BandaAncha.eu

  • 🔍 en 📰 artículos ⏎
  • 🔍 en 👇 este 📰 artículo ⏎
  • 🔍 en 💬 foros ⏎
Regístrate Regístrate Identifícate Identifícate
  • 📰 Artículos

400 despidos en un call-center de Jazztel - página 2

TaJiNaSTe

Me entero a través de 20 Minutos y continuo hasta la página en cuestión donde cuentan qué ha pasado con uno de los mejores call-center de los últimos años. En DespedidaJazztel cuentan el por qué se ha llegado a esta situación. 400 empleados que pierden su trabajo en beneficio de JazzPlat, del que ya había leído algo en estos foros y en los de la AI. Lo pego por aquí porque supongo que será de interés:

Bien lo que a continuación voy a proceder a narrar, son los hechos acaecidos entre el día 2 y 5 de junio de este año. Trabajo para una subcontrata (Tp) del sector del telemarketing. Bien esta empresa tiene un contrato con otra "gran" empresa del sector de las telecomunicaciones (JAZZTEL). Nosotros, los trabajadores, nos encargamos de la parte de at. cliente del 1565, y ,reconocido por parte de jazztel, estábamos realizando un gran trabajo, en 8 meses de trabajo en Coruña, habíamos conseguido mas que en los años pasados en otros callcenter. Pues bien, el día 2 de junio se aviso a la empresa contratada para dar el servicio, Tp, que despidiera al 75% de la plantilla dado que había disminuido el numero de llamadas puesto que las han pasado todas a Argentina, a la plataforma de jazzplat, les sonara a ustedes porque daba altas hasta de muertos si les dejaban. La explicación estaba clara, un trabajador aquí cuesta 2/3 mas de lo q cuesta uno en la Argentina.

El lunes día 5 de Junio se nos comunico la noticia a todos los agentes (sobre 400 empleados) de la gran estrategia económica de jazztel. Se nos dijo asimismo q se nos iba a intentar recolocar en otras campañas y que por supuesto teníamos derecho a finiquito, con lo cual vamos a ir mas desahogados a buscar nuevo empleo, 8 días por año trabajado, haciendo referencia al articulo 17 de nuestro convenio en el cual se cita que por disminución de llamadas se puede despedir a la plantilla. En base a eso nos quieren despedir, pero realmente no se trata de una disminución real de las llamadas, si no que esas llamadas que tan bien se gestionaban aquí, han sido pasadas a tierras americanas. Lo curioso es q los sindicatos nos indican que es mejor no montar follon para que la recolocación sea mas efectiva pero, díganme, quien se cree q van a recolocar a 300 personas, personas que han sido despedidas de forma improcedente. Y lo que es mas grave un despido colectivo de 300 personas no ha salido en prensa y no se ha hecho nada para evitarlo.

Señores clientes, los agentes argentinos están transfiriendo las llamadas que no saben resolver a Coruña, es decir que si les preguntan algo de facturación nos lo pasan a España dado q no tienen conocimientos, si les preguntan sobre el IVA les dirán que es un 17% en lugar de un 16%, les dirán q no funciona la aplicación, o les dirá che boludo no le se contestar y cuelguen. Pero bueno eso es el mundo de las telecomunicaciones por el que estamos luchando.

Yo les rogaría que se tomen bien en serio esta frase, 300 personas se quedan sin empleo haciendo bien su trabajo porque malpagar a un argentino es mas barato. Jazztel sabrá lo que se hace, pero, señores clientes si les interesa ponerse jazztel, prepárense para (mayor) la desinformación y para que les cuelguen el teléfono.

Efectivamente la historia se contaba hace unos días en nuestros foros.

💬 Comentarios

Página 2
alejandrofm1

solo he llamado 3 veces al call center, las 2s primeras veces me descolgo un argentino y una argentina, y no tenian ni puta idea, solo leian lo que tenian escrito.

La tercera vez que llame me atendio una española, y esta si sabia bastante mas.

saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

y dime como quieres q te contesten, me parece que seria mejor que lo lean antes de que inventen las cosas

un saludo

BocaDePez
BocaDePez

PUES ESO ES LO Q PASA Q LOS TELEOPERADORES ARGENTINO NO TIENE CULPA PERO PASA LO Q PASA DAROIS DE BAJA DE JAZZTEL Y COMUNICARLO A TODO EL MUNDO Q LO TIENE YA Q SON UNA ESTAFADORES TANTO EL SERVICIO COMO CON SUS MISMOS OPERADORES.

BocaDePez
BocaDePez

parece que hay bastante tirria contra los argentinos, si el call center estuviera en marruecos nadie se atreveria a meterse con ellos.

Siento lo de los 400 despidos, por que a nadie lo hace gracia quedarse sin trabajo, de todo modos ese centro estaba montado hace relativamente poco o la gran mayoria de trabajadores habian entrado hace poco tiempo. con unos suelos bastante bajos. en un sector con grandes altibajos economicos. las 400 personas despedidas sabian perfectamente cuando entraron a trabajar que eso podia pasar en un corto espacio de tiempo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

tirria contra los argentinos?No jodas, si practicamente son nuestros primos. ¿Como que nadie se mete con los moros? DAME UN PALO Y VERAS xDDDD (joke xD)

Prefiero mil veces a los argentos al telefono que a un moro, sin tener prejucios raciales ... es que me caen mal, no he conocido uno bueno y mira que hay en mi pueblo y tengo que relacionarme con ellos, pero es que NI UNO !!! sin embargo los argentos suelen ser buena gente y sobre todo trabajadora.

Habra de todo, tanto argentinos malos como moros buenos ... pero hablo de mi experiencia.

BocaDePez
BocaDePez

Cómo que nadie se atrevería meterse con los marroquíes?

Cuando Telefónica abrió sus plataformas en Rabat y Casablanca, para atender los servicios de 11822 y 1004, los teleoperadores tuvieron que inventarse nombres españoles porque la gente les llamaba de todo menos guapos, de moromierda para arriba. Lo normal es que el cliente que llamaba al 1004 colgase tres o cuatro veces hasta que le atendía una persona española.

Graku

Pues si queréis joder a esta empresa, no contratar sus servicios. Así de siemple.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

ESO ES LO QUE HACEMOS ALGUNOS, y cada día mas porque lee y verás que JJazz... tiene menos altas en estos meses, de la gente que lo deja. Por el mal servicio y la tardanza.

