a ti por el canon?

            ¿He dicho yo alguna vez que esté de acuerdo con el canon de los soportes físicos?

            En fin... con esa manía de protestar por todo sin leer bien las cosas, no me extraña que no os hagan ni puñetero caso.

              • Cerrado

                Ni siquiera sé que significa esa expresión. Y en cualquier…

                Ni siquiera sé que significa esa expresión. Y en cualquier caso, cualquiera puede leer mis posts, los tuyos, y sacar conclusiones. No le veo sentido a continuar una conversación en el que uno argumenta, y el otro dice cosas sin sentido.

      • Cerrado

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        Supongo que vivieramos en una dictadura... ok. Ahora entiende…

        Supongo que vivieramos en una dictadura... ok.

        Ahora entiende tu: España no es una dictadura. ¿Acaso quieres imponer tu la tuya?

        • Cerrado

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          Pues después aprobar una ley en contra de todos los…

          Pues después aprobar una ley en contra de todos los ciudadanos, la corrupción no estará muy lejos. Ya que tanto empeño en favorecer a una ínfima minoría a costa de una gran mayoría, da mucho que pensar. Y en contra de la recomendación de su comité de expertos, pero claro se hacen caso del informe presentado por la parte interesada, la fundación autor de la $gae, que es el único bueno, a mi eso me huele a corrupción

          • Cerrado

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            si no te gusta este partido vota a otro, o forma uno. Ten por…

            si no te gusta este partido vota a otro, o forma uno.

            Ten por seguro que el tuyo seria aun mas corrupto.

            el problema no es la sgae, es la gente, los partidos, la sgae, las asociaciones, todo depende de una serie de personas, y son esas personas las que apestan haciendo lo que no deben. si la sociedad tiene a tantos hijos de mala madre, como esperamos que nuestros organos de representacion no esten tambien viciados?

            el ser humano no esta diseñado para ser generoso y buena persona. vamos a tener que vivir el resto de nuestras vidas luchando unos contra otros. asi es como hemos evolucionado.

        • Cerrado

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          A lo mejor eres tu la que quieres imponer la tuya, ya que yo…

          A lo mejor eres tu la que quieres imponer la tuya, ya que yo veo que esa forma de protestar, sin violencia, es valida, sin embargo para ti no es valida y censurable y solo valen tus formas.

          • Cerrado

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            Allanar un edificio, forcejear con los guardias de seguridad,…

            Allanar un edificio, forcejear con los guardias de seguridad, tirar basura en un recinto, ensuciarlo, son delitos y censurable por muchas personas, como puedes leer en este mismo foro.

            Podemos hablar de ello, o podemos dedicarnos a lo facil y aburrido:

            Yo: A lo mejor es que el dictador eres tu.
            Tu: A lo mejor es que el dictador por decir que soy dictador eres tu.
            Yo: A lo mejor es que el dictador por decir que soy dictador por decir que eres dictador eres tu.
            Tu: Pues tu culo huele mal!! buaaaa

            • Cerrado

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              Es una forma de protestar como otra cualquiera, si para ti…

              Es una forma de protestar como otra cualquiera, si para ti tirar cuatro papeles en un edificio comprado con dinero ganado mediante dudosos metodos es censurable tu mismo. Lo que no es de recibo es que digais que es violento y que si son nazis, terroristas que si tal que si cual. Hace 40 años a estos se les habria visto como romanticos luchadores, ahora mira... adonde hemos llegado? Vaya pais.

              • Cerrado

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                Hemos llegado a un estado de derecho en el cual si no te…

                Hemos llegado a un estado de derecho en el cual si no te gusta los partidos politicos, formas uno. Si no te gusta el partido que hay votas a otro, donde tienes luz en la calle, donde hay carreteras, medios publicos de transporte, museos, policia, sanidad publica, colegios publicos, parques publicos, exposiciones, comederos, programas de ayuda laboral, inem, seguridad laboral, sindicatos...

                Hace 40 años habia una dictadura. Ahora la dictadura viene de cada persona que desea imponer su voluntad sobre la del resto. Cuando la ley la monta una gente que ha sido votada por la mayoria de españa, de quien es la culpa?

                A lo mejor el problema es que la mayoria de España no es de tu opinion o simplemente no desean hacer nada...

  • Cerrado

    La verdad no se si a la fuerza o no pero ensuciar la propiedad ajena "tirar fotocopias de billetes en la sede" dañar la

    La verdad no se si a la fuerza o no pero ensuciar la propiedad ajena "tirar fotocopias de billetes en la sede" dañar la propiedad ajena "pegar monedas de centimo en las puertas" e increpar a gente que habia alli trabajando como los guardias de seguridad.

    NO LES DARA LA RAZON.

    Es más nos ponen a los demas en una situacion incomoda, ya que les da armas a la SGAE para tacharnos de ser unos SINRAZON. Si hay que luchar contra la SGAE pero no tenemos que dejarnos en su casa los cuchillos que nos deben lanzar luego. Tened en cuenta que ellos tienen dinero y facilidad para que los medios les hagan caso a ellos.

    • Cerrado

      Es más apoyo que las mismas 60 personas hagan una manifa en…

      Es más apoyo que las mismas 60 personas hagan una manifa en la puerta de la sgae y acampen en la puerta de la sgae durante varios dias seguidos, para que todos los que pasen lo vean. Y que un dia el sr Fredy cuando este desquiciado se ponga a gritaros e insultaros en las puertas de la sgae, que se vea que el sinrazon es el.

      • Cerrado

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        ¿¿Y dormir al raso?? oigg, es que no se, osea.. salir con los…

        ¿¿Y dormir al raso?? oigg, es que no se, osea.. salir con los amiguetes para meternos con esos cutres de la esgae mola pero dormir a diario en acampada, uf.. y no haay ducha o algo asi verdad? es que osea, no se que decirte, si lo hacemos de lunes a viernes igual si venga, que solo tengo insti, luego el finde es sagrao que vamos a ahcer rave y claro tengo que ducharme para ir luego debajo de un puente que hemos okupao y montamos raves y megapartys del copon.

        somos guays.

          • Cerrado

            Ya hasta te ries tus propios chistes. Borre esbirro. ¿Cuanto…

            Ya hasta te ries tus propios chistes. Borre esbirro. ¿Cuanto te paga la $GA€ por hacer de becario? Te paguen lo que te paguen yo te ofrezco el doble en mi departamento para que te rías de mis chistes que son mejores. Mándame una foto tuya que quiero hacerme una careta de esas, la careta del monaguillo de pedro farré.

            • Cerrado

              No, no me río de mis propios chistes. Me he reído del…

              No, no me río de mis propios chistes. Me he reído del comentario que ha puesto otra persona, a quien no conozco de nada, pero que me ha resultado divertido.

              Y no, la SGAE no me paga nada, ya que no estoy asociado a la misma. Llevo muchos años sin publicar música y sería absurdo ser socio de SGAE (ni de ninguna otra entidad de gestión de unos derechos que no estoy generando).

              • Cerrado

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                Deberias apuntarte, mira a Ramoncin, la de años que lleva sin…

                Deberias apuntarte, mira a Ramoncin, la de años que lleva sin publicar musica y para ellos no es absurdo vivir de las rentas de los derechos.

  • Cerrado

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    ¡NO TENEIS RESPETO! ni por ellos ni por nosotros, amigos de las causas perdidas, de los derechos del pueblo (que no de los

    ¡NO TENEIS RESPETO! ni por ellos ni por nosotros, amigos de las causas perdidas, de los derechos del pueblo (que no de los deberes), de montar bronca para salir en la prensa y divertirse contandolo entre amigos despues.

    Vais de sitio en sitio montando bulla por la razon que sea, que si piso, que si cultura, que si os cobran mucho por la coca cola, y al dia siguiente estais a otra cosa.

    Elegis slogans y causas que llevan años en dura pugna, pugna legitima, para desligitimarla a golpe de berreo y con payasadas varias.

    No necesitabamos vuestra ¿ayuda?, para disfrazarse y salir en la tele haciendo el payaso preferimos que sigan ustedes con sus payadas en privado. Nosotros estamos luchando por la causa, ustedes por salir en la tele y hacerse los radicales luchadores del pueblo libre y justo.

    No hace falta allanar un teatro, o entrar en una sede publica y escapar por los pasillos como un niño escapa de su padre cuando se enfada. ¿Que es mucho mas divertido ir con los amigos y liarse a hacer el anarka berrear y tirar panfletos? No lo pongo en duda.

    Asi que por favor, si ustedes tienen la vida tan resuelta como para pasarse el dia ganduleando y haciendo el tontito, al menos no ensucien el nombre de nuestras causas, inventensen las suyas propias, o al menos, digan la verdad: sean sinceros por una vez y reconozcan lo que son.. niños bien, en muchos casos, chavales de familias de clase media que se aburren en el insti y como cada noche pueden volver a casa de sus padres no tienen que preocuparse por tener trabajo, ya que los pocos que lo tienen solo usan el dinero para sus caprichitos, o acaso ustedes se pagan el piso, quiero decir, cuando no lo allanan en una de sus "okupaciones"??

    Por favor, estamos hartos, si ustedes quieren unirse a nuestra causa, son bienvenidos, pero no de esta forma. NO SE PUEDE ASALTAR UN DIA UNA SEDE Y AL SIGUIENTE SI TE HE VISTO NI ME ACUERDO. Si les interesa nuestra causa, han de ser CONSTANTES. Eso ya no es divertido, ni facil, pero da mas resultado. Aunque quizas no salgan en la tele usted y sus amigos...

