disculpen... dado que el tema se había dividido un poco y complicado por que al principio NO ESTABA claro que poder conseguir o no... y la solución EXACTA...
HE decidido UNIRLO todo en este POST... indicando las fuentes de la AYUDA recibida... (los errores son míos, las ideas de Joe DALTON y de Frankie2004 )
...vamos a ello, indicare algunas capturas de los routers para los NO iniciados, puedan ver que al final resulto mas sencillo de lo que pensaba, aunque las IDEAS de JOE y Fran siguen siendo vigentes, y AUN debo implementarlas...
El objetivo era usar dos ROUTERs, (el URS 8054, es un router muy majo para nivel domestico, dado que tiene muchas opciones de routers de mayor precio..., también tiene alguna debilidades), ESTE router me lo van a cambiar en GARANTIA, pero como mientras tanto no puedo quedarme sin ninguno...
tuve que comprar OTRO... y he comprado el URS 80 5461, que tiene un Servidor PRINTER USB y sigue siendo de URS por los temas de garantías. (seguro que había mejores opciones por los 106 € que me ha costado, pero no podía esperar...), total que ahora tengo DOS...
AL GRANO.
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DIFICULTAD: (1-3): 1 ---- si tienes un router y lo has puesto en marcha, podras hacer esto AUN sin saber nada de informática, y SIN CAMBIAR NADA en los PCs...
TIEMPO: (1-3): 0.5 Cuanto tiempo tardas en cambiar una IP en tu router ???, pues ezo por dos routers..
UTILIDAD: (1-3): 3. A mi me parece MUY UTIL.
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LA IDEA es usar dos routers y unir/separar DOS redes, para conseguir lo siguiente:
DOS REDES WIFI... (la mía interna...) y la otra WIFI externa y que compartiré con "otros" usuarios cuando YO no use la conexión...
Dos NIVELES de Firewall, en el segundo nivel los ORDENADORES y en el primer nivel, las CONSOLAS De juegos y otros accesorios sin gran implicación de documentación...
en total hay que conectar:
2 Pcs por RED de cable
1 Pc portátil por RED Wifi
1 consola PSP por red Wifi
1 consola XBOX360 por red Cable
1 Disco duro de RED Westen DIGITAL 320 GB...
1 Impresora USB disponible para todos los USUARIOS.
y múltiples conexiones en el ROUTER de primer nivel de Wifi... de "amigos" cercanos.
HAY dos modos de CONECTAR estos dos ROUTERS.
indicando las ips y redes ... en MANUAL
Dejándolo todo en AUTOMATICO y que se configure en DHCP... (hay programas y maneras de desviar el trafico P2P, a ordenadores con IP dinámica...no teniendo que pensar siempre de una manera ESTATICA, pero EZO es otro tema... que abordare en pocas semanas...)
Primero las FUENTES para quien desee "leerlo" todo, pero no hace falta, pues voy a COPIAR y pegar LOS TEXTOS relevantes de JOE DALTON y FRANKIE2004.
AYUDA basica conexion DOS ROUTERS
Alguien me EXPLICA UNA FRASE de este articulo....
como ver dos pcs de distinto rango de ips en el mismo grupo.
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MATERIAL:
URS 80 5461
usr-emea.com/products/p-wireless-product…461&loc=span
URS 8054
usr-emea.com/products/p-wireless-product…054&loc=span
MODEM MOTOROLA SB5100.
y Un cable cruzado.
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En un principio se hicieron las pruebas con DHCP activo y como funciona, pues no tenia ganas de INDICAR de uno en uno en todos los aparatos SU ip.. ademas de que estos son usados en otros entornos, DEBEN guardar la compatibilidad en AUTOMATICO, pues los usuarios de casa NO saben cambiar esto...
PASO 1: instala el router e indicamos ip 192.168.100.101 y mascara 255.255.255.0, se ACTIVA el DHCP y se da un rango para Nuestros pcs.. que entregue Ips del rango...