BocaDePez
BocaDePez

¿Alguno de vosotros es empresario? Si lo sois vereis que esto es normal.

Cada dia en ESPAÑA sube TODO, menos los sueldos, eso siempre lo decimos.

Pero, ¿tu te montarias una empresa para ganar maximo 1200 euros al mes? Para eso creo que no merece la pena el esfuerzo, los quebraderos de cabeza, la angustia de fin de mes, etc....

Hay ayudas para los empresarios, SI, pero, ¿quien se queda esas ayudas?. Los amigos de, los familiares de, etc... O sino decirme que ayudas reciben la gente que trabaja la tierra, creo que la Duquesa de Alba se sale en ayudas.

Que JAZZTEL se va a sudamerica, antes ya lo hizo TELEFONICA, y sino mirar atento.com/es creo que estan en varios sitios trabajando para ESPAÑA pero sin trabajadores españoles.

Y lo mejor, del beneficio de la empresa, ¿que parte se queda el ESTADO? JODER un 33%, es decir me dejo los huevos en mi empresa, consigo ganar dinero, y del beneficio que obtengo una parte se la tengo que dar al ESTADO, normal que tenga que bajar el sueldo a los trabajadores, porque eso si el sueldo no les sube, pero el gasto de ese trabajador si, en impuestos y en lo que sea. MUY MAL POR EL ESTADO no ayuda, al reves te obliga a tomar estas medidas.

PQ esta JAZZPLAT, a parte de todo, recibe ayudas por parte del GOBIERNO de Cordoba, ciudad en la que se encuentra.

Siento ser tan pesado, pero algo estamos haciendo mal en ESPAÑA.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Ese es el verdadero problema, que se ponen demasiadas trabas a la que las empresas sean verdaderamente rentables.

Españas es una empresa, que quiere rentabilizarse, practicamente si es "si quieres trabajar aqui, pagame", ese pagame se traduce en impuestos y demas.

Yo intente iniciar una pequeña empresa ... y despues de analizar margenes y beneficios ... imposible, si a cada trabajador le tenia que pagar 900 euros/mes ... me costaba 2000 entre impuestos y gastos varios cada mes. Pero claro, esto desde el punto de vista del currito no lo veia, luego te das cuenta de lo que cuesta tener una empresa. Teniendo en cuenta que monto una empresa para ganar dinero, cada trabajador tenia uqe generar un minimo de 2300 euros cada mes ... ¿sabes lo que hay que trabajar apra generar eso? x_DDDDDDDDDDDDDDDDD

Simplemente imposible.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Lo malo es que eso los trabajadores no lo vemos.

Las empresas son RECAUDADORES de hacienda. Si no lo fueran un trabajador que cobra 900 euros al mes, veria que la empresa le paga 2000 euros al mes y luego hacienda le quita 1100 al mes, eso es lo que no se ve.

ESTADO=LADRON

overpeer

Sumaste tambien el que tus trabajadores tienen que producir en diez meses y medio lo de doce ? Hay 30 dias habiles de vacaciones, esto tambien hay que mirarlo. Muy claro y a tiro hecho hay que tenerlo para montar una empresa.

Kachinvo

Ya... ahora dime: ¿y que hacemos?¿vivimos todos con 500 euros al mes?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

O podríamos darle la vuelta al asunto y cargarnos toda al cobertura del Estado. En los países Nórdicos la presión impositiva supera el 50%, en España andaremos por el 30% y posiblemente en Argentina sea incluso menor (corrijanme si me equivoco), por lo que cada vez que hay un cambio de ciclo económico se va la mitad del país al carajo. Decir que España pierde competitividad por la presión fiscal equivale a asumir nuestro papel de país para los jubilados europeos y de viva la pandereta. Como algunos han dicho, España ya recibió inversiones extranjeras gracias al escaso coste que suponía, no hemos hecho nada para desarrollar nueva tecnología (o muy poco y no se ve), y tan pronto surja otro país más barato, los inversores se marcharán del mismo modo que vinieron. Es lo que tiene competir por precio. Pero bueno, que vivan las caenas!!

BocaDePez
BocaDePez

Desde luego que la historia se contaba en los foros de BandaAncha o incluso en portada como ahora, como en mi opinión debe ser, ya que la formación y bienestar de los operadores de atención al cliente repercuten en el cliente.

Pero esto que se habla en portada o en los foros de Jazztel seguro que no se podría haber llegado a contar en los foros de cable: PROMOFON

Soy el mismo BocadePez que abrió aquel hilo y conversaba con el moderador. Cito: "El Foro es para los clientes de cable no para trabajadores descontentos despedidos que vengan a echar mierda y confundir a la gente si estan descontentos a Magistratura o al Sindicato"

Se agradecería que los moderadores se pusieran un poco de acuerdo acerca de la finalidad de los distintos foros de BandaAncha. Ahora mismo parece que en los foros de Jazztel o en la misma portada se pueden hablar de algunos asuntos que en otros foros como los de cable están vetados por los moderadores.

Disculpad si alguien considera esto offtopic.

Saludos.

Kachinvo

Ser los primeros en anunciar los 20 megas, ser los primeros en publicidad, ser los primeros en largar trabajodores, ser los primeros en mandar todo servicio tecniccos a paises mas subdesarrollados que estes y aprovechor su grieta economica en su favor.

Supongo que, toda esta gente que decia que gracias a Jazztel, el mercado de las teleco se mueve, tiene razon. Este es un ejemplo mas de como se tienen que hacer las cosas si quieres dar 20 megas a un precio de risa y con un atencion y servicio penoso.

Lo jodido, como alguien comento ahi arriba, es que el gobierno lo permite. Personalmente opino que deberian obligar a que el centro de atencion y servicio tecnico de una empresa que opere en España, deberia estar en España. Aparte de que todos estariamos mas contentos, por lo menos es una manera de directa de bajar el paro en 400 personas. Asi, sin ir mas lejos.

Kachinvo

Publicidad encima de esta noticia:

ADSL 20 Megas por 14,98€
Con todas tus llamadas gratis 24h Opción de ADSL 6 Megas + Llamadas www.promocionesjazztel.com

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y esto a que viene???? Tiene algo que ver con la noticia?????

