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15.000 ordenadores de 100 centros educativos andaluces se pasaran a GNU/Linux

Después de que la Junta de Extremadura con Ibarra a la cabeza decidiera dar el paso de encargar una version de GNU/Linux (LinEx) para implantarla en los colegios Extremeños, ahora, la Junta de Andalucía parece que retoma los pasos de Extremadura, con un plan de la Consejería de Educación y Ciencia andaluza en el que está previsto incorporar casi 15.000 ordenadores en 100 centros educativos con software GNU/Linux.

Este proyecto beneficiará a unos 67.000 alumn@s de enseñanza primaria y secundaria andaluces.

www.elmundo.es/navegante/2003/06/10/esoc … 5252941.html

Mientras esto ocurre, Piqué dice que el precio no es un problema en el acceso a internet en España, en el Senado se piden nuevas medidas contra el Spam, visto el fracaso de la LSSI, los expertos de la comisión Soto, parece que siguen sin enterarse que el problema para una mayor implantación de internet en España, son los abusivos precios y la mala calidad del servicio, y no los contenidos, el Tribunal Supremo condena a una empresa informática por no entregar el código fuente a el cliente que pagó el software, da por hecho que el derecho de el cliente a modificar la aplicación que ha pagado, prima sobre los derechos de autor y titular de el programa y suma y sigue...

barrapunto.com/articles/03/06/10/2334226.shtml

www.libertaddigital.com/noticias/noticia … 5762495.html

Parece que algo está cambiando, por un lado las empresas, instituciones y particulares están empezando a ver al software libre como una alternativa real al código propietario, las empresas que se ganan la vida programando software cerrado, con Microsoft a la cabeza, están viendo una amenaza real a sus posibilidades de crecimiento y ventas, creo que en los próximos años vamos a ver una auténtica guerra como no se había visto hasta ahora, entre el software libre y el propietario.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Menos ordenadores, y más libros. (Referido sólo a la escuela)

    A mí lo de meter ordenadores en la escuela a saco me parece tirar el dinero. ¿Qué rendimiento se le puede sacar a un ordenador en una escuela?.

    Creo que la enseñanza con ordenadores se debe restringir a la clase de Informática. Como no todos los alumnos quieren recibir esa clase y los que quieren tampoco lo van a hacer al mismo tiempo, el número de ordenadores necesario no debe ser el que estos nuevos pedagogos pretenden.

    Que lleven Linux me parece estupendo, es un magnífico sistema operativo y con GUI tampoco hay que ser un experto para usarlo.

    Un libro ofrece muchos más conocimientos y educan cien veces más que un ordenador. Antes que gastarse el dinero en electrónica sería mejor invertir en las pobres bibliotecas que tienen los centros.

    Es en casa donde los ordenadores deben ser usados. Ahí es donde se aprende. Es la familia la que debe preocuparse por ese aspecto de la educación del niño, y financiar el ordenador antes de comprarse un tele nueva o un home cinema. Y que no me digan que es que no hay dinero para un ordenador, que ahora por 900€ te compras lo último en sistemas.

    El ordenador es una herramienta que necesita mucho tiempo para manejarse decentemente y eso en la escuela no se aprende. Además en casa te puedes instalar tus jueguillos, que al fin y al cabo es la razón fundamental que mueve a los chavales a aprender a usar un ordenador.

    Linux o Windows, da igual, pero en casa mucho mejor.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Buena noticia

    A ver si las demás instituciones siguen el ejemplo. Solo por el dinero que vamos a ahorrar merece la pena el esfuerzo de migrar a linux.

    ---------------------------
    Bodega Alvides Ribera del Duero
    http://www.alvides.com

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Muy bien la idea pero en Andalucia hay miles de Centros discriminados del proyecto

    ¿Cuántos colegios e Institutos hay en Andalucía?

    A un ritmo de 100 anuales, ¿Cuando estarán informatizados todos?

    ¿Qué pasa con los que llevan muchos años con W95 y un WORD y no les ha tocado este año?

    Pues sepan que mi Centro es de esos últimos, y hemos tenido por nuestra cuenta que implantar el Linux a los 10 ordenadores del aula, y en este "reparto" se nos ha denegado estar entre los 100, como a la inmensa mayoría.

    Me parece una estupenda propaganda de la Junta, pero hay que pensar ya en dos clase de Centros, los que tienen derecho a ser renovados, y los que tienen todavía muchos años por delante para que les llegue su turno.

    Si dan 15000 ordenadores a 100 Centro se crean 100 Centros con 150 ordenadores, o sea de clase A.

    El resto sigue a 10 ordenadores por Centro, o sea Clase Z.

    • Cerrado

      Si hubiésemos dejado que el mercado hubiese funcionado, la…

      Si hubiésemos dejado que el mercado hubiese funcionado, la banda ancha hubiera llegado a la región con 15 o 20 años de retraso con respecto al resto de las zonas urbanas de España porque el mercado sólo actúa donde el beneficio está asegurado ,y como andaluz sabes que hoy, si existe esa brecha de la que hablas.
      La media española es de 33 alumnos por ordenador y que «mientras que el objetivo del Gobierno de España es que en el 2005 en las escuelas españolas haya un ordenador por cada 12 alumnos,Extremadura tiene el objetivo de conseguir que haya dos alumnos por ordenador;objetivo al que se suma la J de Andalucía.!Es un reto a largo plazo!

      Sobre la dotación a los centros es lógico que hayan prioridades.

      " Artåculo 5. Criterios de prioridad en la dotaciën de
      equipamiento.
      1. En la dotaciën del equipamiento informÅtico a que
      se refiere el artåculo anterior tendrÅn prioridad aquellos centros
      docentes pñblicos que realicen proyectos educativos que tengan
      como objetivo la incorporaciën de las tecnologåas de la
      informaciën y las comunicaciones a la prÅctica docente, de
      acuerdo con lo que establezcan las disposiciones de desarrollo
      del presente Decreto.
      2. Una vez atendida la dotaciën de equipamiento a la
      que se refiere el apartado anterior, se darÅ preferencia a aquellos
      centros docentes pñblicos en los que concurra alguna
      de las siguientes circunstancias:
      a) Institutos de Educaciën Secundaria que impartan ciclos
      formativos de las familias profesionales de informÅtica, de
      administraciën y de comercio y marketing, aså como aquellos
      otros Institutos que impartan los ciclos formativos de producciën
      de audiovisuales, radio y espectÅculos, de sistemas de
      telecomunicaciën e informÅticos, de desarrollo de productos
      electrënicos, de desarrollo de proyectos urbanåsticos y operaciones
      topogrÅficas y de agencia de viajes.
      b) Centros docentes pñblicos autorizados a implantar la
      ampliaciën del horario regulada en los artåculos 13, 14 y 16
      del Decreto 137/2002, de 30 de abril, de apoyo a las familias
      andaluzas.
      Artåculo 6. Equipamiento de los centros docentes que realicen
      proyectos para incorporar las tecnologåas de la informaciën
      y las comunicaciones a la prÅctica docente.
      Todas las aulas de los centros de educaciën primaria,
      a partir del segundo ciclo, y de los Institutos de Educaciën
      Secundaria, a los que se refiere el apartado 1 del artåculo
      anterior, estarÅn equipados con un ordenador por cada dos
      alumnos".

      A corto plazo es imposible llevar el proyecto al 100% de los centros educativos ,por ello nacen los "Nuevos Centros del Conocimiento (NCC), generalmente están ubicados en centros culturales o sociales, donde se ha instalado un equipamiento informático suficiente para que todos los sectores de la población , tengan acceso a las nuevas oportunidades que las tecnologías están generando . Dos técnicos, con perfiles profesionales de dinamizador informático y sociocultural, son los encargados de familiarizar e introducir a los ciudadanos en el uso participativo y comprometido de Internet.

      En principio,la primera etapa ,acaba de comenzar.No adelantemos acontecimientos!

      Bajo mi modesta opinión (como sucede en Extremadura)puede suponer una "Revolución".!!Bienvenida sea!!

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Tu respuesta es la misma del PP cuando dice que toda camina…

        Tu respuesta es la misma del PP cuando dice que toda camina despacio y que esperemos.