192.168.100.110 a 192.168.100.119
Esto se hace todo desde una sola pantalla, que todos los que tienen router YA conocen.. ejemplo:
...todo lo demas en AUTO, abajo pueden VER "Static Routers", supongo que aqui hay que poner lo de las rutas estaticas comentadas mas adelante.
PASO 2: comprobamos que tenemos acceso a internet y que todo funciona normalmente...
Ahora CONECTAMOS el cable CRUZADo de la "ultima" boca rj45 del router 1 (URS5461) a la ...
a:) ... BOCA WAN del segundo router...
(si queremos DOS routers en cascada, usando cada uno todas las opciones disponibles, a efectos practicos el segundo router ENTIENDE que esta conectado al modem de motorola, "adquirira" una IP dinamica ENTREGADA por el primer router, dependiendo de que cual tenga libre en ese momento... ( en este paso difiere del propuesto por Frankie2004 que indicaba usar Ips estáticas y puerta de enlace del primero...)... dejando esto en DHCP WAN AUTO, el segundo router toma los datos que necesita... veámoslo:
Y VEMOS QUE automáticamente:
b:) así mismo SI conectamos boca rj45 del router 1 a una boca rj45 del router 2, NO WAN, tendremos la configuración 3, propuesta por Joe Dalton... ahora bien... necesitaremos resetear el segundo router para que los ordenadores que se conecten a el "cojan" la puerta de enlace del primero... Joe propone INDICAR una ruta ESTATICA, pero lo cierto es que ha funcionado igual... por ahora..
AHORA BIEN, en ese caso... el DHCP WAN estará DESACTIVADO, aunque creo que al resetearle, el mismo no encuentra nada conectado y no se configura, debe salirnos algo como esto:
Con un ordenador CONECTADO por cable al SEGUNDO router, accedemos a la IP del manual por defecto y la cambiamos a esto por ejemplo,
En ella, podemos ver que tenemos "otro" rango de ips, que están en otra "zona" distinta, así mismo también indicamos DHCP en AUTOMATICO, pues no sabemos ni cuantos ni cuandos ordenadores se van a conectar, que no pueden cambiarse de configuración, por el bien de los usuarios noveles de mi House... ;-)
y listo...¡¡¡
después de resetear el primer router y luego el segundo (apagarlos y encenderlos no RESETARLOS completamente....)
vemos que tenemos dos REDES 192.168.100.101 y 192.168.200.201
Activando los distintos niveles de seguridad dependiendo de su USO.
ver diseño final:
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cambiar el conector del Wan al rj45 que queramos y tendremos un router en vez de dos---
eso si, en ese caso el rengo del segundo router indicarlo asi.
ip router: 192.168.100.201
masc: 255.255.255.0
gataway: 192.168.100.201
ip rang: de 192.168.100.220 hasta 192.168.100.229
De ese modo están en el mismo rango de ips, que el primer router, pero NO se solaparan, pues cada uno entrega Ip,s dentro del rango que esta activo...
es el DHCP LAN ¡¡¡ el DHCP WAN estará inactivo, pues no tiene nada conectado..
En ese momento, si conectamos un PC adquirirá una IP del segundo router, y su puerta de enlace, pero si reseteamos los routers y el segundo router el ultimo, el PC adquiere entonces la IP del rango del segundo, pero la GetaWAY del primero... 192.168.100.101 y ENTONCES ya podremos navegar por internet y también VER el mismo grupo de trabajo... además de tener los DOS Wifi, pero hemos perdido una BOCA rj45 y no tenemos las opciones de redirección de puertos filtros etc... (aunque igual no las usamos tampoco:
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ahora indico una copia de las respuestas que han permitido llegar a algo parecido a esas IDEAS previas a la configuración final:
JOE DALTON_
A ver, me explico, conectar 2 routers en cascada no tiene mucho sentido a no ser que quieras segmentar redes y menos aún los modelos que tú tienes, que son de tipo broadband con 2 interfaces ethernet, y menos aún si los 2 routers hacen nat ¿?¿¿ con lo cual uno solo de ellos debería hacerlo, en tu caso el que esté conectado directamente al cablemodem.