Para irme a un distribuidor prefiero AMPSERVICIOS que ya lo conocemos en este foro.

DESDE LUGO QUERER HACER NEGOCIO ENCIMA CON ESTA NOTICIA.

VERGONZOSO.

BocaDePez
BocaDePez

Esto me suena, ya que desde agosto a noviembre del 2005 trabajé en TP Madrid para el 1565. Nadie salvo un tarado de nuestra plataforma quiso irse a La Coruña, dado lo inseguro del puesto. Me pregunto que hará ahora - si volver cabizbajo a Madrid o ponerse a mariscar.

Esta nueva fuga a tierras boludas y similares se suma a la próxima del 470 de amena, que Orange va a llevar a Chile y Argentina. Y lo peor es que además de VERGONZOSO, esto es IMPARABLE. Movistar y vodafone ya hace años tienen parte de sus centros de (des)atención al cliente allí. Faltaban amena y jazztel. El siguiente....

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

yo conozco a un "tarado" que se vino de madrid a TP de coruña para el 1565, esta de cordinador,

ahora tu me diras si ha echo mal, ademas de que en coruña vivir es mas economico que en madrid

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Puede que me suene, pero no me caía nada bien.

BocaDePez
BocaDePez

Pues por que a tierra de boludos, creo que la culpa no la tienen los Argentinos, si no el sistema, que es deficiente.

Es por la empresa y por los servicios que presta, o quien creen ¿que los capacitan? seguramente los mismos que estan capacitando en españa.

De todas formas es una empresa y hay que entender que las empresas buscan la mayor rentabilidad en la relacion coste-beneficio.

Mientras les sea mas economico instalar plataformas en otros paises, lo van hacer con tal de hacer mas barato el coste por los productos que ofrece, y ser competitivos frente a otros operadores.

Hook77

Cachinvo, busca en el google "despidos atento" Atento, es la empresa de atencion de telefonica, aqui en Valencia incluso ofrecían a las operadoras ir a Urugay, jejejeje.

Y para los empresarios que han comentado que cuesta llegar a fin de mes,....y que algo estamos haciendo mal en España......me parece increible que digais eso.

¿A telefonica o jazztel le cuesta llegar a fin de mes?¿Exigir un sueldo que te permita vivir, o unas condiciones de trabajo higienicas por lo menos es "hacer algo mal"?

🗨️ 1
gabytaa

caDePez (IP Real: 80.174.163.---), el jueves, 16/11/06 01:12 h.
lo siento pero no te lo puedo solucionar,trabajo en barcelona y a todos nos dan la miama formacion,lo unico es que los 20 mg no se solicitan sino q es automatica la migracion,pero seguro q no llegas a esa cobertura,si me dejas tu numero de t.e fijo,te lo puedo ver.un saludo

BocaDePez
BocaDePez

En mi opinion hay que encontrar un equilibrio entre abaratamiento de costes y calidad, por que estos sudamericanos tienen unas costumbres muy diferentes a las españolas, alli el tiempo no vale nada, es decir alli quedas con alguien y llegas 2 horas tarde y todavia te esta esperando; sin embargo a mi me tienen 2 minutos extra al telefono y me da un ataque. Conclusion: en mi opinion si irse a Argentina es 2/3 mas barato y utilizan 8/9 de tiempo mas para solucionar una incidencia, el negocio es una ruina.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

OYE A TI QUIEN TE A DICHO ESO, YO ESTOY CASADO CON UN ARGENTINO.

Y AHORA POR TI ME ENTERO QUE SON IMPUNTUALES.

ME PARECE QUE NO TENDRIAS QUE HABLAR SI NO LO SABES.

BocaDePez
BocaDePez

Y añado que visitando muchos paises sudamericanos, Argentina es de lo mas serio, pero si se las llevan a Colombia o Ecuador, entonces yo llamaba todos los dias aunque no fuese cliente, por la mano de reir que me pegaría.

BocaDePez
BocaDePez

Ese borracho que apaña un peasso de mugre q daba miedo

dice: estuve en un bar tan lujoso que estuve cagando en un vater de oro

dice el otro: pues llevame que quiero verlo.

Coge el tio y entra en el bar con el colega y al verlo el camarero le dice: ya está aqui el que se cagó en el trombón.

BocaDePez
BocaDePez

Buenos días,

SOY ARGENTINA, vivo en España hace 4 años, actualmente trabajo para Jazztel en un Callcenter y mi opinión es la siguiente:

Entiendo la postura de aquellos 300 trabajadores que se quedaron sin empleo, y que es muy injusto lo sucedido.

Por otro lado, NO VEO JUSTO METER A TODOS LOS ARGENTINOS EN "LA MISMA BOLSA", es decir, "HAY GENTE QUE HACE BIEN SU TRABAJO Y GENTE QUE NO SE ENTERA DE NADA Y LO HACE FATAL, SEA ARGENTINO, ESPAÑOL, AFRICANO, ETC", NO ME PARECE CORRECTO NI JUSTO ALGUNOS DE LOS COMENTARIOS QUE SE ESTÁN HACIENDO, CONOZCO ESPAÑOLES EN MI DEPARTAMENTO, EN 1565 Y OTROS DEPTOS DE JAZZTEL QUE TRABAJAN FATAL Y SON UNOS INEFICIENTES.

No estoy de acuerdo con que se diga esto: ES UNA MENTIRA.

Señores clientes, los agentes argentinos están transfiriendo las llamadas que no saben resolver a Coruña, es decir que si les preguntan algo de facturación nos lo pasan a España dado q no tienen conocimientos, si les preguntan sobre el IVA les dirán que es un 17% en lugar de un 16%, les dirán q no funciona la aplicación, o les dirá che boludo no le se contestar y cuelguen. Pero bueno eso es el mundo de las telecomunicaciones por el que estamos luchando.

¿De dónde sacan esta información? ¿sucede con algunos argentinos o con todos? porque si sucede con todos y son tan ineficientes y cuelgan el telefóno y no saben ni se enteran de nada, no creo que a Jazztel le interese por más rentable que sea para ellos, tendrían que despedir a 300 argentinos en ese caso si fueran tan inútiles en el trabajo, no les parece?..... Sin comentarios....