        Después de estar mucho tiempo con basura, y de llevar muchos años haciendo todo sólos y sin ayuda es muy deprimente que se deniegue salir del pozo para que unos Centros tengan 300 ordenadores y otros casi ninguno, y encima ni se de plazo de salida, dudo mucho que ningún proyecto sea muy diferente de otro, y también dudo de la capacidad real de quien juzga todo esto.
        Me gustaría saber como se puede hacer un mantenimiento de 300 ordenadores instalados en clases por un sólo coordinador que tendría que vigilarlos y ayudar a entender el linux, las 30 horas semanales se le quedan cortas, más lógico es dar menos ordenadores y a más Centros, y que mucho más profesorado se interesase en el tema, e ir aumentando la dotación,así la enseñanza digital que el proyecto pretende afectaría a mucha más población
        De esta forma lo que consiguiran es que 50 Centros se vean desbordados, y el resto defraudados viendo como años y años dedicados al tema no sirven para nada. En fin seguiremos con nuestro Linux particular aunque ya sabemos que de la Junta no cabe esperar más que reproches si se discuten decisiones y nunca ayuda ni dotación.

        • Cerrado

          Si por el PP fuera,todavia seguiría siendo media Andalucia de…

          Si por el PP fuera,todavia seguiría siendo media Andalucia de la Duquesa de Alba.

          En vuestro caso .hay algo que no me cuadra!
          ¿En tu centro,existe un proyecto educativo que tengan como objetivo la incorporación de las tecnologåas de la informaciën y las comunicaciones a la práctica docente?,...por lo que dices parece que sí!

          En tú centro concurren algunas de estas circunstancias:
          ¿Es un Instituto de Educaciën Secundaria que impartan ciclos formativos de las familias profesionales de informÅtica, de
          administraciën y de comercio y marketing?
          ¿Tú centro es un instituto que imparte ciclos formativos de producciën de audiovisuales, radio y espectÅculos, de sistemas de telecomunicaciën e informÅticos, de desarrollo de productos
          electronicos, de desarrollo de proyectos urbanåsticos y operaciones topogrÅficas y de agencia de viajes.?
          ¿Tu centro es de los autorizados a implantar la
          ampliación del horario regulada en los artåculos 13, 14 y 16 del Decreto 137/2002, de 30 de abril, de apoyo a las familias andaluzas.?

          Además, a tú centro le debe venir muy bien los articulos 12,13 y 14 del decreto:
          12.3-> El personal docente de los Centros del Profesorado deberÅ acreditar formaciën especåfica en la utilizaciën de las tecnologåas de la informaciën y las comunicaciones en la prÅctica docente.
          14.-> Incentivos para la formaciën.
          1. En los concursos de acceso, provisiën y màritos a los que concurra el profesorado de todos los niveles educativos,excepto el universitario, se valorarÅ como màrito especåfico la acreditaciën del conocimiento de las tecnologåas de la informaciën y las comunicaciones aplicadas a la prÅctica docente.
          2. Se valorarÅ, a efectos de la carrera docente, la producciën,por parte del profesorado, de materiales, recursos,aplicaciones, programas y productos de naturaleza anÅloga para la integraciën de las tecnologåas de la informaciën y las omunicaciones en la prÅctica docente.

          Así que por lo que cuentas ,si ya sois pioneros en conocimiento de las tecnologias de la información y las comunicaciones en la practica docente !!partireis con ventajas!!;...¿o es que la unica circunstancia que concurre en vuestro caso es que utilizais Linux ?

          Por lo demás ,tus reflexiones(seguro que conoces el tema mas de cerca) me hacen dudar!!,...300 ordenadores ,un solo coordinador?,..."más lógico es dar menos ordenadores y a más Centros, y que mucho más profesorado se interesase en el tema, e ir aumentando la dotación,así la enseñanza digital que el proyecto pretende afectaría a mucha más población".Analizando tú punto de vista te doy la razón;...!!Es más lógico!!

          En definitiva ,que me has sumergido en un "oceano" de inquietudes,...ya no lo veo tan claro!!

          Bueno ,un saludo y que no desaprovechemos la ocasión.Suerte.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Perdona pero sigues hablando como si fueses de la…

            Perdona pero sigues hablando como si fueses de la administración, y yo de la administración no me fio, ya sea del PP o del PSOE, ya que la administración del PSOE de Andalucía lleva años sin dar nada de nada. Por eso no te voy a dar pista de lo que tenemos o no, ya que si nos localizas temo represalias.

            Pero el problema no es ese, es que no comparto la filosofía del decreto, es el decreto lo que creo injusto, es muy bonito lo de intentar dos ordenadores por alumno, pero eso si necesita un rodaje, si se dan de pronto 300 ordenadores a un centro donde el 90% de los profesores no sabe linux y sólo hay un cordinador, en la mayoría de los casos ni se podrá hacer un mantenimiento.

            Si se repartiesen menos en una primera etapa pero a más Centros se implicaría más gente, se introduciría Linux a más profesores y luego en una segunda etapa se haría llegar más ordenadores. En ningún claustro hay más del 5% de personas dispuestos introducir Linux en la práctica docente, aunque digan que sí para conseguir el proyecto.

            No sabes la fustración que produce llevar un monton de años intentando hacer cosas, llevar un monton de años pordioseando con 10 ordenadores y viendo ahora que por pura probabilidad seguiremos igual.

            • Cerrado

              Sobre la Junta de Andalucía,no me descubres nada nuevo,.es…

              Sobre la Junta de Andalucía,no me descubres nada nuevo,.es resultado de la desidia y la soberbia politica que producen las mayorias absolutas.
              No pertenezco ni estoy relacionado con ningún organismo proximo a la administracción;pero estaba muy ilusionado con este proyecto ,por lo que podía significar para la comunidad GNU/Linux,ya que soy socio activo de Hispalinux.
              Me despejas con tú reflexiones la catastrofe que se le puede avecinar al software libre, dado el debate tan profundo que existe en estos momentos ante la decisión de implantarlo en la administracciones públicas como réplica al software propietario,...si el proyecto es un fracaso ;cosa que tú que conoces el mundo de la docencía me acabas de aclarar..."En ningún claustro hay más del 5% de personas dispuestos introducir Linux en la práctica docente, aunque digan que sí para conseguir el proyecto."
              Creo que ante el cercano congreso deHispalinux donde tendre la suerte de participar no estaría mal advertir del error que podriamos cometer implicandonos directamente ante un proyecto abocado al fracaso seguro ,cuando los que se tendrian que mojar (los docentes)no lo van a hacer en absoluto;,...más bien nuestra labor pasaría a ser la de una comunidad muy critica con la Junta y el sector docente .

              Mal asunto.

    • Cerrado

      pos la verdad es k si, k lo de la junta huele bastante a…

      pos la verdad es k si, k lo de la junta huele bastante a publicidad.

      Personalmente creo que tiene más mérito lo vuestro, k instalasteis Linux por iniciativa propia. Y yo a eso no le veo ningún inconveniente. Es más, lo veo como una ventaja: Se podría dedicar un trimestre o trimestre y medio a k los alumnos instalasen ellos mismos Linux. Sería bastante educativo y pedagógico, creo yo

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Hola Una distribucion de Linux guiada desde una simple…

        Hola

        Una distribucion de Linux guiada desde una simple pizarra por un buen profesor no necesita mas de una mañana en completarse . NO vengas metiendo basura porque tú no sepas hacerlo .

        Adios

        • Cerrado

          Si te refieres a lo que dije antes de "un trimestre o…

          Si te refieres a lo que dije antes de "un trimestre o trimestre y medio" (si no no entiendo tu postura), lo dije no solo teniendo en cuenta la dificultad de la tarea (instalar un SO nunca fue dificil), sino que tambien me refería a la teoría, a por qué es necesario particionar el HD y demás. Además, ten en cuenta que no todos los alumnos tendrán el mismo nivel y habrá algunos que se pierdan en clase y otros que ya tengan instalado Linux en casa y a los que les parezca que eso que están haciendo es una pérdida de tiempo.