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Y tu? lo eres tu? te gusta mucho apuntar con el dedo, es…

            Y tu? lo eres tu? te gusta mucho apuntar con el dedo, es facil porque no tienes que ofrecer argumento, ni alternativa, ni opinion, simplemente te dedicas a crear polemica a base de enfrentar, saliendo ileso.

            Eres MUY VALIENTE.

      • Cerrado

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        Yo soy uno de los cuatro "tontos" que nos dio por denunciar…

        Yo soy uno de los cuatro "tontos" que nos dio por denunciar ante un juez el canon.

        Yo soy uno de los cientos que cada dia denuncia la situacion de la propiedad intelectual.

        Yo soy uno de los que mantiene una asociacion sin animo de lucro (de las de verdad) dedicada al dominio publico y actualmente tambien al copyleft.

        Yo soy uno de los que gestionan acuerdos y se entrevista con otras asociaciones y ayuntamientos para lograr mejorar las bibliotecas publicas, y buscar alternativas mas accesibles, como la biblioteca en el metro, o las mini bibliotecas en parques y recintos publicos.

        Yo soy uno que pide por favor que no representen esta causa de esa forma. que pide por favor que sean constantes a la hora de defender sus derechos, y que sean conscientes de que nada sirve salir en la tele y pasarse un dia con los amigos haciendoselo pasar mal a una gente que trabaja para comer y nada tiene que ver con aquellos que han hecho lo que ellos "denuncian".

        ¿Tan dificil es entender que si aceptamos cualquier forma de violencia, estamos dando validez a la siguiente, y a la siguiente, y que eso es lo que forma la delincuencia, las dicturaduras y el horror humano?

          • Cerrado

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            Dios mio... ¿Tan perdida está la juventud actual? ¿Acaso no…

            Dios mio... ¿Tan perdida está la juventud actual?

            ¿Acaso no te has dado cuenta que el mensaje anterior es una forma literaria, un recorrido a traves de toda la gente que viene tanto tiempo luchando por la cultura libre, y que no es participe de lo que paso en la SGAE?

            Si no fuera por este error de fondo, te daria la razon en tu argumentacion.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              "... al menos no ensucien el nombre de nuestras causas,…

              "... al menos no ensucien el nombre de nuestras causas, inventensen las suyas propias, o al menos, digan la verdad: sean sinceros por una vez y reconozcan lo que son"

              Dejate de rollos, que ha dicho lo que queria decir

              • Cerrado

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                Exacto, ha dicho lo que queria decir. Ahora trata de entender…

                Exacto, ha dicho lo que queria decir. Ahora trata de entender lo que ha querido decir.

        • Cerrado

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          Pero tu no eres ninguna autoridad para decirme a mi que puedo…

          Pero tu no eres ninguna autoridad para decirme a mi que puedo o que no puedo hacer, no te parece? O es que tambien jugais a los policias?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Creo que ya eres mayorcito como para saber lo que puedes o no…

            Creo que ya eres mayorcito como para saber lo que puedes o no hacer, ¿O es que a ti no te han educado tus padres?

            Me has recordado a lo que paso hace 2 semanas en mi barrio, habia unos chavales pintando la fachada de un comercio de mi calle, un anciano de unos 80 años les vio y les reprendió, y estos se mofaron de él llamandole viejo chocho, que si era un poli que no tenia autoridad para decirles nada y que ellos eran adultos y podian hacer lo que quisieran en la calle que es de todos.

            Creo que resume muy bien la situacion.

            • Cerrado

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              Insisto en que no eres ninguna autoridad con lo cual lo que…

              Insisto en que no eres ninguna autoridad con lo cual lo que digas es humo, aparte de demagogia barata, cada cual protesta como quiere o como puede, ya ves, una lastima que todos no seamos tan listos como tu que conoces la forma ideal para reivindicar derechos.

              • Cerrado

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                Es triste que para que te escuchen, tengas que llevar…

                Es triste que para que te escuchen, tengas que llevar cachiporra.

                Creo que tu eres inteligente y listo de sobras para saber reivindicar de forma legitima esta causa, lo que no tengo muy claro es si estas dispuesto a sacrificar algo para lograrlo.

                Cuanto daño ha hecho la cultura del "tu no eres mi padre".

                • Cerrado

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                  Y ten por cuenta que mas daño ha hecho la cultura de lo…

                  Y ten por cuenta que mas daño ha hecho la cultura de lo politicamente correcto y de "esto es una democracia" (democracia donde ya se ve lo facil que gobierna el pueblo)

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Esto es una democracia, si no te gusta como gobiernan vota a…

                    Esto es una democracia, si no te gusta como gobiernan vota a otro partido. Si no te gustan los partidos, forma uno.

                    La gente que firma en contra del canon si quisiera organizarse podria montar un partido. No hace falta conseguir mayoria absoluta, con tener unos escaños que puedan votar ya se pueden echar atras leyes injustas como la ley de propiedad intelectual.

                    Lo que pasa es que no sabemos ni como funciona nuestro propio pais y sistema gubernamental.

                • Cerrado

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                  Lo que es triste es que intentes defender algo injusto desde…

                  Lo que es triste es que intentes defender algo injusto desde el concepto de justicia, cuando se esta legislando para que eso que hacen sea legal. Desde el momento en que cobrar ese canon es legal, la legalidad pierde todo su sentido. Además ya me diras tu la legalidad que emplean los amigos extorsionadores de la SGAE. E insisto una vez mas: protesta como quieras, que yo hare lo propio. Cuantas firmas recogio Montesquieu?

                  • Cerrado

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                    Si se ha hecho legal es porque hay una MAYORIA de personas…

                    Si se ha hecho legal es porque hay una MAYORIA de personas que asi lo quieren.

                    Si tu quieres que tus ideas sean las que se legislen, forma un partido, que te voten, y propon tus leyes y votalas.

                    Si a la mayoria de españa le importarse de verdad el canon, no votaria a los partidos que la promueven.

                    de quien es la culpa de los partidos que nos gobiernan? los hemos elegido nosotros, si la mayoria esta votando algo que no te gusta, lo mejor que puedes hacer es irte del pais, porque el sistema democratico funciona asi.

                    • Cerrado

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                      De mayoría nada, un lobby, un grupo de presión que debido a…

                      De mayoría nada, un lobby, un grupo de presión que debido a su influencia obliga al gobierno a legislar a su favor. Es la renta que paga el gobierno entre otras, por el apoyo del no a la guerra.

                      • Cerrado

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                        El lobby no gobierna, gobierna el partido, si nosotros somos…

                        El lobby no gobierna, gobierna el partido, si nosotros somos tan tontos para hacer caso a los pseudo documentales que hacen los artisteros de la SGAE en contra del gobierno que no les pague la renta, es nuestro problema.

                        La mayoria para que gobernase el PSOE no se la dio la SGAE, se la dio las personas de españa. A ver si el problema va a ser nuestro?

  • Cerrado

    Me parece que no hay que sacar las cosas de quicio. Es un acto de protesta, no un acto de violencia. A partir de ahí, cada

    Me parece que no hay que sacar las cosas de quicio. Es un acto de protesta, no un acto de violencia. A partir de ahí, cada uno tendrá su opinión sobre los métodos empleados, pero no soy capaz de ver violencia en tirar unas cuantas fotocopias, gritar unas consignas, y pegar unos céntimos.

    No yo lo hubiera hecho de esta forma, por ser ilegal como lo han hecho, y porque la desobediencia civil es otra cosa (un cd crossing, por ejemplo). Pero vamos, que conste que hay manifas en las que las cosas se ponen más duras de lo que aquí pasó, y eso es hasta normal y todo.

    • Cerrado

      O sea que si me abres, entro en tu casa casa y tiro unas…

      O sea que si me abres, entro en tu casa casa y tiro unas cuantas cosas, rompo algun jarrón y te pego unos centimos por ahí. No estoy entrando de manera violenta y sin permiso en una zona privada y tú no me vas a denunciar y por supuesto no me vas a dar ninguna ostia.

      • Cerrado

        - No han entrado en la casa de nadie, ni de Ramoncín ni de…

        - No han entrado en la casa de nadie, ni de Ramoncín ni de ningún otro.

        - No han roto ningún jarrón ni ninguna otra cosa

        - Sí, han pegado unos céntimos en el suelo de la entrada. En el suelo de la calle, por lo que he visto en las fotos.

        - Lo de entrar violentamente es más que cuestionable. Te recuerdo que una simple puerta cerrada del despacho del Teddy les detuvo.

        - Si te diera una hostia, entonces la violencia la estaría haciendo yo, no tú. Justificada o no ya es otra cosa, pero aquí nadie dió ninguna hostia. Es decir, la SGAE no se comportó de forma violenta. Ni los otros tampoco.

        Pero bueno, podemos criminalizar lo que es simplemente un acto de protesta con el que no estamos de acuerdo. Criminalizar mola mogollón, ¿verdad?.

        • Cerrado

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          Es que precisamente no estamos de acuerdo por el acto…

          Es que precisamente no estamos de acuerdo por el acto criminal, si eliminasemos esa parte todos aqui estariamos de acuerdo con la protesta. Ese es el problema, recurrir al acto salvaje para imponer tu mensaje. Un mensaje impuesto por la fuerza no sirve de nada.

          Hay que educar a la SGAE, no ensuciarle los pasillos.

      • Cerrado

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        Eres un demagogo, el no es ningun extorsionador, ningun…

        Eres un demagogo, el no es ningun extorsionador, ningun mafioso, no tiene el favor de todos los politicos de el parlamento y dudo mucho que tengas que reclamarle algo.

        • Cerrado

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          En ese caso vamos a ir a casa del Quique, ese tio le pego una…

          En ese caso vamos a ir a casa del Quique, ese tio le pego una paliza a su novia, se merece que le peguemos unos euros en su casa y le rompamos su nevera.