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

NO HAY QUE SER RACISTA,

NO HAY QUE HABLAR SIN SABER, SE HABLA DE "BOQUILLA"

SOY ARGENTINA, TENGO MÁS DE 5 AÑOS DE EXPERIENCIA EN CALLCENTERS ARGENTINOS Y EL TRABAJO ES EFICIENTE, SE TRABAJA MUY BIEN, Y LUEGO ESTÁ COMO EN TODOS LOS SITIOS, TRABAJADORES QUE TRABAJEN MAL O SON INEFICIENTES.

NO TIENEN QUE MIRAR LA PAJA EN EL OJO AJENO.

NO HAY QUE ESCUPIR PARA ARRIBA, PORQUE LES VA A CAER...

ARGENTINA ES UN PAÍS PRECIOSO, SOMOS SERES HUMANOS COMO USTEDES, Y CUANDO TRABAJAMOS LO HACEMOS BIEN.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

NO ES SER RACISTA, ES LA REALIDAD,TRABAJAIS MAL Y ESCRIBIS PEOR.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

SOY ARGENTINA Y LES DIGO MUY MUY MUY HUMILDEMENTE... que escribimos peor? se, se, se, claro. ah! bien. leé todos los argumentos juntos y hacé una comparación (salvando las distancias de las escrituras que son evidente, se hacen de forma rápida; sean argentinas o no argentinas)..... si tuviste buena formación en gramática y sólo te basás en las reglas elementales de la escuela primaria (a mí me tocó la ley 1420 creada por Sarmiento q no me simpatizó nunca como prócer, pero q parece al mundo sí... y mucho especialmente a los europeos, porque les gustó tanto, tanto, tanto que esa ley 1420 se la copiaron en todo el mundo... ups! lo sabías? ay! sorry. quise decir "les sirvió de modelo" (mal aplicado, veo). leíste alguna vez sobre Sarmiento, ese Sr. argentino de la generación del ´80 (siglo XIX)? digo, leíste alguna vez... algo? una recet, un cartel en la calle...). aia! me parece q aprendimos mínimamente en nuestro país pobre, andrajoso, sudaca.... (q asquito Argentina!) a usar signos de puntuación, a usar NO 3 palabras de un miserable y reducido vocabulario (ah. se dice "sinónimos", "antónimos", "parónimos"... "adjetivos", "sustantivos", "verbos", "adverbios"... etc., a aquellas palabras que podemos emplear en el uso AMPLIO AMPLIO AMPLIO del vocabulario; un vocabulario AMPLIO (otra vez lo digo AMPLIO para que se entienda bien, por las dudas que no se me entienda... porque soy argentina...). UN VOCABULARIO AMPLIO PARA PODER ENTENDER LO QUE NOS QUIEREN DECIR Y LO QUE QUEREMOS EXPRESAR... SERÁ POR ESO Q NO NOS ENTIENDEN? AH. ASUMO LOS TIEMPOS DE CALL SON SUPER SUPER SUPER EXIGENTES DE PARTE DE LAS EMPRESAS QUE POR 2 CENTAVOS NOS DAN DE COMER... Y NOS HACEN SENTIR TAN TAN BIEN COMO SERES HUMANOS, APORTANDO A QUE NOS PELEEMOS ENTRE POBRES.... (me estoy incluyendo, eh?! pero bué. soy humana. soy errante....) QUE BUENO, QUIZÁ NO SEAMOS CLAROS.... AH!!! UNA COSITA. CHIQUITITA. QUIZÁ EN EUROPA "LOS DESPEDIDOS" VIVAN IGUAL Q NOSOTROS "EN SITUACIÓN DE EMPLEO"... QUIEN SABE.... si somos unos negros de mierda sudacas!!! ah! escucharon a algún familiar vuestro contar anécdotas acerca del hambre de guerra y posguerra? (creo, creo, creo que en europa hubo una 1ra. y una 2da. guerra mundial... bueno, si era por la política militar rusa y norteamericana pudo haber una 3ra... esos benditos misiles rusos en Cuba... cuántos recuerdos me dejó la educación argentina....ay!). bueno, les cuento, nosotros, los argentinos, sabemos mucho de eso del hambre de guerra y posguerra, porq muchos de esos familiares que vinieron a nuestro país y a américa en gral., huyeron de las sucias, nefastas y denigrantes guerras (todas lo son, a mi entender). además también vinieron muchos europeos también en otras épocas a cosechar en los campos para llevarse dinero a sus familias (los famosos cosechadores "golondrinas") se terminaron quedando en nuestras tierras frondosas, lindas y fértiles, y... uia! toooodos ellos.... nos dieron sus genes! qué loco no?! somos primos entonces! hermanitos gemelos! clones! (con sangre indígena por más blanquitos q algunos seamos). creo que no hay que olvidarse de eso... y eso q no se me dio por extenderme con el tema de la conquista y colonización hermosísima de américa! pregúntenle a los indígenas q nos quedan los recuerdos preciosos que tienen! (cífilis, gripes, violaciones, masacres, usurpación, expropiación....burlas.. y más burlas... porque los indígenas se asombraban de los espejitos que querían cambiar los visitadores, por el oro que ellos tenían aquí!!!! no es gracioso? no es motivo de burl! auia! me duele lapanza de la risa!). no mejor no no hablemos de ese tema. es muy... controversial? (se entiende esa palabra? don´t worry. está en el diccionario). yo sin haber estado en la guerra la tengo muy presente.... vieron que soy un amor? gracias a mi linda universidad nacional (pública y estatal a la cual asisten muchos europeos especialmente a realizar muchos de los doctorados porque "son más baratos" uia! se repite como en las empresas....) lo pude expresar en un texto. gracias universidad argentina! y eso que me recibí hace poco! (creo que lo hice bien). bueno, me voy. era un simple bocadillo nada más. bye bye! soy laura ayala de buenos aires, una argentina sudaca "sangre mitad guarní, mitad vasca" (sé que se coló un español por ahí y algún que otro italiano en mi árbol genealógioco, pero mejor dejémoslo ahí). ah. soy laura y no me como ninguna. laayala@gmail.com

BocaDePez
BocaDePez

HOLA SOY ARGENTINO, y me parese injusto como nos estan tratanto a nosotros q no tenemos q nada que ver, lo sentimos x esos despidos como a nosotros y como a nadie les justaria ver a tanta gente sin trabajo.