          Tampoco en tecnología cuando explican el funcionamiento de un transistor empiezan a soldar y a hacer circuitos inmediatamente. No, ni mucho menos. Primero se explican los cirtuitos sobre el papel, cuales son las posibilidades que nos ofrecen los transistores, los tipos de transistores, etc...

          Porque venir un día a una clase diciendo: "Hola niños, hoy vamos a dedicar esta clase a instalar Linux" asi sin más, sin explicar lo que es e introducirles un poco en la materia NO es educar.

          Por tu post deduzco que hace tiempo que no pisas un centro de educacion primaria o secundaria, no? (aunke puede que me ekivoke)

          Y vamos, eso de que meto basura sería discutible.

          • Cerrado

            Si entro en una clase de primaria y veo que les están…

            Si entro en una clase de primaria y veo que les están intentando explicar que porqué hay que particionar el disco duro posiblemente me echase a temblar. Lo mismo a tí, que te atraían los ordenadores, en primaria te habría gustado saber qué era una tabla de particiones, un sector de arranque, y todo lo que quieras. Sinceramente, si todos los niños de primaria supieran diferenciar memoria RAM de disco duro, me daría con un canto en los dientes....

            • Cerrado

              Este proyecto beneficiará a unos 67.000 alumn@s de enseñanza…

              Este proyecto beneficiará a unos 67.000 alumn@s de enseñanza primaria y secundaria andaluces.

              Pos yo me remito a la noticia. Aunke tienes razón. Informática tan "elevada" a esa edad es demasiado. Incluso en secundaria. Porque yo flipo cuando le pregunto a alguien de 3º de la ESO qué ordenador tiene y me responde que tiene un Windows 98 (Toma ya!)

              Yo en primaria no sabía qué era la memoria RAM (tenía un vago concepto de ella y sabía que no era igual al espacio en el disco duro. Recuerdo que me sentía orgulloso porque era capaz de cambiar del modo normal de memoria al modo de memoria extendida para jugar al Aladdin. Que tiempos akellos!

              P.D.: En primaria no, pero en segundo ciclo de secundaria no lo veo tan descabellado

              P.D.: Por cierto, de pequeño yo tb salía a la calle, no me estaba todo el dia pegado al ordenador :P

    • Cerrado

      pero creo que el plan en sí mismo es positivo, desde luego no…

      pero creo que el plan en sí mismo es positivo, desde luego no es la panacea de la alfabetización digital de los centros de enseñanza andaluces, pero es un paso mas en ese sentido.

      Estoy de acuerdo en que no va a cubrir seguramente ni un 2% de todos los centros de enseñanza existentes en andalucia susceptibles de tener aulas de informática, y que eso se puede ver o bien como una brecha, centros de clase A y centros de clase B, o bien como un avance por etapas.
      Lo que está claro es que si se deja el tema tal como está ahora, donde todos los centros, o practicamente todos se podrian englobar en la clase B, siempre será peor que si con este plan se consigue que 100 centros avancen a clase A.

      Otra discusión, sería que centros deben o no accecer a los recursos del plan, pero esa es otra historia, que será contada en otro momento y otro lugar ;).

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Hola Creo que se ahorrara bastante dinero que se puede…

        Hola

        Creo que se ahorrara bastante dinero que se puede invertir en mejorar la red local de la Escuela, comprar mas ordenadores , poder " ver " lo que instalamos y modificarlo ; que se acabe eso de que salgan datos de nuestro ordenador sin pedirnos permiso ( por nuestro bien je je , que morro tienen algunos ); que los alumnos desde jovencitos vayan adquiriendo verdadera cultura informatica porque luego de mas mayores sabran resolver casi todos los problemas tecnicos porque quieras o no con Linux tienes que aprender casi a la fuerza ; que se desarrolle una cultura de autoayuda con el soft y demas ...; dejar de depender de una empresa que cobra a precio de Oro lo que puede resultar mucho mas barato y seguro .

        En fin , que aún admitiendo la dificultad del uso de este sistema los beneficios son muy claros .

        Qué sospechosa me parece la actitud del representante del Gobierno con todo esto ; él tendría que ser el primero en apoyar estas iniciativas pero está ya muy claro en estos Señore-as : la money , el dolar manda mucho , mucho mucho , compra voluntades , hace del negro blanco , magia casi casi.

        Con los de los precios de la Banda Ancha y demas otra de lo mismo ; miles , cientos de miles de personas llevamos reclamando una drástica bajada de precios y subida de ancho de banda hace ya ni me acuerdo ; ellos con la suya , alejados del clamor social ( como casi en todo lo que hacen ) ; ¿ será que la mayoria de Paises Europeos estan completamente equivocados y ellos tienen la razon ?; sino me creen miren precios en el resto de Europa , ancho de banda y renta media haber que cuentas les salen .

        Dimite Piqué , haznos un favor a todos majete.

        Adios

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    No todo es ahorro

    Trabajo en una empresa en malaga como tecnico y en este ultimo mes he instalado mas sistemas linux que un loco. El dinero lo ahorra la junta de andalucia pero no los institutos, ya que ellos son los que tienen que costear la instalaciony la configuracion de los equipos, con lo que el instituto en si es mas pobre. Con windows cualquiera era capaz de solucionar cualkier problemilla, pero ahora cambia la cosa. Para mi es un buen negocio a 30€ la hora.

  • Cerrado

    Un bravo despues de q se le de un tiron de orejas

    me parece muy bien q la Junta intenten implantar linux en los coles ,(lo q pasa es q la Junta se contradice a si misma)hace poco ha habido unas "ayudas" para comprarse un ordenador y uno de los rekisitos q ponian es q el pc tubiera windows(la ayuda era q con 900€ te compras un pc con un minimo de requisitos,entre ellos q tubiera licencia windows e impresora)(tu pagabas 450€ y la Junta te ponia 450€)(Pero tenia truco,ibas a la tienda"asiciada" pedias un presupuesto y hechabas los papeles, a los 6 meses te viene aprobado ,vas a la tienda y te tardan un mes en montartelo,pagando parte por adelantao)(en definitiba te compras un pc q hace 7 meses valia 900€)y q ahora seguro q no vale ni la mitad(osea lo q tu pagas)

    La Junta podia haber puesto q el rekisito fuera q tubiera alguna version de linux instalada y ya q son gratis te lo regalaran en cd, asi por lo menos tomas contacto con el

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Siempre me ha parecido algo muy interesante la opinión de los…

      Siempre me ha parecido algo muy interesante la opinión de los afines a linux , alabando las maravillas del mismo y la porqueria que es windows ( que en el caso del xp, ya no es asi el pro claro)., pero tengo una pregunta, por que graficamente es una copia de windows (barra de tareas,etc..) ?, por que no se saca un sistema novedoso como otros fabricantes, que realmente tienen sistemas innovadores, potentes y estables que windows o linux.( no solo en el aspecto grafico, pero que no son muy conocidos ni gratuitos el de Sun, por ejemplo).

      Desde siempre se ha criticado a microsoft, pero han existidos otros sistemas operativos que no eran de microsoft y han pasado sin pena ni gloria, vease os/2,dr-dos, motivo, a la mayoria de la gente le importa un rabano el s.o, solo le importa que sea facil de instalar, de usar y funcione bien ( no digo nada del precio, por que en este pais, no nos engañemos,la mayoria de la gente piratea los s.o, incluso en las pymes ). Es ese punto el de facil de instalar,uso y copiar lo que da el exito a microsoft asi como la visión de la misma para las compras de otras compañias, aunque la gente no lo sepa la mayoria de los mas conocidos programas de microsoft eran de otras compañias que microsoft ha comprado, (vease frontpage).

      desde mi punto de vista, el auge de linux, es muy positivo, en aplicaciones verticales, en la que se va a instalar unicamente (un s.o y una aplicacion que va a ser ejecutada en los mismos ), es un gran avance y un gran ahorro, esta opción no existia con microsoft( ejemplo una cadena de tiendas con un programa de facturación, pongase 100, se ahorra 100 licencias o un ministerio).