Si tuvieras varias ips públicas, podrías configurar ambos por dhcp en el interface wan, y sacar unos equipos por un router y otros equipos por otro router, en configuraciones avanzadas, por ej. con routers cisco, se puede hacer que los 2 tengan una ip virtual (que sería la puerta de enlace) y mediante protocolos de enrutamiento balancear la salida (no sería un balanceo como tal, sino una tolerancia a fallos).
Colocar los 2 routers en cascada no tiene sentido, yo pondría el más potente de los 2 (el que más microprocesador y más memoria tenga) como default gateway de la red (gestionará más rápido los paquetes al hacer NAT) y el otro lo desestimaría, o bien le conectaría como un bridge para hacer de punto de acceso (ojo para esto usa el interface lan del router, no el wan).
También dejaría un único dhcp (esta función se la dejaría al default gateway también).
Otra opción que se me ocurre, es dar algo más de seguridad a wifi, usa el esquema anterior, y crea un segmento adicional con el 2º router, la pata wan que tenga un direccionamiento de la red lan cableada, y la red lan de este 2º router, le asignas un rango de pocas ips (tantas como dispositivos que tengas asociados), además crearía filtros específicos hacia puertos determinados, por ej. solo web, etc.
Saludos
Échate un ojo a:
(link roto)
Quizás te aclare un poco las ideas, pero sustituye los interfaces adsl, por tus interfaces wan rj45.
Saludos.
nivel DOS de REspuesta de JOE DALTON:
Te adjunto gráfico 1:
Esta es una (de entre muchas configuraciones válidas).
Router1: hace de nat y de dhcp
Router2: Si puedes configurarlo como un bridge, conectas el wan al hub del router 1, para disponer de todas las bocas para dispositivos. Ojo, porque he puesto que wan no tiene ip y el interface lan si, no es cierto del todo, porque actuaría como un transceptor de medios, ambos 2 interfaces tendrían la misma ip, tanto desde un lado como desde otro. Evidentemente todas las máquinas tendrán la configuración de ips 192.168.2.x mascara 255.255.255.0 puerta de enlace: 192.168.2.1 (router1).
Con esto consigues tener un único dominio de difusión (como si estuvieran unidos por hub).
Otra opción, si quieres por ej. separar 2 redes con routers y que solo uno haga nat:
Con esto creas 2 redes independientes, el router principal a internet 192.168.2.1 es el único que hace nat, y mediante routing haces llegar el tráfico a las redes 192.168.3.x, (para lo que has de añadir las rutas estáticas que comento). ¿Por qué? Porque no tiene ningún sentido hacer 2 veces nat (para la red 192.168.3.0, porque ya haces nat una vez con el router que da acceso a internet), como usas direccionamientos privados no tienes ningún problema.
Por ej. esta configuración la puedes usar si quieres separar 2 redes dentro del mismo acceso, y quieres filtrar tráfico en la red 192.168.3.0, o por ej. filtrar cierto tráfico entre redes y demás.
La otra opción es no conectar el interface wan del router 2, y conectar directamente al hub (es como la primera imagen que he mostrado), sólo que ese router no gestiona nada de tráfico (a diferencia de la imagen 1).
Sobre mis recomendaciones:
Si usas solo una red, usa un solo dhcp, ¿porqué? sencillo, los routers suelen configurarse como default gatewqay en la opción dhcp, con lo cual van a tratar de enrutar el tráfico.
A no ser que quieras dar cierta seguridad o limitaciones, yo usaría la opción 3.
Por cierto, todo tráfico que pase por routers siempre llevará cierto retardo.
En cuanto al wifi, pues puedes configurarlo como quieras puedes usarlo en ambos routers en cualquiera de los 3 casos, ya que los puntos de acceso son bridges al fin y al cabo.
Saludos.
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RESPUESTAS del sr. FRANKIE2004 (el señor estaba un poco "lummio", pero ha comentado cosas interesantes... ;-) )
Lo primero, decirte que necesitas estudiar bastante más de redes. A lo largo de todo el hilo has planteado varios esquemas de conexión diferentes, pero creo que lo que estás consiguiendo es marear (al pobre Pishu o a Joe Dalton) porque tengo la impresión de que no entiendes qué implica conectar cada cosa en su sitio, y que planteas la duda para ver "qué pasaría por si acaso" y obviamente en un hilo no se pueden explicar todas las cosas, y menos dar un curso completo.