Y no perjudiquen a la empresa. xq aparte nustras familias dependen de esto, gracias y nos vemos

BocaDePez
BocaDePez

Pues si la gente se queja del paso de la mayoria de los agentes de atencion al cliente a argentina(sino me equivovo TP se ha quedado sin un 75% dela plantilla) ya veremos cunado larguen a lo agentes de soporte, tambien para contratar el callcenter en argentina, porque al parecer ya estan buscando personal para cubrir los puestos que se van a dejar libres en Coruña. Pero bueno todo sera cosa de buscar otro chollo :), porque esta claro que por lo menos en mi caso no esperaba jubilarme trabajando para jazztel(a ver si me toco la BonoLoto y me olvido de jazztel)

BocaDePez
BocaDePez

¿No estaba lo de soporte en Alcobendas?

BocaDePez
BocaDePez

wolas, me llamo esteban.

no hay que ponerse asi tampoco... yo estoy ahora en chile trabajando para tp, pagan re bien, ni me quejo, y atiendo de lo mejor... ahora bien, anteayer atendi a una señora que, despues de una larga explicacion de muchos servicios y detalles y consultas, cito literal, me dijo: "y usted de donde es?", a lo que respondo "yo soy chileno", y ella me dijo "se le nota, porque un español ya me habria mandado a la mierda hace rato"... jaja, me cague de la risa...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

JAJAJA, es no te lo crees ni loco,los españoles queremos que nos atienda gente que sepa hablar en nuestro idioma.QUE LO SEPAS!!!!!

BocaDePez
BocaDePez

creo que el verso mayor se lo estan comiendo los españoles...20 megas..??? de donde?? ...yo trabaje para telefonica y el cableado de telefonica solo soporta 1 mega..los españoles son muy buena gente pero se dejan engañar por nada..con el resto de la potencia del cableado brindan imagenio..telefonica es caro..si..pero la calidad es imcomparable...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Aguante argentina. Flaco, quien va a pagar 3 veces mas para que un gallego con cara de ojete lo trate como el culo por telefono. Ahh y aca sabemos lo que decimos. Y si queres en español con Z y todo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

cuando aprendas a escribir.... muestra tus argumentos.Los que os pasa es que sois un país subdesarrollado y por ello con una miseria de dinero os llega y os sobra.Que raro que España esté lleno de Argentinos,cuando tu pais es tan maravilloso!!!!!!JAJAJAJAJJA.Das Pena.

gabytaa

Hola a todos , quisiera aclarar algunos aspectos de todo lo que se ha dicho :

Soy un trabajador argentino en una plataforma de Jazztel en Barcelona, y quiero informar de los numerosos reclamos que recibimos de nuestros Clientes por la mala informacion que reciben en la plataforma de Cordoba.Esto no es por ser o no argentino, sudamericano, europeo o chino...simplemente es gente que no hace bien su trabajo..por no saber por no haber sido capacitada o simplemente por que no les importa hacer bien el trabajo.

La mala o buena atencion no tiene nada que ver con ser argentino asi como tampoco el hecho de mentir a la gente.Yo como argentino trato siempre de darle a los Clientes la informacion que se merecen en forma correcta y NUNCA les miento y eso al final el Cliente lo agradece.Que sentido tiene hacer mal mi trabajo y perjudicar a la empresa que me contrata y paga mi sueldo? Debemos entender que si a nuestra empresa le va bien a todos nosotros tambien ....

BocaDePez
BocaDePez

Hola todos,exempleados de Jazztel en españa,empleados de Jazztel en Argentina,directivas de Jazztel.

Soy un Ingeniero Civil en Bogota,Colombia ,gerente de una empresa Constructora durante mas de 15 años en proyectos de vivienda,oficinas y comercio especialmente.

En nuestros proyectos para construccion en el 2007 tenemos un edificio para 1000 puestos de trabajo especializado para Call center.

A quienes quieran hacer numeros,en Colombia el salario minimo actual es de 150 Euros/mes.Nos interesa contactar EMPRESARIOS y ex empleados que se atrevan a volverse empresarios ,que quieran implementar este negocio en nuestro pais y dando una adecuada capacitacion aprovechar los beneficios que da hoy la tecnologia,la globalizacion y la facilidad de comunicacion a nivel mundial.

El problema hoy en dia no es si se tiene o no mas despidos en España,ya los hubo en su momento en Alemania y UK,el problema es que todos debemos trabajar para acabar la miseria en el mundo ,bien sea España,Africa,Argentina o Colombia,afortunadamente la tecnologia hoy permite que TODA persona capacitada ,que este dispuesta a trabajar y prestar un buen servicio,tiene el DERECHO fundamental a su trabajo.

BocaDePez
BocaDePez

Lamentables los comentarios vertidos por algunos en este foro, cargados de racismo e ignorancia.Por suerte la tasa de natalidad en España viene en declive y en unos años más la mala leche española será solo un triste recuerdo...

BocaDePez
BocaDePez

los de argentina son barbaros... se follan a a los españoles por el culo a mas no poder. la verdad es que no me sorprende que estos españoles hijos de muy mala madre se quejen de que les roban el trabajo.. cuando en españa no se sabe trabajar por incompetencia. no por un tema de presupuesto.aprendan a hablar y salgan a trabajar de telemarket, perdedores.yo con gente cuadrada y mal aprendida como ustedes, no gasto un misero euro, ni menos delante de un telefono para representar a una empresa como jazztel. que tambien esta es una cagada como todo lo que tienen ustedes. jodanse y caguense de hambre.-

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sinceramente, os habeis parado a leer por un momento lo que estais escribiendo. Soy una teleoperado de Atento en el servicio 1004, en estos momentos mi trabajo esta amenazado por la deslocalización, pero no entra en mi cabeza ponerme a debatir si el servicio prestado por los compañeros sudamericanos es mejor o peor, os dais cuenta de que nos estamos enfrentando entre trabajadores; al final somos todos iguales, una panda de matados que trabajamos por cuatro perras por culpa de las p...s compañías que se aprovechan de las politicas laborales y la globalización para explotarnos, sea en España, como es mi caso, o en la conchinchina.