      A esta iniciativa de los programadores se han unido muchos fabricantes que ofrecieron sus aplicaciones gratuitamente, pero no nos engañemos, eso no sera eternamente, como recientemente se ha comunicado que uno de los mas conocidos paquetes ofimaticos de linux, va ha dejar de ser gratuito, para pasar a ser de pago.

      Desde mi opinión es muy favorable la existencia de una alternancia a los sistemas de microsoft y si en vez de dos (linux y windows) fueran tres mejor. Precios mas bajos, mas oferta, etc..

      • Cerrado

        Haz memoria, el windows tiene barra de tareas desde el 95,…

        Haz memoria, el windows tiene barra de tareas desde el 95, antes de eso el 3.1 no la tenia.
        Y muchos años antes de el 3.1 ya habia gestores de ventanas para *nix que tenian esa barra.
        Microsoft no ha inventando nada graficamente, el systray existia antes de windows, la barra de tareas tambien, el quicklaunch tambien.
        Te recuerdo que lo que hace microsoft es comprar ideas y empresas a terceros y ponerle el logotipo y anadir unos cuantos agujeros de seguridad de paso.

        un saludo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          No sois pro-linux, sois anti-microsoft. Que tiene agujeros...…

          No sois pro-linux, sois anti-microsoft.

          Que tiene agujeros... nos ha jodido. Y linux también los tiene. Mira los patchs de seguridad que saco RedHat en <b>2 meses</b> de vida de su version 9:

          https://rhn.redhat.com/errata/rh9-errata-security.html

          Veo 26, 26!!! parches de seguridad para su sistema operativo recien salido del horno. Pero coño, si no tiene ni 70 dias. A parche cada 2 dias.

          Gracias a Microsoft la informática está donde está ahora mismo. Accesible para todos y multimedia 100%. Mira tu propio ejemplo. Segun tu Unix tenia barras y menus gráficos a inicios de los 90. Pues VAYA MIERDA EVOLUCIÓN que han tenido. Microsoft lleva la mitad de tiempo con ese sistema de trays y ha dejado tirado a KDE y Gnome. Igualito el tiempo de respuesta de un entorno XWindow y un Windows.

          Si es que analizalo. En linux el entorno gráfico no forma parte del nucleo. NUNCA podrá ser igual de veloz que un Windows... aunque tambien es la forma fácil de integrarlo.

          Y todo sea dicho. Para sevidores Linux es mejor que Windows. Aunque ahora el Windows 2003 vaya a meterle presión. Pero coño, tambien un AS/400 es mejor que un Linux y no vamos por ahi gritandolo. Aqui hablamos de entornos de oficina y domesticos. Y Linux es PEOR que Windows. Mas lento, mas dificil de aprender y menos compatible con el software comercial.

          Que si, que bonito seria tener software GNU para todo lo que quisiesemos. Y claro, que lo programe su padre gratis. O mejor, que lo programen 100 programadores por la cara.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          De que año es el Win3.1? Hoy en clases particulares el…

          De que año es el Win3.1?

          Hoy en clases particulares el profesor ha sacado un mac de un armario, decía que era de los 90, era muy parecido a los que salen en "Piratas de Silicon Valley", lo ha encendido y :o

          Era muy muy muy parecido a windows, tanto que sin haber tocado un mac nunca me ha resultado falísimo trapichear con el :)

          • Cerrado

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            Pues aparecería allá por el año 93 ó 94. De todas formas, no…

            Pues aparecería allá por el año 93 ó 94. De todas formas, no te extrañe que el s.o. de los MAC se parezca a Windows. Me explico...

            Erase una vez, hace mucho mucho tiempo, un señor llamado Bill Gates que participaba en un proyecto para crear un sistema operativo novedoso, en conjunción con IBM. Este sistema se llamaba OS/2 Warp. La interfaz gráfica imitaba la del mundo Mac.

            Sin embargo, al sr. Gates no le debió convencer yo-que-se-que y abandonó el proyecto, creando Windows con una interfaz similar a OS/2 (a su vez similar a la de los Mac). Como ves todo es copiado.

            Eso sí, no pienses que los MAC inventaron las ventanas, pq tb se basaron en otro producto, pero mi memoria ya no alcanza xa más. Salu2.

  • Cerrado

    :)

    personalmente, es un gran paso, y me llena de alegria, pero creo que aparte de usar linux, tendrian que hacer comprender a los chavales que implica usar software GNU, me explico:
    Yo creo que GNU y el resto de soft libre, es un estupendo ejemplo de lo que se puede llegar hacer con la colaboracion entre las personas, por encima de diferencias de raza, economicas, edad etc, por lo que es una bonita experiencia de las que todos podemos aprender algo.
    Aparte tambien veo al soft libre como una buena alternativa para paises menos pudientes, el poder contar con una tecnologia que con software propietario seria muy dificil que llegase a mucha gente, por lo que me llena de alegria que una cosa patrimonio de todos pueda ser usada por el mayor numero de personas posibles, yo creo que esa es la verdadera esencia del soft libre, que opinais vosotros?

    • Cerrado

      Hola, sinceramente creo que estas iniciativas surjen por la…

      Hola,

      sinceramente creo que estas iniciativas surjen por la necesidad de que no hay dinero, y me refiero a que con tal de gastarse dinero en ampliar o comprar nuevos ordenadores, aguantan unos años mas con los calamares, conociendo la forma de actuar que se tiene ultimamente solo es cuestion de ahorrar,

      que conste que yo utilizo mucho el FreeBSD, pero este tipo de iniciativas creo q es mas x necesidad que por que realmente se quiera enseñar otra alternativa al codigo cerra de windows, y otra cosa, que yo sepa linux y free son sistemas operativos, xo lo que son juegos y demas, pokitos por no decir nada en algunos SO, que en su casa utilizaran windows para sus juegos xDD (el tema de juegos en linux no estoy seguro, ya que no me he fijado si hay)

      Salu2 de forber

  • Cerrado

    Aunque parezca increible, el ambio a linux está en la mano de informáticos

    La gran mayoría del sector privado no da el paso a linux, no porque estén mejor con güindous, ni tampoco porque es lo único que conocen. Muchas empresas conocen perfectamente esa opción, los altos directivos están entusiasmado con linux (pero oye, cómo, que podemos hacer que los ordenadores funcionen sin pagar un duro en programas???? O_o). Éstos son los primeros en querer el cambio. Y aunque parezca irónico, es el propio departamento de sistemas quien lo desaconseja. Sabeis el curro que es para un departamento de sistemas de 4 personas tener que cambiar todos los sistemas operativos de 500 ordenadores?, y no te cuento nada si encima no sabes ni cómo funciona :). Además de que se quedarían sin curro en la calle sólo con conocimientos de NT y algo de de W2k. Muchos de los informáticos de grandes empresas se han acomodado a una día día donde solo tienen que hacer parecer tontísimo al ingenuo de turno de la oficina de "villaporculo de los tomates", que llama porque no entra en el ordenador por meter la contraseña con mayúsculas.

    Seamos realistas, linux es algo que interesa mayoritariamente a los jóvenes, no digo que no haya personas mayores en el tema, pero las que hay son pocas y ya están metidos en asociaciones de Linux, haciendo lo que está en sus manos. Pero hay otro gran grupo que maneja puestos responsables en los departamentos de sistemas, que ya sea por no querer conocer, o no querer complicarse la vida, que son reticentes al cambio.

    Personalmente pienso que el cambio se dará antes de lo que parece, creo que nuestros hijos ya lo tendrán como opción, al fin y al cabo los departamentos de sistemas se renuevan de personal, y cuando se presente un estudio viable de cambio de sistema operativo, justo en el momento en que tenga que comprar más licencias para poder seguir funcionando con ordenadores de forma legal, vereis como más de uno da el cambio a Linux.

    Resumiendo:

    - El cambio a linux en el sector privado no se da por reticencias por parte de los departamentos informáticos.

    - El perfil de la persona interesada en la implantación de linux es por ahora el de una persona más bien joven sin puestos de responsabilidad.

    - La implantación masiva en el sector privado en empresas grandes vendrá paralela con la renovación de personal de los departamentos de sistemas.