          Y luego vamos a casa de la Marta, que la muy puta le roba el dinero a sus padres.

          Y luego vamos a casa de Ramoncin, que se dedica a salir en la tele metiendose con nosotros y luego cobra dietas por no hacer nada.

          Y luego vamos a casa de zapatero, que como es el que da la cara en el PSOE, debe ser el que mas gana y el que mas desfalca.

          Y luego vamos a casa de cada uno de los curas de españa, que la iglesia es mala y hace cosas malas, seguro que el dinero de los impuestos se lo pulen en muebles de oro y pedofilia.

          Y luego vamos a casa de los arbitros de futbol que se dejan untar.

          Luego vamos a casa de todos los que ven que los niños de africa se mueren y no hacen nada.

          Luego vamos a tu casa y te pegamos una paliza por decir algo que no nos ha gustado.

          EL mundo seria mucho mejor si lo hicieramos como dices, la verdad.

            • Cerrado

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              Eso diselo a llivri, que es al que estaba contestando con su…

              Eso diselo a llivri, que es al que estaba contestando con su ejemplo de ir a una casa.

              Mira que te gusta trollear xD

  • Cerrado

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    Artículo 245.2. El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada

    Artículo 245.2.

    El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

    Artículo 263. El que causare daños en propiedad ajena no comprendidos en otros títulos de este Código, será castigado con la pena de multa de seis a 24 meses, atendidas la condición económica de la víctima y la cuantía del daño, si éste excediera de 400 euros.

    • Cerrado

      Art. 245.2: ocupar es una cosa, implica permanencia, y entrar…

      Art. 245.2: ocupar es una cosa, implica permanencia, y entrar sin permiso es otra bien distinta.

      Art. 263: sólo es aplicable si el daño excede de 400 euros.

      Yo no hubiera hecho la protesta de esa manera, pero cuando veo que a alguien se le critica de manera tan injusta, a base de mentiras y demagogia, empiezo a pensar que tal vez ese alguien haya hecho algo meritorio.

      Si tuviérais buenos argumentos a vuestro favor, no andaríais con tantas falsedades...

      • Cerrado

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        a partir de 400 euros debes pagar la cuantia del daño, pero…

        a partir de 400 euros debes pagar la cuantia del daño, pero el resto del articulo se aplica.

        Tomar a la fuerza un lugar es delito, la permanencia que tu explicas hace referencia a edificios que sean morada, o dicho en un idioma que comprendas, solo afecta a los domicilios de las personas, no de las empresas.

      • Cerrado

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        Si no supera los 400 euros no se aplica ese artículo, pero…

        Si no supera los 400 euros no se aplica ese artículo, pero sigue siendo ilegal. A ver si te crees que puedes causar daños en propiedades ajenas si no superan 400 euros.

  • Cerrado

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    Enhorabuena a los que están siendo valientes y luchan por un mundo mejor. Tenéis que ver que esta gente se está jugando el

    Enhorabuena a los que están siendo valientes y luchan por un mundo mejor. Tenéis que ver que esta gente se está jugando el tipo y se puede enfrentar a problemas gordos con la justicia, con el objetivo de concienciar a la gente. Y es que en este país no hay otra manera de hacerse oir, ya que la gran mayoría solo a atiende a noticias "Rosa" y "anécdotas". Sinceramente no veo ninguna violencia en esto. Simplemente se trata de abrir una brecha en los medios de comunicación masivos utilizando sus propio juego y de esta forma ir concienciando a más y más gente.

    Esta claro que con el culo pegado a la silla criticando despectivamente todo lo que hacen los demás, jugándose lo que se están jugando me parece inmoral.

    Por cierto, habrá que si la peña que tanto critica aparece por la gran manifestación (legal) por la vivienda este domingo 2 de Julio. Pasalo!

    Más info en:

    http://www.viviendadigna.org/

    http://www.viviendadigna.es/

    Salud

    • Cerrado

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      Lo triste es que esa gente se esta partiendo la cara por el…

      Lo triste es que esa gente se esta partiendo la cara por el resto de nosotros y encima surge algun listo que los llama neonazis y terroristas, tiene huevos la cosa.

      • Cerrado

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        Pues ya ves el éxito que han tenido. La SGAE ya tiene otra…

        Pues ya ves el éxito que han tenido. La SGAE ya tiene otra excusa para quitarse de en medio a los de Todos contra el canon. Y todo gracias a aquellos que "se parten la cara por nosotros".

        • Cerrado

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          Insisto, sentado en tu casa no vas a conseguir nada, nunca se…

          Insisto, sentado en tu casa no vas a conseguir nada, nunca se consigue nada con firmas, hay tienes la LSSI, se firmo contra ella y ahi la tienes, no se modifico ni un apice, y con esto mas de lo mismo. No seas iluso, y esta gente no ha hecho nada, no ha matado a nadie ni ha pegado a nadie, te recuerdo que esa sede la han pagado con el dinero que han gando del dichoso canon entre otras cosas, propiedad privada? a base de robar? venga tio, no me seas...

          • Cerrado

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            Tienes razón, con las firmas no se frenó la LSSI. Sin embargo…

            Tienes razón, con las firmas no se frenó la LSSI. Sin embargo estos han conseguido algo: que nos pongan como un trapo y nos quiten credibilidad. Gracias a ellos, el canon no se quitará tampoco con las firmas.

            • Cerrado

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              Ya, me estas diciendo que por esto no se va a quitar el canon…

              Ya, me estas diciendo que por esto no se va a quitar el canon con las firmas. Pero tu te crees lo que estas diciendo? El canon no se va a quitar ni con firmas ni sin firmas, LA LEY YA ESTA APROBADA. Y ya puede firmar 1 millon de personas mas que da lo mismo, que los politicos ya han decidido, y lo que tu opines o yo opine da lo mismo, nuestro papel se limita a votar cada 4 años y punto.

              Eso si luego organizamos unas firmitas y nos creemos que nos estan haciendo caso. De ilusion tambien se vive...

              • Cerrado

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                Pues sí, de ilusión también se vive. Yo creo que se puede…

                Pues sí, de ilusión también se vive. Yo creo que se puede hacer algo con las firmas. Prefiero no perder la ilusión.

                Ahora, ¿tú prefieres quemar contenedores? Pues adelante. Pero, por favor, te voy a pedir que no te relaciones conmigo. Porque si me relacionan contigo, yo fracaso. Porque tú ya lo has dicho: tu papel se limita a votar cada cuatro años (el mío no, porque yo no voto). Ya puedes quemar mil contenedores, que lo único que vas a conseguir es que aumenten los impuestos para reparar el mobiliario urbano. Aunque creas que es una ilusión, yo prefiero pensar que mi papel en la sociedad no se limita a votar cada cuatro años. Pensar así me da un mayor abanico de posibilidades.

                • Cerrado

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                  Vale, me llamas radical a mi y a los que fueron a la SGAE,…

                  Vale, me llamas radical a mi y a los que fueron a la SGAE, sin embargo en tu opinion dices que yo prefiero quemar contenedores cuando yo no he quemado un contendor en mi vida, y ayer ni hubo daños fisicos ni daños materiales. En tu opinion eres incluso mas radical que los que estas criticando porque les estas tachando de poco menos que terroristas por hacer una visita a la sede de la SGAE sin mayores consecuencias que las mediaticas. Pero segun tu se quemaron contenedores, corrio la sangre y amenazaron a la familia de Teddy Bautista. Venga hombre...

                  En cuanto a nuestro papel en la sociedad se limita al que quieran que sea desde arriba ni mas ni menos, todo esta perfectamente organizado para que no nos salgamos del tiesto mas alla de lo que se nos permita, por eso surgen opiniones como la tuya. Con los años te daras cuenta de lo que te digo, y veras como tu desencanto por todo esto crece, como le ha pasado a mucha gente a lo largo de los años, gente que ha luchado mucho por una vida mejor y ve que las cosas no cambian que el tema lo siguen manejando los mismos de siempre pero cambiando de siglas cada 4 años, y que los demas tenemos muy poco radio de accion, por no poder muchos ya ni podemos tener una casa donde vivir.

                    • Cerrado

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                      No, no te preocupes, para eso se ha educado a la gente de…

                      No, no te preocupes, para eso se ha educado a la gente de bien, no violenta para que recrimine al que se salga del tiesto , para que sea mal visto y criminalizado, tambien sois una parte necesaria del sistema.

                      • Cerrado

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                        Y añado algo más. Nosotros somos más de 400.000. Vosotros…

                        Y añado algo más. Nosotros somos más de 400.000. Vosotros sólo 60. Para ser los salvadores de la nación, estáis un poco en minoría, ¿no?

                        • Cerrado

                          Sinceramente, no hay más ciego que quien no quiere ver, pero…

                          Sinceramente, no hay más ciego que quien no quiere ver, pero seguro que si hubiera sido por tí, en la revolución francesa a toda esa gente que estaba oprimida por los más ricos y la nobleza, les hubiera ido mejor recoger firmas por ahi y presentarselas al rey de Francia ¿verdad? ¿cuánto tiempo crees que se hubiera estado el rey partiendo la caja?

                          Bien, con esto pasa lo mismo. Te voy a decir lo que va a pasar. Se va a llegar a las 500.000 firmas, se van a presentar en el congreso y te vuelvo a repetir la misma pregunta ¿cuánto tiempo crees que se van a estar partiendo la caja?

                          Cuando todo falla y cualquier decisión política esta promovida por el dinero que puedan sacar de ello, no queda otra opción que echarse a la calle y montar jaleo para que rectifiquen. Si no lo hacemos nosotros, no lo va a hacer nadie y todo seguirá igual.