No deberíamos enfrentarnos entre nosotros, sino a las empresas capitalistas para las cuales nosotros somos unos meros numeros. Es verdad, hasta ahora se lo han llevado para Argentina, pero resulta que incluso ellos ahora le salen caro, y se lo llevan a Perú o a Colombia, y así seguira si no nos plantamos y echamos un par de h..vos al asunto.

BocaDePez
BocaDePez

Hola, bueno yo soy argentino y estaba en jazztel.
Ahora estoy en España. De momento estoy buscando trabajo sin papeles (suerte que no tuvo mi abuelo español en argentina, bueno los tiempos y las leyes cambiaron, para mi, por desgracia).
El punto es hacer algunas cuentas. Creo que la gente no ve el negociado de Jazztel.
Lo que paga a un argentino es un tercio menos de lo que le pagaba a varios españoles. Esto, si lo multiplicamos por cada empleado y luego por 12 meses nos daria la ganancia aproximada de ahorro, o sea 2/3 mas de lo que gastaba en sueldos.

Digamos que un "buen sueldo" en argentina rondaria entre unos $1000 o sea unos 250€ (+-) y pongamos como muy pobre en españa se pagaba unos 750 € o sea 3 veces mas de lo que se paga en argentina, y en argnetina hay unos 1000 empleados y multiplicamos por 12 meses al año.
pi pip i piii calculando o sea.
1000/500 € de diferencia * 12 meses = 1 año de ejercicio nos da unos 500000€*12

pp ip pip... calculando... 12= 10+2 o sea que 50000*12= 50000*10 + 50000*2
o sea 500000 + 100000 = 6millones de EURITOS AL AÑO

O sea, no creen que en españa con ese "ahorro" que genera jazztel podria mejorar su calidad de servicio a un mejor precio?

Yo he atendido cada llamada como que "...hace tres meses que no tengo telefono y las facturas me siguen llegando... "
Ademas, podrian pagar mejor en argentina, no lo creen?

O sea ya que la verdad que trabajabamos en un ambiente medio pedorro el sueldo al menos podria haber sido como mas oneroso al menos pagar como realmente se paga al que trabaja en un "call center" y no como a meros "empleados de comercio" ya que nos matamos la vista durante casi 6 horas en 5 dias a la semana con unos monitores de tecnologia super vieja en condiciones de trabajo que dejan bastante que desear para aquel que sabe apreciar su salud e integridad fisica como estar sentado en una silla decente que no te joda la espalda en lugar de una silla barata frente a un monitor de 15' de tubo en lugar de pantallas planas con menos radiacion y con un estandar de emision de brillo y contrastes apropiados.

esto es todo, meditad.!

agur benhur !

BocaDePez
BocaDePez

QUIERO HACERLES LLEGAR MI OPINION COMO ARGENTINA Y ACTUAL EMPLEADA DE JAZZTEL..

USTEDES GALLEGOS SN UNOS REVERENDOS HIJOS DE PUTA, CUANDO FRANCO LES TOCABA EL ORTO BIEN QUE VINIERON CN UN BRAZO ATRAS Y OTRO ADELANTE A ARGENTINA, Y AHORA QE NOSOTROS NECESITAMOS LABURAR ALLA SE HACEN LOS XENOFOBICOS??...

PUEDEN HACERSE COJER A MAQUINA TODOS Y CADA UNO DE LOS RACISTAS QE ME CORTAN DIA A DIA LAS LLAMADAS.

DANII

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Todos los argentinos hablan asi? No me extraña que no les entiendan cuando llaman. ¿laburar? ¿eso que es?.¿xenofobicos?. ¿"hacerse coger a maquina"?.

No entiendo nada.

BocaDePez
BocaDePez

Yo alucino...

LA SITUACIÓN:
Estamos ante una nueva realidad, la tecnología de telecomunicaciones está haciendo que las cosas cambien, el mundo es más pequeño, es la globalización, y esto hace por ejemplo que algunos trabajos se puedan llevar allí donde es más barato. Bienvenidos a la deslocalización...
Los mismos medios hacen que ustedes, trabajadores de ambos lados del atlántico, puedan hablar, y utilizar su inteligencia y su capacidad de imaginar un mundo mejor para buscar soluciones que permitan mejorar la economía de los dos lados del atlántico.

CÓMO ESTÁN REACCIONANDO LAS EMPRESAS:
Los ejecutivos más "brutos" de las multinacionales utilizan esta tecnología para intentar ganar más dinero abaratando costes Y NADA MAS... Ese "y nada más" es importante porque hoy en día también importan otras cosas como la imagen de marca y los boicots de usuarios, que al final se traducen en menos dinero en el futuro. Ese "y nada más" también significa que "caiga quien caiga" y lo demás les importa un bledo. Es decir, esa falta de escrúpulos es posible que a la larga se traduzca en otro tipo de pérdidas causadas por la mala imagen y la falta de motivación de los que quedan trabajando al ver que "no cuentan". Están jugando con fuego y puede que estén cargándose sus empresas mientras creen que son los mejores y obtienen ascensos...
Además, pensemos en la SOSTENIBILIDAD económica... si por ejemplo en España hay negocio de telecomunicaciones es porque la gente puede vivir más o menos bien y se puede permitir contratar cosas a las operadoras, eso hace que haya dinero, ese dinero sale fuera y se reparte, lo que está bien porque hace que las cosas mejoren en otros países, pero ¿qué ocurre si se deslocaliza demasiado y aumenta el paro en España? pues que habrá menos negocio y también habrá que cerrar call centers en toda sudamérica... Si la situación es demasiado jodida para España se acabó la gallina de los huevos de oro...

COMO ESTÁN REACCIONANDO LOS TRABAJADORES:
¿Y los trabajadores? ¿y ustedes? ¿qué están haciendo con esa tecnología que las empresas al menos intentan aprovechar para ganar dinero aunque lo hagan "a lo bruto"? pues léanse: Ustedes están utilizando esa tecnología para hacer menos aún... Ustedes utilizan estos potentes nuevos medios de comunicación para vertir una serie de tonterías sobre si las personas son así o asá por el hecho de vivir en un país o en otro... por favor... esto es patético...