    Eso es lo que yo pienso que nunca diré que es lo que pasa, sino lo que saco como conclusiones de mi experiencia personal.

    Dime, qué opinas tú?

    • Cerrado

      El problema no es que los informáticos no quieran cambiar a…

      El problema no es que los informáticos no quieran cambiar a Linux, o que desconozcan ese sistema operativo. Un ing. informático recién salido de la carrera se ha tenido que pelear bastante con sistemas Linux, y posiblemente (dependiendo de la universidad donde se estudie, en la mía sí) tenga bastantes nociones sobre administración, tanto en Linux como en Windows 2000. Un informático competente no suele tener demasiados problemas en enfrentarse a Linux, a pesar de estar acostumbrado a Windows 2000.

      El problema que existe en las empresas es puramente económico. A los altos directivos les parece estupendo poder utilizar software gratuito en sus sistemas, ahorrando mucho dinero en licencias. Pero muchas veces desconocen los problemas que conlleva migrar todos los puestos de trabajo de una empresa hacia Linux. De entrada se desperdicia el dinero invertido anteriormente en licencias Windows, por lo que sería conveniente a que estas estuvieran cerca de caducarse. Por otro lado, dependiendo de como esté diseñado el sistema, sería necesario hacer copias de seguridad de los datos de los usuarios, y reinstalar Linux en los 500 ordenadores que se comentan a modo de ejemplo.

      La instalación de Linux no supone demasiado trabajo. Las empresas compran los ordenadores por tandas, así que es posible que de esos 500 ordenadores, existan 6 tipos diferentes. Si el administrador es inteligente, habrá introducido una aplicación tipo Rembo o similar en los puestos, de tal forma que bastará con instalar en esos 6 diferentes, y mediante Rembo, con unos pocos clicks de ratón, subir las imagenes al servidor. En el resto de ordenadores, 494, es suficiente con encender (Rembo arranca de red) y restaurar las imagenes con dos clicks de ratón: simple y fácil. Con una red rápida, en unos días pueden estar todos en pie.

      El mayor problema, amigo mío, está en los propios empleados. Muchos de ellos ni siquiera se desenvuelven con soltura en Windows. Han aprendido como funcionan los programas de memoria, sin prestar atención al porqué de las cosas. Otros en cambio, sí que conocen Windows y se manejan gustosos por él. Aquellos que conozcan Linux representarán un 5% del total, o incluso menos, dependiendo de la empresa.

      Migrar hacia Linux supone gastar mucho dinero en cursos de aprendizaje para los empleados (horas a pagar a los empleados, y horas a pagar a los instructores). Esto además hace bajar o incluso parar la productividad por mucho tiempo, por lo que la pérdida de dinero es muchísimo mayor. Todo esto supone un trastorno para los empleados, que se verán desconcertados por el cambio radical en su entorno de trabajo. Deberán aprender a usar nuevos programas, con la bajada de productividad que supone, hasta que se sientan familiarizados con el nuevo entorno, que puede ser cuestión de meses. Y a esto hay que sumar la lista de trabajadores descontentos, que sin lugar a dudas son los más peligrosos. Este tipo de empleados son los que más ataques de seguridad provocan al sistema, y no me refiero a hackear la cuenta de administrador del servidor, sino a sabotajes, robo de información, etc... Es la fuente de problemas más importante para una empresa.

      Como ves, cambiar los puestos de trabajo hacia Linux no es tal fácil, y a pesar de ser software GNU y 100% gratuito, el propio cambio trae implícitos una serie de gastos tremendos para una empresa. La mayor parte de las veces simplemente no compensa ni siquiera a largo plazo. El software utilizado en los puestos de trabajo no suele ser especialmente caro.

      Muy diferente es la situación de los servidores, donde es tan solo el administrador el que se pelea con él. Aquí ya no hace falta cursillos, basta con buscar un administrador que conozca Linux, y ya está. No se puede echar a un trabajador por no saber manejar Linux, pero sí que se puede echar a un administrador que no sabe hacer su trabajo. Y el ahorro en licencias aquí si es importante: los servidores Windows con muy caros en lo que a software se refiere. Por eso normalmente el escenario es: servidores GNU/Linux, puestos de trabajo Windows. Es lo más cómodo para todos: para los empleados, para el administrador, para los directivos, para el bolsillo del cherife de la barraca... Salu2.

      • Cerrado

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        Hola Claro que tienes razon pero hay que verlo desde una…

        Hola

        Claro que tienes razon pero hay que verlo desde una perspectiva amplia ; quizas un año la produccion baje pero en ese años los empleados y tecnicos habran aprendido mucho sobre el tema y luego de ese desgaste ya son todo o casi todo beneficios ; teniendo en cuenta lo que valen las licencias y el mantenimiento con Windows y poniendo años por delante creo que las cuentas salen bastante bien ademas de que se crea cultura informatica de verdad.

        En lo que no veo yo nada claro es asunto de Linux es con aplicaciones de peso en Video, Imagen , Sonido , Cad , 3D etc ; hay si que Linux no tiene nada que hacer , de momento al menos.

        Adios

    • Cerrado

      Ante todo pido disculpas por adelantado por si digo alguna…

      Ante todo pido disculpas por adelantado por si digo alguna cosa en la que este equivocado devido a que mi conocimiento del mundo linux no sea en especial profundo.

      No opino que el paso a linux en el sector privado se produzcca por reticencias de los departamentos informaticos, ya que al fin y al cabo estos son unos mandados y al final hacen lo que se les manda. Ademas muchas empresas del sector privado tienen sus principales sistemas funcionando en sistemas que no son nisiquiera windows y usas otros sistemas que les aportan bastante seguridad y estabilidad ya que llevan trabajando con ellos muchos años (algunos incluso decadas) y para las funciones que realizan no les merece la pena el cambio, ahi tenemos la mayoria (por no decir todos los bancos) trabajan con entorno host (no sabria decirte ke sistema operativo usan pero los que he visto no son unix ni derivados) y no les merece la pena gastarse una millonada en instalar otro sistema (realizar programas, pruebas, etc) que no saben si les va a resultar tan fiable como el que llevan usando años.

      Ahora en el tema de las empresas con el caso Windows vs Linux, aqui el tema esta en que la mayoria de la poblacion que tiene ordenador tiene windows instalado sabe manejarlo y sabe manejar las herramientas que ahi para el, obviamente para una empresa resulta mas como usar windows ya que la mayoria de sus empleados sabra utilizarlo, pasarse a linux significaria reinstalarlo todo y como tu dices a los de sistema no les hace mucha gracia instalar 500 equipos, pero al fin al cabo cada vez ke sale una nueva version de windows y la empresa decide actualizarse no les keda mas remedio, pero aparte de reinstalarlo todo habria que formar a todos los empleados con el uso de las nuevas herramientas, pasar un periodo de adaptacion de la gente al nuevos sistema, lo cual al final para la empresa seria menos rentable que seguir con windows.

      Sobre la batalla de que sistema operativo sera usado en el futuro no tengo la menor duda de que sera Windows, simplemente pq todo el mundo en casa lo tiene y lo seguira teniendo, pq aunque no lo reconozcan a microsoft le importa un rabano la pirateria de Windows para el usuario domestico, es mas le beneficia pq al final las empresas usaran el sistema que mas se use en las casas particulares, y obviamente ese de momento y por mucho tiempo sera windows pq:

      a) Todo el mundo lo tiene en casa (bueno casi)

      b) La mayoria del software que la gente sabe utilizar corre en windows

      c) La mayoria de los juegos son windows y mira dile a un niño que tiene un ordenador ke solo puede jugar a 4 juegos y ya veras cuanto acaba utilizando el ordenador. Asi que cuando ese generacion de informaticos como tu dices llegue a las empresas seguiran usando windows.

      d)Este mundo es capitalista desgraciadamente y aqui lo que mueve las cosas es el dinero.

      Estan muy bien las iniciativas de algunas comunidades de optar por la opcion linux pq el mundo no es solo windows, ahora que si se han ahorrado dinero pues no se yo, habria que saber cuando les ha costado hacer la famosa version de linux a los extremeños. Pero ya ke digo ke el mundo no es solo windows tambien habria que decir ke la alternativa no es solo linux, que ahi muchos otros sistemas operativos.