                          Salu2.El Innombrable.

                          • Cerrado

                            "Cuando todo falla y cualquier decisión política esta…

                            "Cuando todo falla y cualquier decisión política esta promovida por el dinero que puedan sacar de ello, no queda otra opción que echarse a la calle y montar jaleo para que rectifiquen."

                            Aun no se han agotado todas las vias, y agotadas estas, hay otros medios.

                            La desobediencia civil no es lo mismo que el allanamiento y el vandalismo, no hay que confundirlo. Una huelga puede hacer mucho daño: Imagina que todos los que estamos disconformes nos ponemos en huelga. Ah! Eso no, que los dias de huelga me los descuentan de la paga, y ademas me pueden echar del curro... Mejor vamos a la sede de SGAE y arrasemosla...
                            El boicot real a todo producto con canon es otra alternativa perfectamente valida, que les puede hacer mucho daño. Pero es mas comodo pagar unos centimos mas y pillar ya que esperar a que el correo te traiga de otra parte lo que sea. Eso si, podemos pasar por la sede de SGAE de paso que vamos al super, y ver que se puede alborotar por alli...

                            Que pasara cuando haya 500000 firmas? Ya se vera. de momento es una opcion que no se ha ejecutado.

                            Que pasa cuando se violan las leyes? Que te pones aun mas abajo de su nivel, porque nos guste o no, el canon es legal, y el allanamiento pos va a ser que no.

                            es que cuando la revolucion francesa y el mayo del 68...

                            Otros tiempos, se requerian otras medidas; aqui solo hace falta erradicar a una banda de vividores, no montar una revolucion.

                            Lo mires como lo mires, no hay excusa. Puedo entenderles, claro, pero no puedo apoyarles en esto. Asi no.

                            Un saludo

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Me gustaria darte la razon, pero sin animo de ofender creo…

                              Me gustaria darte la razon, pero sin animo de ofender creo que pecas de iluso. La SGAE es un lobby a la española y los politicos nunca van a legislar en contra de alguien que puede hacerles pupita. Creo que de forma "legal" no se va a conseguir nada, que se necesita hacer ruido. La utilidad que le daran a las firmas sera reciclar el papel para envolver los bocadillos de la cafeteria del congreso y si no al tiempo. Me gustaria confundirme, pero me temo que no lo hago.

                              • Cerrado

                                Tal vez tengas razon, tal vez no. Cuando suceda, lo veremos.…

                                Tal vez tengas razon, tal vez no. Cuando suceda, lo veremos.

                                Mientras tanto, hay que agotar las posibilidades, y esa esta aun por explotar.

                                La violencia no es una opcion, nunca, en ningun caso, en ningun lugar.

                                Un saludo

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Nadie se erige como salvador tu lo dices todo tio, respeta…

                          Nadie se erige como salvador tu lo dices todo tio, respeta las diferentes formas de protesta no violentas, PORQUE NO FUE VIOLENTA, si no te gusta esa forma pues no la practiques, que quieres que te diga, cada uno es libre de hacer lo que quiera, y esa sede de la SGAE tambien la has pagado tu.

                      • Cerrado

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                        De momento, vuestras acciones "perfectamente organizadas" ya…

                        De momento, vuestras acciones "perfectamente organizadas" ya han tenido "daños colaterales". Los de Todos contra el canon ya se han apresurado a condenar vuestra acción, y veremos si aún así salen de esta. Más de 400.000 firmas a la mierda porque no os dais cuenta de cuándo os habéis salido del tiesto. ¿Qué será lo próximo?

                        Cada vez más estoy convencido de que en realidad sois de la SGAE, y habéis empezado una campaña de desprestigio contra nosotros. No sería la primera vez que los de la SGAE elabora un montaje para crear opiniones falsas.

                        • Cerrado

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                          Soys unos borregos o eso creo Dejar de chatear tanto e ir a…

                          Soys unos borregos o eso creo

                          Dejar de chatear tanto e ir a la manifestacion por una vivienda digna o de aqui unos años todos chatearemos debajo de un puente

                          Yo digo canon si pero a los chalets de los ladrones del pp para ayudar a los sin techo

                          Saludos

                          • Cerrado

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                            Espero que no me toque vivir bajo el puente que esta al lado…

                            Espero que no me toque vivir bajo el puente que esta al lado del tuyo...

                        • Cerrado

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                          Sinceramente si lo hubiera condenado la ONU aun, pero la…

                          Sinceramente si lo hubiera condenado la ONU aun, pero la asociacion de la teleprotesta...

                        • Cerrado

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                          Oh, lo de todos contra el canon se han apresurado a condenar…

                          Oh, lo de todos contra el canon se han apresurado a condenar la accion, que cosas. Y quienes son esos? Que han conseguido hasta ahora? 400.000 firmas si, pero y que se ha conseguido con ellas hasta el dia antes de la accion "violenta"?

                          • Cerrado

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                            "Esos" somos nosotros. Y tú, ¿quién eres?, que tienes que…

                            "Esos" somos nosotros. Y tú, ¿quién eres?, que tienes que ponerte careta para que no te pillen. Por lo menos, nosotros no nos ocultamos a la hora de firmar. Damos la cara. 400.000 que dan la cara frente a 60 que se disfrazan de Ramoncín.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Ha dado la cara y ha dado su firma y ha dado su DNI. Tu has…

                                Ha dado la cara y ha dado su firma y ha dado su DNI. Tu has tirado billetes y te has escondido detras de "tu enemigo".

                                Sinceramente, prefiero firmar que ensuciar.

                                A ti te parece que logrando que la señora de la limpieza de la SGAE haga horas extra se consigue mas que haciendo campañas de recogida de firmas y dialogando.

                                A mi no.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                No te confundas, quien quiere dividir son los medios de…

                                No te confundas, quien quiere dividir son los medios de comunicacion, tendenciosos como siempre y vosotros os dejais manipular por ellos. Menudos luchadores de pacotilla estais hechos que os creeis de cualquier cosa que os diga el periodicucho de turno.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Pues a mi me parece muy bien la idea. Lo único que me sabría malo es que el impresentable ese cobrase por las caretas

    Pues a mi me parece muy bien la idea.

    Lo único que me sabría malo es que el impresentable ese cobrase por las caretas.

    • Cerrado

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      Si es una copia hecha con una impresora (ya has pagado el…

      Si es una copia hecha con una impresora (ya has pagado el canon), supuestamente tienes derecho a copiar la cara del susodicho.

  • Cerrado

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    Un ejemplo de violencia pero justo al revés. Primero el mail que envié en su día a la $GA€ (zona Castilla-León): De

    Un ejemplo de violencia pero justo al revés. Primero el mail que envié en su día a la $GA€ (zona Castilla-León): De: DJFERN@xxxxxxx.es [mailto:DJFERN@xxxxxxx.es]
    Enviado el: viernes, 23 de junio de 2006 1:25
    Para: Juan Nebreda de Nicolas
    Asunto: devolución de lo cobrado por el canon digital
    Quiero poner en su conocimiento que en mi empresa durante los últimos dos años se han consumido soportes informáticos vírgenes (CDs) por valor (según facturas) de unos 4800 € aproximadamente. Teniendo en cuenta que estos soportes son utilizados en su totalidad para la grabación de los datos propios de la actividad mercantil de mi empresa (sector jurídico) y que en ningún momento han sido utilizados para la copia de ninguna de las obras que ustedes gestionan, considero que deben reintegrarme el montante que supone dentro de esos 4800 € el canon que ustedes gravan en dichos soportes digitales. Espero que a través de este medio me digan la forma en que debo hacerles llegar los datos de estas facturas y la manera en la que me reintegrarán el porcentaje perteneciente a ese canon del cual yo no soy acreedor. Pongo a su disposición mi archivo digital compuesto por no menos de 10.000 cds para que fehacientemente comprueben que ninguna obra de sus representados ha sido copiada en nuestros cds. Atentamente.
    Departamento Jurídico Fernández Ordóñez

    Respuesta de la $GA€:

    Estimado Sr.: En relación con el contenido de su e-mail en el que nos solicita la devolución del importe que ha satisfecho en concepto de remuneración por Copia Privada, por los soportes digitales que utiliza en su actividad profesional, le informamos que, según el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, están sujetos al pago de la citada remuneración todos los equipos y soportes idóneos para la grabación de fonogramas, videogramas y otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, siendo, por tanto, la mera idoneidad y no el uso al que se destinan, lo que determina la sujeción de los mencionados equipos y soportes a la referida remuneración. Por otra parte, el mismo texto legal exime del pago de la remuneración únicamente a los productores fonográficos y videográficos y a las entidades de radiodifusión, siempre que cuenten con la debida autorización para la reproducción de fonogramas y/o videogramas. Por tanto y puesto que, según la información que nos facilita, su empresa no se encuentra en ninguno de los supuestos de exención establecidos por la LPI, no podemos atender su solicitud. Quedamos a su disposición para cualquier otra consulta que desee realizar. Atentamente, María Jesús Raudona Jefe de recaudación de Copia Privada SGAE Tfno: 91 349 95 33 / 91 349 95 47 Fax: 91 349 97 15 e-mail: mraudona@sgae.es Esto es violencia pura y dura, esto es indefensión y robo sin paliativos. Ahora que alguien diga qué es más violento. Violento es tener que tragarse todo esto sólo porque en mi empresa usamos algo que ellos consideran idóneo para copiar sus obras, ergo mi empresa tiene que pagar por pirata. La solución es dificil pero lo que ir a las sedes no me va pareciendo tan descabellado, sencillamente porque son el sitio idóneo para ponerles en evidencia. Un saludo y perdón por la extensión.
    • Cerrado

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      ¿Os dais cuenta de que los únicos que no deben pagar el canon…

      ¿Os dais cuenta de que los únicos que no deben pagar el canon son ellos mismos?
      Solo se eximen a las radios, videográficos, fonográficos...