LA SUGERENCIA:

1. Acepten la situación. Algo han cambiado. Piensen en lo que ha cambiado, analicen la realidad.

2. No busquen culpables en sus iguales, busquen socios, hagan fuerza, nadie es mejor que nadie por su nacionalidad, ese pensamiento habría que desterrarlo como algo del milenio pasado. Cada vez más somos una sóla cosa, una sóla economía, una aldea global, solo que unos barrios andan peor que otros, y hay diferencias de salarios y de otras cosas. La culpa no es de los trabajadores, y quizás tampoco de las empresas, que hacen lo único que sabían hacer hasta ahora, ganar dinero, solo que algo está cambiando por todas partes y lo estamos sufriendo todos, y habrá que ir con cuidado para que no salgamos TODOS perjudicados...

3. Busquen ideas nuevas. Busquen soluciones que puedan ser útiles para todos:
LOS TRABAJADORES (de ambos lados del atlántico)
LAS EMPRESAS (que tendrán que seguir ganando dinero para subsistir)

4. Una vez tengan claras sus ideas, LUCHEN POR ELLAS.

Utilicen la tecnología y la globalización para globalizarse ustedes también, si es que son capaces de entenderse. Utilicen la tecnología para todo, para analizar la situación y para buscar soluciones, y para luchar por sus soluciones.

Las empresas no están haciéndolo bien. Las multinacionales están gobernadas por capullos con hojas de cálculo que se piensan que todo es cuestion de obtener más y más a cualquier costa, pero las cosas no son tan sencillas, los consumidores también se están globalizando y dejan de consumir cuando ven prácticas poco éticas. Los trabajadores rinden menos cuando se sienten mal con la empresa, la deslocalización no siempre funciona, y a veces puede llegar a cargarse el mercado del que se alimenta...

Aquí están fallando muchas cosas y se crean situaciones en las que nadie está contento y eso da pie a buscar soluciones en las que todos ganaran. Los americanos llaman a eso negociación WIN-WIN...

Utilicen su tiempo y eso que tienen entre las orejas para algo productivo en lugar de quedarse ahí insultándose...

En resumen, y más que nada por ver si así reaccionan y entienden el mensaje, lo resumo yo también con un pequeño reto en forma de insulto:

¡¡DEJEN DE SER TAN PATÉTICOS Y COMIENCEN A INTENTAR CONSEGUIR UN MUNDO MEJOR COMO HAN INTENTADO LAS GENERACIONES ANTERIORES CUANDO HAN HABIDO OTROS CAMBIOS TECNOLÓGICOS!!

BocaDePez
BocaDePez

ghghghgh

BocaDePez
BocaDePez

SABEN BIEN QUE LOS ESPAÑOLES EN AMERICA DEL SUR VIENEN A EXPLOTAR A LA GENTE NO A DAR TRABAJO ,VIENEN CON PREPOTENCIA A URUGUAY CHILE , ARGENTINA PERO QUE SE CREEN SE TERMINO LA EPOCA DE QUE NOS DABAN ESPEJITOS ACA NO SOMOS TAN CUADRADOS COMO ELLOS

BocaDePez
BocaDePez

El problema de la calidad es que seguramente los directivos de las empresas españolas "bajan la linea" a sus gerentes de cual es la politica a seguir y sus objetivos.
Objetivo nro 1: abaratar.
Por eso y para evitar problemas legales: lease juicios laborales, etc, lo hacen a traves de terceras empresas argentinas a cargo de testaferros. Para mas, seguramente los gobiernos provinciales argentinos, les deben dar subvenciones, bajas de impuestos y creditos blandos que nunca pagaran.
Por eso se terceriza.
Si la propia empresa española viera la conveniencia de no tercerizar el servicio, mejoraria muchisimo la capacitacion y la correccion de los errores que cometen los operadores. Claro, en lugar de costarles 1/4 del precio, solo les costaria la mitad que tener call center en España.
De momento, la globalizacion ha puesto las cosas de esta manera. Las empresas, viendo que no tienen casi ninguna influencia en la capacitacion de los operadores,
optan por contratar los servicios en paises donde la poblacion este altamente capacitada para que rapidamente "se queden con la copla" y "a correr" y si lo hacen mal "ya saben lo que hay".
Por lo demas.. en España, un pais donde la gente piensa que los soldados no van a la guerra sino a una "mision humanitaria", es muy dificil que se puedan comprender los efectos de la globalizacion (que ademas como en los casos de Telefonica de Argentina, Repsol-Ypf, Aerolineas Argentinas, etc... cuando les beneficia no les preocupa).

BocaDePez
BocaDePez

IMPORTANTE LEER!!!!

Eran muchos mensajes pero me tome el laburo de leerlos todos para responder bien y dejar un comentario que valga la pena. Me dolió mucho ver el chovinismo que sale de los comentarios, tanto argentinos como españoles. Soy argentino y trabaje en un call center para una famosa empresa de celulares así que no estoy hablando por hablar, se como son las cosas ahí adentro y quiero decir tres cosas.

Primero. Creo que la xenofobia es una mierda, mas si se orienta a discusiones del tipo “quien es mas entupido y menos capacitado”. Soy estudiante de Historia en la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires, no solo una de las mejores universidades del mundo (si, del mundo, fíjense si dudan. Además es totalmente gratuita) pero mis conocimientos no se aplican a atender un teléfono. No se necesita mas o menos estudios para repetir un slogan una y otra vez y despachar clientes. De seguro en España debe haber gente mayor o menor capacitada que yo, pero eso no los vuelve mas o menos aptos para la tarea de un call center.

Segundo. Si la empresa viene a Argentina no es a “darnos trabajo”, aca hay mucha gente joven desocupada y vienen a imponer un sistema perverso de explotación que prohíbe los sindicatos y cualquier tipo de organización gremial. Después de que la dictadura militar argentina del ’76 asesinara a toda una generación de luchadores, el movimiento sindical argentino (el mejor organizado de Latinoamérica) quedo totalmente castrado y perdió a sus dirigentes mas combativos dejando lugar a que emergiera toda una casta de burócratas a los que le importa una mierda las condiciones de los trabajadores. La burocracia sindical, las empresas multinacionales y el Estado nos someten a imponen este modo de trabajo de la misma manera que la burocracia sindical española, las empresas multinacionales y el Estado español permiten que 400 trabajadores pierdan sus puestos.