      Y bueno por ultimo, decir que a mi no me gustaria ke hubiese un ordenador por cada niño en las escuelas pq eso significarian ke tendrian un ordenador en su pupitre y al final acabarian dependiendo del ordenador para todo y si ya esta mal la educacion en este pais seria lo ultimo que nos faltara.

      Un saludo, espero ke no ofenda a nadie con mi opinion

      • Cerrado

        Hola. Creo que lo que comentas sobre que los departamentos de…

        Hola.

        Creo que lo que comentas sobre que los departamentos de informática son unos mandados no es del todo acertado. Es decir, no sé si nos estamos refiriendo a los mismos tipos de empresas. Yo me refiero a las de más de 100 empleados. En estos casos, se confía mucho en informáticos que se supone con experiencia y que manejan muy bien Windows NT. Para un administrador que ya conoce algo, es duro cambiar a algo en donde está cómodo y conoce la problemática. Claro, si hablamos de un licenciado novel, claro que conoce linux y se ha dado de cabezazos miles de veces, pero y los que no son tan nóvel?, los que ya casi no se acuerdan de qué es eso de estudiar?. Está claro que el mundo informático avanza a pasos agigantados y seguirlo es una labor que hay que hacer día a día. Pienso que un responsable que ha estado años con el Windows NT no ha podido seguir muy de cerca a un Linux o cualquier otro SO.

        También creo que a la gente, si le das un procesador de textos, una hoja de cálculo y demás herramientas de ofimática, le va a dar iwal si el logo es una bandera de 4 cuadros o un pingüino. No difiere mucho las herramientas ofimáticas de un lado a otro, al menos en el nivel más elemental.

        Personalmente, conozco por encima pros y contras de uno y otro SO, y sé que linux cuajaría mejor en el sector privado que en hogares, por su estabilidad, potencia, fiabilidad, configuración, coste, etc..., pero en serio, he visto más de una empresa que es el propio informático el que te pone pegas, cada cual más disparatada, fundadas en el desconocimiento y en el no querer conocer. Al fin y al cabo, es más costoso configrar un sistema operativo con gran flexibilidad de configuración, que otro que te viene todo por defecto a las necesidades de una empresa y que a penas se tiene que configurar nada (más que "se tiene que", diría "se puede").

        Enga chicos, salu2 a to2, y seguir compartiendo opiniones que así es como se enriquece uno ;)

      • Cerrado

        creo que si que depende en mucha medida de los informaticos.…

        creo que si que depende en mucha medida de los informaticos.
        En mi caso, normalmente a no ser que haya una dependencia especifica de un SO por parte de una aplicacion a medida, soy yo quien decide que se instala.
        Normalmente las empresas tienen unas necesidades que se pueden definir en papel sin la utilizacion de ningun termino informatico, y es labor de el informatico saber que aplicaciones y SO, llenan las necesidades de la empresa.

        Un saludo.

      • Cerrado

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        El costo del Linex ha sido mucho menor que el ahorro…

        El costo del Linex ha sido mucho menor que el ahorro producido, y el beneficio social que ha generado tambien no se mide con dinero :)

      • Cerrado

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        No puedes saber cual sera el programa del futuro porque no…

        No puedes saber cual sera el programa del futuro porque no eres rappel o si?

        linux, windows, lindows, winex ; podría ser cualquiera, a lo mejor un windows derivado del unix, porque ¿ quien ha comprado la licencia del unix, ein?,a lo mejor viene alguien y crea el so perfecto, asi que eso del saber el futuro en la próxima generación.

        Por otra parte ni soy linuxero ni windowsero, que tal si todos, si, todos aprendemos a usar windows, linux, derivados de ellos y cualquier otro sistema que se pponga por delante. Por ello me parece bien lo de la junta: En casa jugar con win y en clase a aprender con linux, algun problema? y en el tiempo libre ajugar al futbol xdddd

        El mundo no debe ser de windows (monopolio), el mundo no debe ser de linux, el secreto de la vida es la diversidad y poder elegir.

        Y a mi me gustaria que cada niñ@ tuviera su propio pc en su pupitre, la dependencia se puede curar con la educacion, si quieres que tu niño salga a jugar apagale el pc y quitale el cable de enchufe, si tambien a la tv y veras como llama a su amigo pa quedar a jugar, repito la educacion es la cura de toda, si, toda dependencia.

        os gustó? mañana mas en la misma pchora, en el mismo pccanal? xddd

    • Cerrado

      Para cualquier empresa cambiar 500 ordenadores, en los que…

      Para cualquier empresa cambiar 500 ordenadores, en los que probablemente ya ha pagado las respectivas licencias, sería un catástrofe, porque perderían el dinero del software, y el dinero/tiempo de dos instalaciones con sus respectivas copias de seguridad. No es necesario que cuando un "joven", como tú dices, llega a una empresa, haga replantear todos sus sistemas al departamento correspondiente. Tan sólo con que cuando se vaya a instalar un nuevo servidor se proponga usar linux, que "es gratis" (razón más que de sobra para que se lo planteen), o cuando caducan las licencias de las estaciones, una empresa podrá cambiar de forma no traumática a linux.

      El mundo se conquista paso a paso. Si esq no sabeis... ;-)

  • Cerrado

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    una pregunta... ¿y eso en ke beneficia a los chavales?

    "Este proyecto beneficiará a unos 67.000 alumn@s de enseñanza primaria y secundaria"

    ¿en ke se supone ke les beneficia?....

    ¿en ke usaran otro procesador de textos en lugar del word? en ke kuando tengan ke pasar a la impresora el trabajillo tipiko del cole kizas experimenten algun "feature" distinto a los clasicos del win? ¿o kizas vayan a realizar el milagro y sean capazes de enseñarles todos los intringulis de linux en las mismas horas lectivas en ke las ke empleaban para enseñarles a sacar las propiedades de un archivo en win o a encender y apagar el monitor?

    teniendo en cuenta las horas lectivas y los objetivos propios del "cole" de toda la vida en el area de la informatica creo ke de beneficiar beneficiar.... lo ke normalmente se entiende por beneficiar.... no se.... como el rollo de ser "alternativo" no les lleve a abandonar operacion triunfo y abrazar el neogrunge (muaharhar) lo de beneficiar beneficiar...... casi ke chungo chungo.....

    eso si, el cole se ahorra en licencias y puede montar un polideportivo nuevo... mira ke si al final los unicos ke se benefician son los chavalines del ekipo de furgol :PPPPPPPP o subir los sueldos de los profes :P

    y ahora ke empieze la crucifixion

    ademas hoy en dia tal y como esta el mundo, decirle a los chavalines ke el tema "libre" y "gratuito" es "chachi" les priva de la posibilidad de convertirse en "bill gays" y forrarse en un futuro a costa de actuaciones "poco chachis" con lo cual les estas perjudicando---- :P lo siento llevo demasiado jugando al vice city y su radio me transtorna :D

    ---rb-P.J. SMITH--- "im quick, rich and angry ... like a republican"....

    • Cerrado

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      Supongo que los chavales, si pudieran elegir preferirán…

      Supongo que los chavales, si pudieran elegir preferirán windows que es el S.O. que tendrán en casa.

      Sin embargo el beneficio vendrá de la mano del ahorro presupuestario. Si se dejan de pagar 15.000 licencias de windows y office, se prodrán adquirir otras cosas. A mi por lo menos me parece muy buena idea, dado que al fin y al cabo como bien dices pueden aprender a tratar textos sin Word y no creo que les suponga un trauma.

      A ver si se aplican el cuento el resto de la administración pública. Actualmente se gasta mucho en licencias, un dinero que se puede ahorrar sin problemas. Por otro lado no parece una buena estrategia para una administración depender de los productos de una unica empresa americana, sea la que sea.

    • Cerrado

      ¿en ke se supone ke les beneficia?.... Pues en mi opinión…

      ¿en ke se supone ke les beneficia?....

      Pues en mi opinión beneficiará a que los gastos puedan ser mejor repartidos, menos dinero para las cosas que pueden seguir funcionando gracias a alternativas de menor coste, y más para los aspectos con presupuesto deficitario.