      P.D.: Se me acaba de ocurrir una idea...
      Si yo tengo mi propia radio por internet, en la cual solo pongo contenido con creative commons, no tengo que pagar al autor, le podría pedir a la sgae que me diera la pasta por el canon, ¿no? Soy una entidad de radiodifusión, por lo tanto no pago canon, y al ser contenidos NO SUYOS ( cc ) tampoco les tengo que pagar a ellos... xDDD

      • Cerrado

        Es correcto, sería eximiente en tu caso. Eso sí, tendrías que…

        Es correcto, sería eximiente en tu caso. Eso sí, tendrías que dar de alta tu radio como empresa y pagar los gastos que ello conlleva. Si te lo puedes permitir, adelante.

        Seré tu fan #1 :-)

    • Cerrado

      me parece que se podria hacer otra noticia con esto, ya que…

      me parece que se podria hacer otra noticia con esto, ya que seria etico que la gente viera este caso en particular, muchos no leemos los comentarios hasta abajo....

      Saludos
      Vhailor

      • Cerrado

        Por mi podeis ponerlo donde mejor se vea. Y hay que tener en…

        Por mi podeis ponerlo donde mejor se vea. Y hay que tener en cuente que este es mi caso, pero hay miles más idénticos al mío. Un saludo.

    • Cerrado

      Pues si señor, son capaces de eso y mas. Personalmente a mi…

      Pues si señor, son capaces de eso y mas. Personalmente a mi hermano le cobran no solo como productor musical(es compositor), un 25% de los royalties, sino que encima, tambien tiene que pagar el canon en los soportes para sus propias maquetas, masters y pruebas. Intento preguntar una vez si no deberia estar exento por estar apuntado a la misma SGAE, y le contestaron casi literalmente que o se conformaba o dejaban de pagarle los royalties.

    • Cerrado

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      PLAS PLAS. Gracias por el comentario ha sido realmente…

      PLAS PLAS. Gracias por el comentario ha sido realmente constructivo. Se me ocurre(perdón, me imagino), una web enterita con temas parecidos que explicara y totalizara de manera estimativa estos casos por sectores de actividad. Donde el canon se aplica según la "idoneidad" del soporte. Para posteriormente exigir mediante tramitación de ley correspondiente, que la $GAE pague un canon por este desfase de aplicación para otro tipo de iniciativas de difusión cultural que también deben promoverse y apoyarse...

      Es una tontería?

      E.

      • Cerrado

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        Es robo a la española, tal y como esta la ley, la justicia,…

        Es robo a la española, tal y como esta la ley, la justicia, la politica... este es un paraiso de estafadores, caraduras y vividores. Y si un padre con una familia y un buen trabajo no quiere mojarse, me parece bien que la gente se mueva y hagan algo.

  • Cerrado

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    Asi no se hacen las cosas. Asi les estan dando mas motivos para que se hagan una vez mas las victimas y nos tachen de

    Asi no se hacen las cosas. Asi les estan dando mas motivos para que se hagan una vez mas las victimas y nos tachen de delincuentes y demas.

    Muy mal.

    • Cerrado

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      " Asi no se hacen las cosas. Asi les estan dando mas motivos…

      "

      Asi no se hacen las cosas. Asi les estan dando mas motivos para que se hagan una vez mas las victimas y nos tachen de delincuentes y demas.

      Muy mal."

      Ya se lo están haciendo, ¿dejamos que se sigan riendo? Y que conste que no me gusta como solución de nada, pero están cerrando todas las salidas decentes. Y no, agachar la cabeza y poner el ano tampoco lo considero una salida.

    • Cerrado

      No macho. La SGAE está recogiendo lo que ha sembrado. Esa…

      No macho. La SGAE está recogiendo lo que ha sembrado. Esa HORRIBLE fama social que está adquiriendo tiene que "reventar" por algún lado.

      No digo que el fin justifique los medios, ni justifico la violencia...pero a mi lo que han hecho me parece GENIAL.

      No han agredido a nadie (eso parece al menos), no han destrozado inmobiliario ni nada, y en cambio han conseguido gran publicidad en su acción y han hecho notar de manera directa a Teddy B. y demás lo que pensamos (aunque ya lo sabían y lo ignoran, no es lo mismo cuando van a TU despacho).

      Hay que tener cuidado con no llegar a mayores, pero creo que el camino es hacerse notar FUERA de los foros... porque dentro de ellos, desengañemosnos, no lograremos nada.

      Salu2

        • Cerrado

          El ha querido pasar pero no le han dejado, eso no significa…

          El ha querido pasar pero no le han dejado, eso no significa que se hayan partido la cara ni que haya habido agresión Bodescu, no me seas como Bono xDDDD

          Salu2.El Innombrable.

          • Cerrado

            Ya deberias saber que paso de politicos. Comparame con quien…

            Ya deberias saber que paso de politicos. Comparame con quien quieras pero no con un politico. O te referias al de U2? xDDDD

            A ti te sugiere eso la imagen? Bueno, a mi me sugiere forcejeo, gritos, nerviosismo, y peña montandola. Eso tambien es violencia.

            Un saludo

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Entonces mas vale no preguntarte que te sugiere la foto de…

              Entonces mas vale no preguntarte que te sugiere la foto de las azores...

            • Cerrado

              A lo que me refiero, es que en la manifestación de Bono,…

              A lo que me refiero, es que en la manifestación de Bono, habia forcejeos, palmaditas, felicitaciones, insultos, de todo, y supuestamente una agresión que no existió.

              En este caso pasa lo mismo, sin embargo, olvidas que no sabes si a esa situación se llegó por la supuesta "violencia" de esas 60 personas o porque el guardia jurado de turno se puso nervioso y empezo a dar palos por si acaso. La de veces que abré visto a un guardia jurado dar unos palos sólo para amedentrar a un chaval por si acaso se pasaba de la raya.

              Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Hola Ya sabemos como la juegan la gentuza que apoya al PP…

                Hola
                Ya sabemos como la juegan la gentuza que apoya al PP sino preguntaselo a carrillo y al Camara de Tve que estuvo en la campaña si digo campaña del PP, con la AVT una pregunta a cuanto pagan la hora el PP si vas a una manifestacion de la AVT
                Saludos

                • Cerrado

                  las últimas declaraciones de carrillo no es que sean muy…

                  las últimas declaraciones de carrillo no es que sean muy elocuentes, vamos que se ha echado un montón de mierda por encima él solito (además de la que ya tiene)

              • Cerrado

                Estamos viendo la misma imagen Tito? Yo veo un segurata echao…

                Estamos viendo la misma imagen Tito?

                Yo veo un segurata echao hacia atras, un muchacho de amarillo que 'parece' que le esta echando mano, y un grupo de jovenes, que 'parecen' estar involucrados en el mismo acto.

                No veo palos, ni porras en la mano de nadie, pero por lo que veo, me imagino el resto.

                Pero si, tienes razon; lo grande del arte de la instantanea es que uno la toma y miles la interpretan a su manera ;)

                Un saludo

      • Cerrado

        Oh, si... La ley del mas fuerte. Claro, como no.…

        Oh, si... La ley del mas fuerte.

        Claro, como no.
        Justifiquemos que como el mas fuerte consigue lo que quiere a base de violencia, pues los debiles vamos armados por la calle...

        España sucursal de Yankilandia, vamos...

        Por muy poco que guste oirlo, el fin no justifica los medios.

        Para mi ha sido un error, y digo porque:

        - Con acciones de toma al asalto no se consigue mas que el efecto contrario. Habria sido mas efectivo plantarse ante el congreso con las caretas y las pancartas; lo que podia haber sido una protesta simpatica y original, se ha convertido en una gamberrada, y eso pasara factura.

        - 60 tipos? Toda una movilizacion, vaya. Aunque es verdad que por algo se empieza, yo me pregunto si no habria sido mas eficaz convocar la protesta por toda la Red (direis que no hay medios) y hacer una megasentada en la Castellana, por ejemplo.

        Dicho esto, y que se entienda como critica constructiva, he de decir que:

        Yo tambien quiero una careta del Ramoncin xDD

        Un saludo

        • Cerrado

          Leches... He puesto un post casi idéntico al tuyo y me he…

          Leches... He puesto un post casi idéntico al tuyo y me he dado cuenta ahora (no había leído tu comentario).

          :D

        • Cerrado

          Que se consiguio con el 11-s? La tercera guerra mundial, tal…

          Que se consiguio con el 11-s? La tercera guerra mundial, tal vez?

          Y con el 11-m? Que todo un pais que daba apoyo incondicional ahora les de la espalda.

          No, con la violencia (salvajismo en estos dos casos lamentables) no se consigue el efecto deseado; mas bien al contrario.

          un saludo

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            uhmm creo que no lo cogio por donde era... El señorito queria…

            uhmm creo que no lo cogio por donde era... El señorito queria decir que se supone que el PP perdio las eleeciones por el 11-M y por tanto consiguieron su fin...

            otra cosa es que "otros" pensemos (independiente del partido politico que defendamos) que el PP perdio las elecciones por que tenia demaseados frentes en contra..

            1- una guerra, en la que nunca sabes como va a acabar, por tanto la gente joven no "quiere ir a la guerra", por si acaso..

            2- demaseado petroleo en galicia

            3- demaseadas ideas nuevas en cataluña

            4- una andalucia unida como siempre.