Lo segundo, decirte que lo coherente es que en un primer momento expliques qué quieres hacer. No decir que tienes dos aparatos y quieres unirlos ... pues son aparatos complejos, con muchas funciones cada uno, que pueden estar o no activas en los menús correspondientes, y comportarse de forma diferente dependiendo de los datos configurados en el otro aparato.
Lo tercero, me gustaría que redactases bien, pero hace tiempo que lo dejé por imposible.
Volviendo al tema, DHCP es un acrónimo de "Dinamic Host Configuration Protocol" y no solo es "dar direcciones IP dinámicas". DHCP es un protocolo cliente-servidor, por lo tanto tienes que tener muy claro quién hace de servidor y quién hace de cliente.
Cuando en Windows decimos "Obtener IP automáticamente", lo que hacemos es poner a la tarjeta en modo DHCP cliente. En ese modo, la tarjeta manda un paquete especial de difusión (broadcast) a toda la red. Si alguno de esos equipos tiene un servidor de DHCP, es posible que capture el paquete de petición de configuración (que lleva la MAC del cliente DHCP), verifica que la MAC no está en una lista negra, y le envía de vuelta un paquete de datos con la configuración IP.
Esa configuración IP puede ser fija, obtenida de una tabla interna del servidor DHCP donde a la MAC del equipo DHCP cliente, el administrador del sistema le había asociado unos datos determinados ... o puede ser dinámica, proporcionandole la primera dirección IP libre de un rango previamente reservado. DHCP es más complejo aún, puede proporcionar más datos que la simple IP y tiene fechas de validación y caducidad. Para más información busca en Google.
Dicho esto, concretar que el protocolo DHCP usa mensajes de difusión. ¿Qué es esto? Pues datos mandados a todos los equipos que están en el mismo segmento de red. Tradicionamente esto coincidía con "todo lo que es alcanzable por cable" pero hoy en día es más complicado. Todos los equipos que están en un switch, normalmente son alcanzables. Si conectas al switch un hub inalámbrico, el medio de transmisión serán ondas de radio, pero también deberían ser alcanzables. Cuando pones dos switches en cascada, aumentas el dominio de difusión a los cables del otro switch.
¿Hasta donde? ¿Hasta el infinito? No. Aquí intervienen las capas del Modelo OSI (lectura obligada en redes, busca en Google). Los paquetes de difusión Ethernet se transmiten en capa 2 siempre que no haya un dispositivo electrónico que bloquee y genere diversas zonas de capa 2.
Un router tiene una zona de capa 2 en la interfaz LAN Ethernet. También tiene una zona de capa 2 en la interfaz WAN. El salto de una a otra solo se puede hacer en capa 3, y es en esta capa donde actúan las direcciones IP, las rutas de red y los cortafuegos. Ahí estaría la diferencia de conectar los dos routers con un cable en una interfaz u otra.
Por cierto, la MAC es el identificador de un dispositivo de red en la capa 2, exclusivamente. Una dirección IP es un identificador de un dispositivo en capa 3, pero hay más protocolos de capa 3 aparte de IP (no vamos a entrar en ello). La capa 1 es la que define los enlaces eléctricos, los voltajes de los hilos y los patrones que se envían entre extremos de un cable (o las frecuencias de los canales de radio y la modulación de los bits en la onda, en caso de inalámbrico). Obviamente si un cable está mal hecho, la capa 1 falla y todas las superiores también.
Fin de la clase de hoy. Se requiere al alumno que recapacite sobre los términos y sus implicaciones.
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RESPUESTA de nivel 2: de frankie2004
Eso de currar los sábados provoca problemas de salud ... cuídate.
Como habrás podido comprobar con tus experimentos, efectivamente cuando conectas 2 routers en cascada a través de la interfaz WAN, ambos activan las funciones de enrutado. Pero tal vez el hacer NAT en el segundo router no es demasiado inteligente. Me explicaré.