      ¿Que utilizarán un procesador de textos diferente al de casa? El que tenga interés real, ya sabrá manejar el ordenador que probablemente tenga en casa, y aprenderá el "nuevo" entorno. El que no tenga interés, bueno... a éste le da igual el sistema, como si le pones un Coleco.

      Me parece acertado lo que comentan más abajo, se acabaron (por un tiempo) las partidas en red al fifa y al half-life durante las horas de clase (en mi caso, me molesta bastante llegar a alguno de los laboratorios de la universidad con trabajo que hacer o algo que imprimir, y encontrarme sin sitio porque la gente se dedica a imprimir el manual del master del AD&D y a jugar al quake en red, el que quiera jugar al salón recreativo o a su casa).

      En definitiva, si de lo que se trata es de enseñar a los chavales a manejar un entorno de ventanas, un procesador de textos y una hoja de cálculo, se puede hacer perfectamente con Linux, que tarde o temprano todos acabamos aprendiendo la alternativa mayoritaria.

      • Cerrado

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        Para eso tendriamos que cambiar a las personas y eso es…

        Para eso tendriamos que cambiar a las personas y eso es imposible.

        www.linuxgames.com, juegos hubo, hay y habra, no solo para windows, sino para cualquier otro tipo de sistemas operativos, y el tener una red con linux no quiere decir que la gente se prive de jugar, todo lo contrario, quien quiera hechar una partida a un "mata mata" como quake, UT, o wolfenstein, la hecha en windows, en linux o en lo que tenga delante, lo he vivido (si, también con half-life, no veas lo bien que va con winex 3).

        • Cerrado

          Si yo no digo que no se pueda evitar, lo que digo es que ya…

          Si yo no digo que no se pueda evitar, lo que digo es que ya no bastará con que los chavales se traigan su CD de casa y lo instalen en el equipo de la escuela. El pequeño consuelo es que habrán tenido que currarse algo más el tema, de modo que de alguna retorcida manera han aprendido algo más que con la otra opción. El que siga pensando que PC es el acrónimo de "Playstation Conteclado" lo tendrá más complicado para perrear a costa del presupuesto del centro.

    • Cerrado

      Con el ahorro de cambiar de sistema, se pueden comprar mas…

      Con el ahorro de cambiar de sistema, se pueden comprar mas ordenadores para que los niños realmente tengan un ordenador con el que aprender.
      Siempre se aprendera mas con un ordenador cada dos niños y un linux, que no con uno por cada 14 y windows.

      Un saludo.

      • Cerrado

        Estaría bien. Pero lamentablemente las cosas en la…

        Estaría bien. Pero lamentablemente las cosas en la administración no funcionan así: con el dinero que se ahorren, lo único que se conseguirá es dinero ahorrado. Es decir, dudo mucho que revierta en mayores inversiones que beneficien a los "ahorrantes".

        Contestando al bocadepez de arriba: no se trata de que los niños aprendan los secretos de linux. Basta con que cuando enciendan el ordenador no se acostumbren a ver windows en la pantalla, y eso desde pequeños. Yo creo que lo realmente valioso es que adquieran conciencia ya desde muy pequeños de que orenador no es igual a windows, que parece que es lo que sublimimalmente quiere Billy. Tampoco creo que sea buena la ecuación ordenador = linux, y estoy seguro de que los grupos de desarrolladores de linux quedarían horrorizados de que se les asociase con tal aberración. Si la pretensión de los monopolios distorsiona la visión que de la informática tiene el usuario de a pié (que en realidad es el caballo de batalla de toda tecnología), no creo que cualquier idea que confunda las cosas sea positiva en ningún sentido.

        un saludo,

        ~piezas.

        • Cerrado

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          Dentro de los centros educativos se destinan distintas…

          Dentro de los centros educativos se destinan distintas partidas de presupuestos para invertir en las distintas materias, si un centro tiene 50 Pcs y la licencia de Windows tengo entendido que ronda los 100€ dependiendo de la version, pues echa cuentas de lo que se ahorran, y ese dinero se podria destinar a comprar unos cuantos equipos mas.

        • Cerrado

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          ke no ira a aumentar la cantidad de ordenadores, eso seguro.…

          ke no ira a aumentar la cantidad de ordenadores, eso seguro. El tema no es ke aprendan los secretos de linux, pero si hay ke ekipar los ordenadores con distros y soltarlas ahi a los chavales, se producira el mismo efecto, todos creeran ke lo uniko ke existe es eso.... o kizas no, kizas no sean tan tontos.... o kizas eso ni sikiera les importe. (yo apuesto por la ultima)

          Creo ke cuando se dice en general ke cambiar a linux en colegios es bueno, sin ke aseguren ke la pasta ahorrada va a ir en mejorar las condiciones de educuacion ya sea en informatica o en otras areas, lo ke se diga a parte de eso es una chorrada. Creo ke subestimais y sobrevalorais a los chavales al mismo tiempo: me expliko, los subestimais porke siempre los habra ke aunke vean windous ahi sabran ke existe otra cosa :P aunke sea por intuicion femenina :PP y tb los sobrevalorais, porke en el cole al 80% normalmente no le importa un carajo(no se vosotros pero yo aun recuerdo el insti).... asi ke dar por hecho ke va a mejorar algo por meter linux es ser pelin optimista(por no decir ingenuo). Tb decir ke si las clases de informatica del cole su valor es adkirir conciencia de ke ordenador no es igual a wondous, simplemente eso, es mejor ke las chapen y metan esa valiosa y reveladora informacion en un libro de historia, al menos en mi humilde opinion :D

          De todas formas creo ke tomarse en "serio" la informatica a nivel colegio/instituto con las horas de clase ke tienen y las prioridades de la enseñanza en esas edades es sencillamente patetiko. Como siempre he dicho hay edades y momentos para todo y si keremos dar la informatica medianamente bien, perfecto pero entonces no podemos kitar las horas de otras asignaturas: a mi me salen las cuentas dificiles: lengua matematicas idioma historia filosofia literatura arte fisica kimika religion/etica un pokito de educacion fisica kizas un pokito de musica..... y por supuesto informatica.... :P:P:P al final los metemos en el insti por 14 horas diarias...

          Por mi adelante, ke metan linux, como si kieren cambiar a mac.... pero engañarse a uno mismo y pensar ke eso mejorara algo........ :P

          Desde aki apuesto a ke el dinero ahorrado en licencias no va a ir a comprar mas ordenadores.

          ---burbujaaa---

        • Cerrado

          Prefiero que la administración pública ahorre dinero en lugar…

          Prefiero que la administración pública ahorre dinero en lugar de regalárselo a Microsoft, al final todo sale de nuestros bolsillos y somos nosotros los que pagamos.

        • Cerrado

          A nivel de la Administración Central tengo muy pocas…

          A nivel de la Administración Central tengo muy pocas esperanzas, como tú, pero parece que en las autonomicas es un poco distinto, he leido que con el tema del Linex Ibarra ha subido notablemente la cantidad de ordenadores por cada alumno en los colegios.

          De todas formas ya se que el tema está un poco chungo, pero a base de conformarse o ser fatalistas creo que no llegamos a ninguna parte.

          Para empezar me parece una buena medida si con eso se logra que haya mas ordenadores en las aulas, ahora, que se consiga en los margenes fijados por el plan, eso ya es harina de otro costal.

          un saludo.

          • Cerrado

            Completamente de acuerdo: hay que progresar. No pretendía dar…

            Completamente de acuerdo: hay que progresar. No pretendía dar imagen de "derrotao". La palabra progreso encierra o engloba para mí, casi obligatoriamente, conceptos como el de diversidad, y difícilmente se podrá progresar basándonos en "monotemas" (microsoft).

            En cuanto al asunto de la CA de Andalucía, pues ignoro cómo está en materia de gestión de recursos. Uno tiende a pensar que en general los administradores utilizan uno o dos concéptos idénticos aquí y en Tombuctú (de ahí que despreciemos de común tanto a los políticos ;D). Pero amos, si me dices que lo hacen mejor, me lo creo.