Tercero. Mis abuelos vinieron de Barcelona después de la Guerra Civil y se asentaron aca buscando una tierra para empezar otra vez. Hoy, mi hermano vive en Madrid con su esposa y se gana la vida como fotógrafo debido a que aca en Argentina la ola neoliberal obligo al exilio económico a decenas de miles de personas. Les pregunto, a españoles y argentinos ¿Mis abuelos españoles y mi hermano tienen algo que ver además de la sangre y el apellido? ¿Tienen algo que ver con las comunidades que dejaron detrás para lanzarse a una tierra extraña? Por suerte el ser humano no tiene raíces. La geografía política, a diferencia de la que se encarga de medir ríos y montañas, es un invento del hombre. Es un mundo muy chico como para andar partiéndolo en pedacitos. Seamos hermanos, si nos echan en España luchemos, apoyemos; si nos echan Argentina luchemos, apoyemos. Seamos uno, tenemos un enemigo común

Santiago1424@hotmail.com

BocaDePez
BocaDePez

me quedo ese nick, pero bueh, soy de Argentina, y trabaje para Vodafone. Paso a explicar también un poco el panorama de aqui en referencia al comentario inicial:

Si la subcontrata llamada Tp es Teleperformance, pues paso a decir que es la misma que aqui, Teleperformance es ampliamente conocida por ser una mierda de empresa, ya partiendo de alli mucho no se puede esperar...

Efectivamente, aparte de ser mas barata la mano de obra(tanto sea también por el coste de Euro/peso) aqui no hay una ley ni sindicato que defienda a un Teleoperador, con lo cual pagan por debajo del indice de pobreza(con ese sueldo no se puede esperar una sonrisa y un buen trabajo en un ambiente continuamente estresante).

La informacion erronea varias veces viene de la mano de los manuales o información que provee la compañia en si, por ejemplo Tp también tiene la cuenta Motorola Latam, que por cada turno cuenta solamente con 4 teleoperadores para atender llamadas de la mitad de latinoamerica, y además no cuenta con ningun manual de información sobre los productos ni ningúna información de la compañia, hay que buscar todo por internet. Como dije, estuve para la cuenta Vodafone, y sacando uno o dos coordinadores el resto ni siquiera sabia como manejar el programa de la empresa ni la info de Vodafone, y ni hablar por novedades, propagandas, promociones, etc. También es habitual que se corte llamadas o se transfieran a otras plataformas por pedido del coordinador o si bien porque aqui además de pagar sueldos miseria te descuentan más por la duracion de la llamada, la calidad, la resolucion, etc.

Los invito a observar: teleperforados.com.ar

Nicolás

BocaDePez
BocaDePez

Hola gente. Les comento algoa ver quien me puede ayudar y de paso hacer un poco de dinerro extra! Yo soy de Córdoba y puse un call center. por ahora tamos trabajando todos amigos y gente nueva donde hay muuuuuuuy buena onda. Lo que me hace falta es algunapersona que trabaje en la parte de inbound de jazztel o ya.com y me pase una ventita por dia... las cuales serán seguramente muy bien recompensadas!!!!! Mi mail es dhooo13@hotmail.com Lo único que pido es confidencialidad porfavor!!

Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

gente, tanto como en españa o aqui en argentina, el servicio de jazztel es una mierda, soy trabajadora de un coll center de jazztel y me eh encontrado con personas muy amables, personas no gratas,etc. Aqui en argentina como en españa es necesario el dinero para progresar, como el empleo es escaso se trabaja de lo q se puede, y qui como en españa los q estamos atras del telefono o de las ventas no tenemos la menor idea de lo q es el producto, hay gente q me dice q le va bien y otras q es una mierda, gente tenemos boca para hablar y cada uno tiene razon en lo suyo.
por mi parte os digo soy argentina trabajo para jazztel, y mi trabajo es vender el producto como mis superiores me dice q lo vendan, ahora investigando de jazztel me entero de esto, pero no me cierra q argentinos y españoles trabajadores de coll center se pelen, todos tenemos necesidades y por ello trabajamos!!!!
hay muchas injusticias, en mi coll center el capo de la empresa es gay y tengo dos compañeros que se dejan romper el culo para estar ahi y ser unos paracitos.
yo q la remo con las ventas, y no miento sobre el producto!!, me fijo si tiene cobertura si esta bien en lo q le estoy vendiendo etc, porq a mi no me gusta cagar a nadie, pero hay compañeros q no son asi, son capaz de vender a su propia madre con total de comicionar, y no nos olvidemos de los culos rotos y acomodados que se la pasan rascandose las bolas y rovando bases a sus propios compañeros, os digo porq pasa, por ello tambien digo q no peleen españoles contra argentinos, todo se trata de sobrevivir a esta etapa injusta de los jefes q se creen todo poderosos por estar en donde estan.
si a mi me preguntais, las injusticias no me van, vender por vender tampoco, y sobre todo cagar alas personas menos!!!!
saludos y recapacitemos!!!!

BocaDePez
BocaDePez

No es por meter mas leña al fuego pero despues de vivir 9 años en España, recuerdo mucho el comentario que me hizo un español sobre la cultura española " Los españoles por naturaleza somos envidiosos, provenimos en una probeza extrema que no hace mucho se vivia por aquí, incluso nuestros abuelos se acuerdan de esos tiempos, eramos el País más pobre de Europa con un nivel cultural deprimente... pero de un tiempo aquí, la situación económica ha mejorado, ahora nos creemos que sabemos mucho y que incluso somos mejores que mucha gente, pero esto es muy triste porque en el fondo sabemos que el nuevo rico no sabe administrar su riqueza, siempre codicia más y más, y es ese caracter de envidia de ver a nuestros vecinos siempre mejor lo que nos hace desquiarnos con gente como los sudamericanos... " al final termino diciendome "es una pena que esta gente no tenga la oportunidad de viajar más, la mayoría de la gente que te hablo es la que nunca ha salido de su pueblo o que esta en las grandes ciudades inmersas en la indiferencia, que hace que te vuelvas de un caracter tan agrio que te cuesta levantarte por la mañana..."

Termino diciendoles "QUIERO VIVIR EN UN PAIS DONDE LA HUMILDAD ES UNA VIRTUD Y NO UN DEFECTO..." Bsos a todos

Hay 1 páginas posteriores con más temas