            5 y LA MAS importante... MAS DE DOS MILLONES nuevos DE VOTANTES, cabreados con el sistema educativo, por el apoyo a la universidad privada, por la abolicion de una selectividad nefasta, para poner OTRO sistema MAS NEFASTO aun...

            en definitiva, 2 millones de votos nuevos son muchos a tener en cuenta... y la gente joven NO estaba en su mayoria de acuerdo con ellos..

            (el PP consiguio casi los mismo votos que en las elecciones anteriores, luego es evidente que ALGUIEN mas voto que antes, pues les seguian apoyando los de siempre)

            POR ESO dice lo del FIN... que No justifica los medios, pero que SI llega al FIN...

            otra cosa sera que en europa metamos la cabeza en un agujero y no preguntemos POR que israel esta haciendo un muro de la verguenza en contra de las naciones unidas y de todos los demas..

            y otra cosa sera por que EL PUTO muro ese tiene incorporadas ZONAS que no son de ISRAEL... como siempre ... manda DON DINERO... y por que unos disparan con tankes y otros con piedras y palos... pero claro Aquello esta muy lejos... y es mejor no pensar en las injusticias de oriente...

            he vuelto a patinar, pero me saca de quicio que años depues esten a vueltas con las eleeciones del 11-M, cuando resulta que obtivieron los mismo votos que 4 años antes... por que perdieron ??? por que ivan a perder igual otra cosa es que no fuese por goleada... pero ERA evidente que no contar con los ESTUDIANTES les llevo a la ruina...

            ESO si NUNCA he visto a NADIE DESEAR tanto el poder de nuevo, como ACEVES ZAPLANA y compania... (solo se salvan pique y rajoy...) los otros AUN quieren PODER... y mandar...

            • Cerrado

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              No te niego que el cambio fue debido a diversos factores,…

              No te niego que el cambio fue debido a diversos factores, pero que de pasar a mayoría absoluta en las encuestas antes de lo acurrido, a perder después... pues es obvio lo que motivó el cambio. De todas formas si hubiera sido solo eso, tal vez el PP habría perdido menos apoyos, muchos ya estaban medioquemados ...

              En cuanto a la educación, soy estudiante y prefería mil veces la LOCE (que nunca estuvo plenamente en aplicación por lo que no se sabe si hubiera funcionado o no), que la mierda que nos ha puesto ahora el ZaPatitos...

              Voy a tener que votar al partido por la legalización... que seguro que usan mi voto de una forma mucho más responsable...

              Salu2!!

              • Cerrado

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                Hola, Tu voto lo usara el ladron Zaplanito para contarnos…

                Hola,
                Tu voto lo usara el ladron Zaplanito para contarnos cuentitos de como se roba sin dejar rastro o sino preguntaselo a los contratistas de Terra Mitica
                Votar al PP es decir soy un hijo Puta y defiendo y voto a los que son como yo
                Gracias y saludos

              • Cerrado

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                De tener la mayoria absoluta en una encuesta que controla el…

                De tener la mayoria absoluta en una encuesta que controla el gobierno, en aquel caso el PP, a tener el dato fiable de las votaciones.

                En vez de hablar de memoria e inventarte cosas, ponme los datos reales, copy pastea que eso se te da muy bien cuando quieres. Buscate las votaciones y las encuestas y veras que ninguna ha coincidido nunca.

                Que rapido se os olvida a algunos lo que hizo el PP con el chapapote, el lino, las vacas locas, el tireless, los tranfugas, la venta de la ciudad deportiva, la deuda millonaria que España perdono al real madrid, el abandono de extranjeros en paises que no eran los suyos (en deportaciones ilegales), el despido de empleados de la red de metro que ahora tiene el doble de usuarios y casi la mitad de empleados en una red que es 2/3 mas grande...

            • Cerrado

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              En pokas palabras que sino hubieran echo el atentado no…

              En pokas palabras que sino hubieran echo el atentado no hubieran perdido las elecciones...

              Tas diciendo k la violencia sirvio para devolver al PSOE al poder

            • Cerrado

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              Infórmate un poco, porque mucho antes de que España entrara…

              Infórmate un poco, porque mucho antes de que España entrara en la guerra de Irak (si es que se le puede llamar así a mandar a un puñado de soldados que no dispararon ni un solo tiro mientras estuvieron allí) ya se estaba preparando el atentado terrorista del 11-M. De hecho, unos 2 años antes del 11-M.

              • Cerrado

                Ayudar a un bando o a otro es entrar en la guerra, y da lo…

                Ayudar a un bando o a otro es entrar en la guerra, y da lo mismo que no hayas disparado un tiro (que eso estaría por ver) porque de todas formas estás curando el brazo de la persona que si lo dispara para que vuelva a hacerlo. Y eso es entrar en la guerra.

                Lo de que el 11-M estaba preparado mucho antes es muy relativo. Quizá si no se hubiera ido a la guerra esta gente lo hubiera desechado en lugar de ir a por otro país que se participó. Pero como si fuimos, pues más razón tendrían para seguir adelante con ello.

                Salu2.El Innombrable.

    • Cerrado

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      asi esta bien, como debe ser, ojala le prendieran fuego, si…

      asi esta bien, como debe ser, ojala le prendieran fuego, si no, nunca se consigue nada

  • Cerrado

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    Algunos han contestado a los que nos oponemos a este tipo de acciones que si es mejor no hacer nada. En mi opinión la

    Algunos han contestado a los que nos oponemos a este tipo de acciones que si es mejor no hacer nada. En mi opinión la respuesta está clara: es mucho mejor no hacer nada. Entre la nada y lo que es peor que la nada, prefiero a la primera. No creo, sin embargo, que sea cierto que sólo existan esas dos opciones tan alejadas entre sí.

    • Cerrado

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      Buenas palabras extraidas del blog de David Bravo, una…

      Buenas palabras extraidas del blog de David Bravo, una pregunta: ¿eres David o es que ya no os molestais en tener opinión y expresarla con vuestras propias palabras?

      Salu2.

      • Cerrado

        Simplemente es un troll infiltrado para lavarnos el cerebro a…

        Simplemente es un troll infiltrado para lavarnos el cerebro a sueldo de Pedro Farré. Es el populista que anima las aseveraciones legales y morales del pink floyd. Es el pink floyd mismo pero como un cobarde bocadepescao cualquiera. Pink floyd y él mismo contestan como si de una asesoría jurídica se tratase, para aclararnos los conceptos viciados y equivocados que todos tenemos. !Correcto!, !falso!, aseveraciones propias de un presentador de concurso televisivo, esas son sus repuestas favoritas cuando alguien expone su punto de vista. Los (el) asalariado de farré nos indica el camino a seguir, !correcto! !falso!. Pink floyd, que el tener los discos del mítico grupo (si esos que compraste en london porque aquí no los encontrabas) no te da derecho a usar esos logotivos que están sujetos a derecho de autor. Que sepas que el logotipo lo diseñó un señor que cobra por su utilización como obra protegida que es, pink floyd, que eres un pink floyd que diría mi hijo.

        FARISEO(S)

        • Cerrado

          Esto es lo que os pasa siempre; que leéis las cosas sin…

          Esto es lo que os pasa siempre; que leéis las cosas sin prestar atención y termináis quedando en evidencia.

          Si hubieras leído bien los posts del BocadePez al que te refieres, te darías cuenta de que defendemos ideas diferentes y sólo hemos coincidido en la opinión de que "así" no se hacen las cosas en relación al altercado en la sede de la SGAE.

          Ese BocadePez lucha por lo mismo que todos vosotros, y sólo cambia su opinión en relación con las formas de hacer las cosas. Estás tan ciego que estás criticando a alguien que está de tu parte (y no soy yo, ya que yo no estoy a favor de lo que proponéis).

          Podría aún entender que pensaras que a mí me paga la SGAE (a quién tampoco defiendo ya que estoy en contra del canon), ya que yo sí defiendo la remuneración por derechos de autor de los compositores de música. Pero que lo pienses del BocadePez que ha manifestado por activa y por pasiva una opinión diferente, me resulta incomprensible. Igual de incomprensible que nos confundas a los dos, y nos acuses de ser la misma persona.

          Afortunadamente, en este país para acusar a alguien primero hacen falta pruebas, las cuáles te invito a que muestres ante todo el mundo por tu propio bien, ya que así no quedarás como un bocazas que ha metido la pata hasta el fondo imaginando algo que sencillamente no existe.

          Y para tu información, el logotipo del prisma que he puesto como avatar no es propiedad de Pink Floyd. Investiga un poquito...

  • Cerrado

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    Ramoncín es el tipico chupa tintas caradura que le encanta vivir del cuento. Solo hay que ver esa pinta de chulo playa que

    Ramoncín es el tipico chupa tintas caradura que le encanta vivir del cuento. Solo hay que ver esa pinta de chulo playa que tiene. Lo que no entiendo es que hace representando a los musicos una persona que no es musico, porque lo de Ramoncín el pijín (Si si, ahora va de pijo cuando se meaba en los escenarios y iba de super progre anti sistema de la movida) no se puede llamar música. Me pregunto yo, ¿A quien le gusta la música de Ramoncín?

    Lo que le jode es que nadie se baje su basura de música. De una cosa estoy seguro, el Emule a RAMONCÍN no le ha hecho ningún daño! Ramoncín, vete a Salsa Rosa que pegas más, y deja la SGAE para otro chupontero, pero que de mejor imagen.

    Ramoncín, aunque te joda, España es así. (Y no nos gusta tu música)

  • Cerrado

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    Por mucho que tu causa pueda ser más o menos legítima, los usos de estos "señores" los desprestigian completamente. La

    Por mucho que tu causa pueda ser más o menos legítima, los usos de estos "señores" los desprestigian completamente. La actividad roza el allanamiento de domicilio de persona jurídica, recogido en el CP (véase 203 CP), y eso hace ya perder toda la credibilidad por su parte.