            A TuxMan: también de acuerdo en que el ahorro es bueno en ese sentido. Pero hay que decir que realmente es ya una cuestión urgentísima, no ya llevar la informática a todos los centros educativos (aulas de informática, bibliotecas-mediatecas, etc): se hace ya ab-so-lu-ta-men-te insoslayable la introducción de la mediateca informatizada en el áula COMÚN (lo que llamamos "de referencia"). Esto, microsoft no nos lo va a dar, porque sólo dan limosnas capaces de convencer a quien tiene el poder. Me temo que linux tampoco; es decír, a lo que me refería, es a que de nada sirve gastar en informática para la educación si luego no se usa para tareas cotidianas propias de la educación. Si se limitan a ahorrar dinero con la implantación de linux, y no se hace nada más, vamos listos. Igual da "H" que "B"; o bueno, te concedo que da casi igual ;) Esperemos que Stendall tenga razón y, al menos los andaluces, puedan tirarse a la piscina de la Sociedad de la Información (fuiuuuu!, como queda el palabro!) valientemente y de una puñetera vez por todas.

            Un saludo,

            ~piezas.

            • Cerrado

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              de ke vale la "sociedad de la informacion" y los ordenadores…

              de ke vale la "sociedad de la informacion" y los ordenadores en cada colegio si mas de la mitad de los institutos hay unas movidas increibles y la gente anda a palos....

              yo creo ke hablar de la sociedad de la informacion es hablar por hablar mientras la gente no sepa comportarse, diferenciar el bien y el mal, intentar no meterle una tiza en un ojo al fulano ke se sienta a un lado, comerle la merienda y cosas basicas de ese estilo :PPPPP

              • Cerrado

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                Son cosas de niños, el que nuncha le haya tirado una tiza a…

                Son cosas de niños, el que nuncha le haya tirado una tiza a un compañero, le haya gastado una broma o algo que tire la primera roca ;O

                Por cierto, tirar tizas/papeles/demascosasquehayenunaula es violento?

              • Cerrado

                quitar los ordenadores y sustituirlos por puños americanos y…

                quitar los ordenadores y sustituirlos por puños americanos y bates de baseball?

                ¿Va a haber mas vilonecia en los institutos si en vez de usar windows se usa linux?

                Un saludo

                  • Cerrado

                    ...pero aplicada a tí "ves los árboles pero no ves el…

                    ...pero aplicada a tí "ves los árboles pero no ves el bosque". De todos los problemas que hay, tú decides quedarte pillado con uno y excluir los demás como si no fuese compatible preocuparse por todos.
                    De todas maneras, te recuerdo que estamos en una web sobre conexiones a internet, y que las cosas están más relacionadas de lo que parece.
                    No montes una discusión absurda a partir de una información, que no vale la pena.

                    Salu2.

            • Cerrado

              No tanto, solo digo que parece que en Extremadura ha…

              No tanto, solo digo que parece que en Extremadura ha funcionado bastante bien el tema.
              Creo que puede ser por que los ciudadanos tienen un poco mas proximos a los representantes y eso se puede llegar a notar a la hora de tomar ciertas medidas los politicos.
              No sé si sera igual en Andalucia o Valencia, espero que si.

              Un saludo.

      • Cerrado

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        Solo queria comentar que según me han contado mi centro de…

        Solo queria comentar que según me han contado mi centro de estudios sera uno de los pocos de Granada que el próximo año se beneficiará de una de estas medidas de la Junta y que habrá más de un ordenador por cada dos alumnos con el sistema operativo Linux.

        Con respecto a ue si esto nos benificiara personalmente creo que va a ser algo fascinante que durante una clase de biología, fisica y quimica, arte, etc... el profesor pueda decir a los alumnoa "abrid el navegador y visitar la siguiente dirección" y creo que a la vez que aprenderemos contenido aprenderemos a manejar un sistema operativo fuera del monopolio. Aunque quizás para el que dijo que esto no nos beneficiará preferirá vernos a todos incando los codos y memorizando como ceporros mientras el profesor nos azotase con la regla si fallamos la pregunta que nos haga pero por desgracia para muchos en este país el fascismo desapareció hace algunos años aunque queden grandes escollos de él.

        • Cerrado

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          Perdonad pero se me olvidaba contestar a varios que aseguraba…

          Perdonad pero se me olvidaba contestar a varios que aseguraba que la idea era para niños de primaria. Creo que están totalmente equivocados ya que los dos únicos centros de Granada capital que yo conozca van a adoptar la medida el próximo año son de enseñanza secundaria :D

          Primero informarse, despues criticar...

  • Cerrado

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    Esta juventud

    Estos jovenes son los q yo llamo q seran la generacion "hacker", xq tienen millones de cosas q kuando yo empeze era inimaginable. Yo, hasta los 16 años no tuve un ordenador en condiciones (de 12 a 16 tuve un 386 a 4 Mhz y 2 Mb de ram, luchando por tener 20 Mb libres en el disco duro), y hoy dia a los 7 años ya tienen un P4(o AMD K7 XD)con una burrada de cosas, y sobre internet ke decir, yo tengo conexion a internet desde hace 1 año y hoy dia los niños la tienen desde eso, los 7/8 años, asi se familiarizan y saben manejarse perfectamente desde los 10 años. Y esto ultimo es la leche, ahora los niños de primaria manejando Linux, es la leche, dentro de na yo ke se lo ke podran hacer estos jovenes.

    1 Saludo.:-)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Si es ke os kejais x todo

    Yo soy de andalucia y ya me hubiera gustado a mi ke en primaria me hubieran enseñado Linux (aunke entonces aun no eistia)

    Es tan facil komo ke un niño podra aprender dos So a la vez, linux en clase y Winkk en su csa

    El problema de ste puto pais es ke no nos ponemos de akuerdo ni en el color de la mierda, esta iniciativa esta de puta madre y no vengais kon la mierda de ke si es publicidad y demas

    Aki si te bajan los precios, se dice: Weno seguro ke el servicio va a ser penoso, si ayudan a los mas pkes, dicen : pura publicidad

    Sabeis lo ke os digo, ke si se ahorra dinero pos mejon, mas pal vote ke ya ahra falta

    Un oleeee pa la junta x estainiciativa, ywal ke para extremadura

    A la a pastar al campo

  • Cerrado

    Ole!

    Lo de poner linux en los colegios me parece perfecto, puede que les enseñen las mismas cosas que enseñen con guinblows, pero el ahorro de costes permitirá tener más ordenadores por aula con lo cual más niños tendrán acceso a clases de informática en la escuela, de todos modos es algo que aun está por ver como se desarrolla, espero que les vaya muy bien.

    Respecto al ministro-balancín solo queda una cosa por decir: DIMISION YA, aunque viendo como trata a sus amiguitos norteamericanos tal vez solo lo entienda si le decimos: DIMISSION NOW

    Y respecto a que un programa hecho a medida se proporcione con fuentes, pues me parece lo más propio teniendo en cuenta que al que paga un programa también se le factura el I+D, no es justo que solo se le entregue un binario si se le cobra también por el diseño del programa ¿no creeis?

    • Cerrado

      Hombre tambien se puede hechar una partida al UT y al Quake,…

      Hombre tambien se puede hechar una partida al UT y al Quake, que no todo es futbol en este mundo.

      Un saludo.:P

      PD.

      Al cole a estudiar y menos jugar.

  • Cerrado

    Crónica de una muerte anunciada

    Empieza a derrumbarse Matrix?

    Con un poco de suerte nuestros nietos ya no tendran que sufrir ese sistema operativo tan malo y se reiran cuando vean peliculas y salga pantallazos de ordenadores chutando con windows :-)

    Aunque esto en españa será muy dificil aun, demasiados intereses económicos hay todavía y como los que gobiernan son medio retrasados todo esto aun costará un poco aquí.

    A parte de eso un 10 para andalucía, es buenisimo que los niños empiezen a tocar linux ya des del cole.

    Y sobre lo de pique si el precio no es importante no hay palabras para definirlo, ese tio cada día que pasa parece mas border-line. Pa mi que en su puta vida ha tocado un ordenador.

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