    Señores, comparto alguna de sus ideas, pero los métodos son despreciables, por mucho que me repugne también las conductas de los "amigos de lo ajeno", Ramoncín y cía.

  • Cerrado

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    Os pido perdon por el comentario que pongo directamente a continuación, pero, no se. Todos estos que hablan de que muy mal

    Os pido perdon por el comentario que pongo directamente a continuación, pero, no se. Todos estos que hablan de que muy mal, que ha sido violento, que tal y que cual con la violencia, parece que esteis todos algo A g i l i p o l l a o s.

    Cuando hay alguna manifa, no se, de varias decenas de trabajadores, que van a perder su empleo, el gobierno de turno bien que emplea la violencia y TODOS LOS MEDIOS A SU ALCANCE para sofocar las protestas. Porque, digo yo, que esas cosas largas, enfundadas en cuero, que llevan los policías no son polos de fresa ¿verdad?, No sé, igual soy tonto y son consoladores, muy apropiado porque, a veces, bien que dan por el culo con ellos.

    Yo estoy totalmente deacuerdo con la protesta, lo que es más, yo le hubiera pegado fuego al edificio con todos dentro. Que es lo que se merecen. Y si, estoy deacuerdo con cualquier medio que lleve a un fin si el fin es lo que a mi me favorece. Que no se merecen otra cosa. Como hacen ellos vaya. Que parece que no lo quereis ver.

    A mi me parecería perfecto una sociedad sin absolútamente ninguna violencia pero, no se...una sociedad en la que la violencia solo la puede aplicar el estado, como pasa ahora, pues como que no me van a hacer pasar por su aro. Lo siento, no trago.

    Algunos dicen que hubiese valido más 60 personas denunciando legalmente. ¿Os tengo que recordar los 419.407 firmantes en contra del canon en http://todoscontraelcanon.es/ ?

    ¿Esos no son 60 verdad?. Pero se lo han pasado y volveran a pasar por el arco del triunfo. Quizá es momento de que protestemos con algo mas que palabras en un foro. Me da igual que me llamen delincuente. Ahora ya nos lo estan llamando a todos cobrandonos de ante mano algo que ellos consideran delinquir. Me da igual que me llamen pendejo. Si los pendejos fueramos un millón y ellos tres ya veriamos a ver en qué quedaba la cosa.

    Contra el cánon tenemos que estar todos unidos. Que ese es el principal problema en este país. Y apoyar toda acción en contra del mismo.

    Jamás en mi vida le he hecho el más mínimo daño a nadie, jamás en mi vida he destrozado un bien ajeno, pero llega el momento en el que, cuando ves que tu vas de buenas y solo consigues que te den por el culo, quizá conviene un "cambio de estrategia".

    Un saludo.

    • Cerrado

      "Yo estoy totalmente deacuerdo con la protesta, lo que es…

      "Yo estoy totalmente deacuerdo con la protesta, lo que es más, yo le hubiera pegado fuego al edificio con todos dentro. Que es lo que se merecen."

      Ah... Genial. Cojo.nudo, vaya.

      Y eso te parece bien. Podemos seguir con las grandes causas, pegarle fuego a las constructoras, a las ETTs, a los bufetes de abogados, a los centros comerciales, a...

      El fin no justifica los medios. Hay que ganarles en su terreno, no con barbaridades como las que he leido hoy por aqui y por otros sitios.

      Es mas lento? Si, claro. Pero es legal.

      Si no, siempre puedes promover que cambie la Ley (esa en la que tanto nos gusta ampararnos cuando nos da la razon) y las hordas ciudadanas pasen a ser legales, asi como los saqueos, incendios de sedes de sociedades que no nos gustan, sodomizacion de cobradores de canon y alguna que otra lindeza por el estilo.

      Movilizacion? SI!. Pero hay otros modos.

      Que se van a pasar las 500k firmas polforro? Pues igual, no diria que no. Pero aun asi hay otras formas sin tener que recurrir al allanamiento.

      Un saludo

        • Cerrado

          Mejor que pegarle fuego, pegale una yoya y que pague los que…

          Mejor que pegarle fuego, pegale una yoya y que pague los que te debe xDDD

          O no?

          Un saludo

      • Cerrado

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        "las hordas ciudadanas pasen a ser legales" las ordas…

        "las hordas ciudadanas pasen a ser legales"

        las ordas ciudadanas nunca será legales. Pero para pasar de lo que hay hoy a las hordas ciudadanas que tu comentas no falta tanto. No lo veremos ni tu ni yo, ni nuestros hijos o nietos, pero que se avecina una revolución ciudadana no te quepa la menor duda. Y no te equivoques, no será por el canon, que eso es una nimiedad en comparación. La revuelta vendra por otras causas y no te quepa tampoco la menor duda de que la culpa es y será de quien gobierna ahora, en contra del pueblo. Manipulando toda información, porque todos los medios son suyos.

        ¿Que te parece el precio de los pisos por ejemplo?, ¿y los sueldos?, ¿y la estabilidad laboral?. ¿y los pelotazos a tutiplen?. Ahora un joven tiene que tener pareja por narices para poder pagar el piso entre los dos. Dentro de 10~30 años, ¿cuanto valdrá un piso?, ¿quien lo podrá pagar?, ¿quien terminará de pagar la hipoteca?, ¿a cuantos años será?, ¿a 90?, ¿a 150?. Eso reventará por algún lado o pasaran todos a ser esclavos.

        Los gobiernos gobiernan con las mentiras, la ocultación, la manipulación y si te enteras de algo que te pone los pelos de punta es únicamente la punta del iceberg y por cada cosa que te enteras hay mil que no te enteras ni te enterarás. El gobierno ya no está en manos del pueblo, en realidad nunca fué del pueblo. Pero recordemos lo que significa la palabra griega democracia. Su significado es gobierno del pueblo. ¿Que pueblo gobierna en España?, ¿me lo puedes decir, por favor?. Por que yo creo que hasta ahora hemos votado un día y 364 el que ha salido elegido ha hecho lo que le ha dado la gana. Esa es la verdad.

        Actualmente el gobierno, en connivencia con sus amiguitos, gobierna con el dinero del pueblo en contra del pueblo. Eso no se puede ni se debe permitir. Y esto sucede independientemente del color del partido que lleve las riendas de la nación. Símplemente el sistema no funciona. Hay demasiado corrupto, demasiado interes y demasiado poder en unas pocas manos.

        Todo eso cambiará cuando el pueblo abra los ojos.

        Que el fin no justifica los medios dices... ¿Y que hacen los gobiernos mas que llegar a sus fines por cualquier medio sin importar cual?. ¿Me quieres explicar por qué se estan aprobando continuamente leyes anticonstitucionales, con el beneplácito de todo el ejecutivo, para beneficiar a unos pocos en perjucio de toda la ciudadanía sin excepción?, ¿eso te parece bien?. ¿Qué hay que hacer para evitar que esto suceda, cuando les dá igual cuantos firmen o no firmen, cuantos se manifiesten o no manifiesten cuantos voten o no voten?

        ¿Como se derroca un gobierno o todo un sistema, que no funciona y todo el poder es ostentado por él?, ¿con matasuegras?.

        ¿Como accedes a un sistema legal, para defender tus derechos, cuando éste está manipulado y regido por lobbies multimillonarios, favores por pagar y unas pocas manos muy poderosas?

        Abrid ya los ojos y salid de los mundos de Yupi, o como se diga.

        Volais muy alto y no veis los barrotes, pensais pues que sois libres pero en realidad no lo sois en absoluto, solo es que la jaula es muy grande.

        Gracias de todos modos por poner tu punto de vista contrario al mio con tanto respeto y con argumentos. Permíteme unos últimos apuntes finales.

        "Es mas lento? Si, claro. Pero es legal."

        El canon podrá ser todo lo legal que quieras, lo que no quiere decir que sea justo. Para mi, una ley injusta no puede ser una ley, porque, para empezar, según la constitución todos somos iguales ante la ley, excepto si es injusta, lo cual la desvirtúa completamente.

        "Si no, siempre puedes promover que cambie la Ley"

        De eso nada. ¿Tu crees que somos nosotros los que hacemos la Ley?. Ten por seguro que una ley que no les interese al gobierno de turno que cambie, no la cambias tu ni nadie.

        Me hace mucha gracia la inamobilidad de la Constitución, para luego, símplemente porque los príncipes de Asturias tienen una primogénita en lugar de un varón, solo por eso, ala, a cambiar la Constitución para que una niña pueda ser regente. Que poco para otras cosas. A mi se me caería la cara de vergüenza. Y luego van preguntando por ahí y a todo el mundo le parece bien. Pues a mi no señores, a mi no me parece nada bien. Si la Constitución es tan difícil de cambiar para otras cosas, también para esto. Así de claro. Pero si, ni siquiera se cumple, vamos anda. o ¿donde queda eso de que todo español tiene derecho a una casa digna?.

        Venga, un saludo y perdón por mis rollos y comidas de tarro.

        • Cerrado

          "... se avecina una revolución ciudadana no te quepa la menor…

          "... se avecina una revolución ciudadana no te quepa la menor duda"

          No me cabe. Por algo soy rojazo hasta la medula xDD

          "... no será por el canon, que eso es una nimiedad en comparación"

          Conforme tambien.

          Con el tema de la legalidad no me referia al canon, que lo es, aunque sumamente injusto (si no, es que estamos haciendo el canelo...). Me referia a las formas de actuar: Mientras hay mucha gente trabajando por lo legal, para darles con sus propias armas (si, se puede y se debe hacer asi), otros ven mas practico el camino facil. Yo no creo que allanar una sede sirva de nada, mas que para poner las cosas peor de lo que estan. Ojala me equivoque, ojala si haya servido de algo y a medio plazo veamos que efectivamente habia que hacerlo asi. Sere el primero en rectificar. Pero lamentablemente hoy por hoy las cosas no funcionan asi. Precisamente porque los masss mesia estan en manos de los que tienen la pasta no hay que darles ni la mas minima excusa. Esta protesta allanadora podria presentarse de mil formas (que no dire para no dar ideas...) y hacer mucho daño al trabajo desarrollado durante años por un monton de gente que de forma generosa presta su tiempo y recursos al servicio del bien comun.

          Todo esto me sirve para darme cuenta de lo poco que se aprecia en realidad todo ese esfuerzo. Por suerte para todos, a la gente que dia a dia esta ahi, aunque no la veas, no le importa en absoluto, porque tienen una creencia firme sobre lo que esta bien y lo que no. Y el canon no lo esta.

          Para terminar, te digo que la nena de Felipe va a ser reina (para mi desgracia, como buen republicano...), y no regente.

          Y tu rollo me ha parecido muy interesante. En el fondo no te falta razon.

          Un saludo

  • Cerrado

    En mi caso personal, siempre he sido de los que abogan por la defensa de la verdad de la forma más pacífica posible. Por

    En mi caso personal, siempre he sido de los que abogan por la defensa de la verdad de la forma más pacífica posible. Por otro lado, tampoco creo en esa teórica gratuidad de la "cultura" (entrecomillo porque aquí se tiende a incluir todo todo) Aunque eso sí, estoy MUY en CONTRA de esa sobreexplotación que se hace de los productos "no físicos". Me encuentro entre 2 aguas, vaya.

    Pero en este caso he de decir que, por una vez, me da completamente igual que se actue así. Quizá cometer actos inmorales no sea la mejor forma de actuar contra una opresión injusta, pero... ¿Alguien duda que la SGAE está logrando sus objetivos precisamente así, usando para ello su influencia, modificando la Ley a su antojo? Si la actuación de la SGAE no es ilegal, no es porque no sea moralmente deleznable lo que hace, sino porque ya se han cuidado de ordenar todo de manera que no sólo no sea penable, sino que encima cuenten con el apoyo y soporte de la propia Jurisdición.

    • Cerrado

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      La cultura es y debe ser gratuita. Pero cuidado a lo que…

      La cultura es y debe ser gratuita. Pero cuidado a lo que llamamos cultura.

  • Cerrado

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    Pues yo ayer pasé por delante a las tantas de la madrugada y para variar escupí al cartel. No me pongo a pensar si lo que

    Pues yo ayer pasé por delante a las tantas de la madrugada y para variar escupí al cartel. No me pongo a pensar si lo que hago esta bien o mal o si van a pensar tal o cual ni tengo remordimientos ni me pongo a pensar si la violencia esta bien o mal...simplemente lo hago.
    NB: Normalmente ya me encuentro que alguien a escupido antes

    • Cerrado

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      Entonces, hagámoslo. Olvidémonos de las campañas de firmas…

      Entonces, hagámoslo. Olvidémonos de las campañas de firmas anti-canon. Olvidémonos de todas las organizaciones, grupos de pequenos comerciantes y personas particulares que llevan tanto tiempo haciendo que se les escuche. Olvidémonos de todos aquellos particulares que tienen que ir a trabajar todos los días para mantener su piso, su coche y su familia, y que han firmado contra el canon para ayudar a que se retire una ley injusta. Olvidémonos de todos los trámites legales que hubieran hecho posible vencerles sin utilizar la violencia y jugando en su propio terreno.

      La solución es asaltar todas las oficinas de la SGAE de toda España. Y cuando terminemos con ellas, ya se nos ocurrirá qué otro lugar asaltar.

      Os estáis olvidando de cómo ellos están venciendo. Ellos no asaltan oficinas. Ellos no recubren con euros fotocopiados las pareces de ningún sitio. Ellos no gritan por la calle.

      Ellos tienen trampas legales, que utilizan como Pedro por su casa. Trampas legales que valen para hacer de todo, desde poner un canon por vender CDs vírgenes, hasta desacreditar a un grupo de gente qué solo se dedica a montar gresca y tener sus quince minutos de fama.

      ¿A quiénes habéis conseguido asustar? ¡A los currantes! ¡A gente como vosotros que necesitaba trabajo y acabó en las oficinas de la SGAE con una mierda de sueldo y expuestos a todo aquel que pasa por la calle con ganas de quejarse! ¡Los jefazos de la SGAE se cachondean de vosotros! Ellos se meten en su bunker protegidos por la ley y las fuerzas del orden, mientras preparan un plan para que vuestros actos acaben beneficiándoles. Ya ves tú lo que le importará a Ramoncín que vayáis con su jeta puesta a su despacho, o al del Bautista, cuando él puede contratar a cincuentamil abogados y meteros en el talego a todos, y todavía salir en las noticias como "la víctima". Vosotros sois los que estáis ayudando a la SGAE a ser cada vez más poderosa. En vez de quejaros y recurrir a lo más fácil, dejad de joder a la gente que sabe mejor que vosotros cómo hacer las cosas. Si no fuese por los de Todos contra el canon y compañía, vosotros ni os hubiéseis enterado de lo que pasa en el país. Ellos SÍ han conseguido asustar al Bautista, al Ramoncín, y a todos los jefazos de la SGAE. Lo que vosotros habéis conseguido, aparte de reventar su trabajo y dividir a la gente, ha sido una ilusión.

      Ahora mismo estáis siguiendo el método Bush para resolver situaciones crítica. "Me lo cargo todo, y que alguien diga algo". Felicidades a los "no somos violentos pero asaltamos oficinas". ¿Qué esperábais? ¿Que os dieran invitación? ¡Pues claro que respondieron con violencia! ¡Vosotros les provocásteis! Mirad a la tía esta del Traxtore, como no va a tirarle tartas a Ramoncín, y está mucho peor que cualquiera de vosotros. Ahh, pero con una máscara, cada uno hace lo que quiere, ¿verdad? "No me reconocen, me meto donde me salga de los..., y quedo como un héroe". Muy bien, héroes. Ya lo habéis conseguido. Nos habéis dividido. Ahora nos tocará a los de siempre dar la cara por vosotros.

  • Cerrado

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    la violencia es mala chunda chunda, viva la paz y el pacto de civilizaciones, chunda chunda chunda, todo el mundo chana 2k

    la violencia es mala chunda chunda, viva la paz y el pacto de civilizaciones, chunda chunda chunda, todo el mundo chana 2k chunda chunda chunda chunda, nunca mais, chunda chunda chunda chunda chunda, ver telecinco y escuchar la ser es cultura, chunda chunda chunda chunda chunda chunda....

    BEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!! BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Si lo de "chunda chunda chunda" lo dices en plan "los de…

      Si lo de "chunda chunda chunda" lo dices en plan "los de izquierdas son unos maquineros descerebrados", te informo que la mayoría de "pelaos maquineros" tienen ideologías de derechas. ¿No los veías acaso hace un tiempo por la calle con su chandal verde con la banderita de españa a modo de linea que les recorría los brazos y las piernas? O con sus bombers con la frase esa de "todo por la patria" bordada?

      Esto te lo digo para, la próxima vez, no quedar otra vez en ridículo como acabas de hacer ahora demostrando no tener ni idea de lo que hablas.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Ahora el amor a la patria es ser de derechas, y ser de…

        Ahora el amor a la patria es ser de derechas, y ser de derechas es ser facha.

        En cambio el amor a la patria.. vasca y catalana esta muy bien visto y eres guay.

    • Cerrado

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      TIENS raonn jefeeee asins habrian muerto las telefonistasss…

      TIENS raonn jefeeee

      asins habrian muerto las telefonistasss los guardass juraosss y las limpiadorasss

      mu divertioooo qe se pudran por curran en las sgaess$$$$$$

      jejejejejeje $$$$

      ijos de put..

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_transition_to_democracy

      http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_transition_to_democracy

  • Cerrado

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    Menuda pandilla de Pringaos

    Ya les estoy viendo ... todos con su barbita y sus camisetas de grupos de música que sólo ellos conocen.

    Vamos, gentuzilla sin futuro y sin nada mejor que hacer que ir a hacer el tonto a la SGAE.

        • Cerrado

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          No me compares la faltilla de una tilde con el pedazo de…

          No me compares la faltilla de una tilde con el pedazo de falta de meter una z en lugar de un c, chavalín. En cualquier el hecho de que tengas que insultar para defenderte dice mucho de ti.

          • Cerrado

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            El problema es que hace falta ser muy corto para corregirle a…

            El problema es que hace falta ser muy corto para corregirle a alguien una falta ortográfica, e incluir en dicha corrección otra falta, sea ésta del tipo que sea. Tonto la polla.

              • Cerrado

                Sin ánimo de ofender a ninguno de los dos, yo considero igual…

                Sin ánimo de ofender a ninguno de los dos, yo considero igual de grave o más incluso el dejar de tildar una palabra (aunque yo soy el primero en cometer ese error en ocasiones).

                Porque al fin y al cabo, faltas de ortografía son ambas, pero al menos la de la "z" no afecta fonéticamente a la lectura, ya que en caso de ser correcto se pronunciaría igual; sin embargo, el omitir una tilde si haría que la lectura de la palabra sonase diferente al leerla.

                Pero vamos, que lo digo sólo como matiz, ¿eh? Que a mí me importa poco quién de los dos ha cometido la falta más grave... (Me la trae flaccida y pendulona, as a matter of fact).