Para ver por qué no se ven los distintos equipos entre sí, tienes que ponerte en la piel de un paquete de datos y meterte dentro del cable, cual dibujo animado de "Erase una vez el Cuerpo Humano", y seguir las rutas de ida y sobre todo de vuelta para saber por qué no funciona. Me viene a la memoria el capítulo aquel donde un bicho que hacía de neurotransmisor se pegaba carreras por todo el organismo desde el cerebro, con un mensaje enrollado en la mano, para llevar órdenes sinápticas a los músculos.
Al final has hecho que tenga que mirar la guía de configuración de tu USR 5461, para ver qué posibilidades tiene el aparato de las narices. Supongo que la interfaz WAN la habrás programado como una IP estática de la red 192.168.1.0 (por ejemplo la 192.168.1.2), máscara 255.255.255.0 con gateway 192.168.1.1, que es la IP interna del otro router, ¿no?.
Ahora bien. Yo no encuentro en el manual un apartado explícito donde explique en qué momentos el router está haciendo NAT y en cuáles no. En la sección de "Internet" que configura la interfaz WAN, no hay un botón que diga "Activar NAT en esta interfaz". Por lo tanto presupongo que si se configura con IP estática no se activará NAT, y que si se configura como PPPoE sí que activará NAT. Esto es importante averiguarlo porque cambiará drásticamente el modo de uso del router.
Volviendo a la analogía del recorrido del paquete de datos, imagínate que estás en un PC conectado a este router, con IP 192.168.2.20, y quieres ver la página web de Ono. Para ello envía una petición HTTP al puerto 80 de la IP 62.42.230.18 (dirección de Ono conseguida tras consultar al DNS). El PC habilita temporalmente un puerto aleatorio por encima del 1024 (pongamos que es el 4567) para recibir la contestación, y se añade esa información al paquete de datos que va a llevar la petición HTTP hasta Ono.
Como la IP 62.42.230.18 no está en nuestra red local, porque se sale del ámbito de nuestra máscara de red, le enviamos los datos a nuestra primera puerta de enlace: el USR 5461 en la IP 192.168.2.1. Este router verificará su tabla de rutas y verá igualmente que la IP 62.42.230.18 no está en ninguna de sus redes locales, por lo tanto le enviará el paquete a su propia puerta de enlace predeterminada: el USR 8054 en la IP 192.168.1.1
Si el USR 5461 está haciendo NAT, lo que hará será enmascarar la red 192.168.2.0 que tiene tras él, y reconvertir el paquete proveniente del PC con IP 192.168.2.20 y puerto 4567 en un nuevo paquete con IP 192.168.1.2 (la IP de la WAN del USR 5461) con un nuevo puerto aleatorio por encima del 1024 (por ejemplo el 6789). Esta traducción se la guarda en su tabla interna NAT en memoria, para que cuando venga el paquete de vuelta con la contestación, realizar el proceso inverso y poder entregarselo al PC.
El USR 8054 verá que la IP 62.42.230.18 tampoco está en sus redes locales y volverá a hacer NAT a su vez, reservando otro puerto diferente, antes de entregárselo al provedor de Internet a través del cablemodem.
Cuando recibe la respuesta, el USR 8054 deshace su NAT, le entrega el paquete al USR 5461 en la IP 192.168.1.2 puerto 6789. Este router se da cuenta que es un paquete de contestación a una conexión iniciada desde dentro, que está en su tabla NAT, deshace la traducción y le envía los datos al PC 192.168.2.20 al puerto 4567. Resultado: el navegador del PC muestra la página HTML.
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Ahora bien, ¿qué pasa si en tu caso un PC1 conectado al USR 8054 quiere conectarse a otro PC2 conectado al USR 5461? Pues pasa que si hay NAT en el USR 5461, el PC1 no va a ver directamente al PC2, como mucho verá a la interfaz WAN del 5461 en su segmento de red.
En este caso pasa como en el eMule. Un equipo de la red LAN del USR 5461 quiere ofrecer un servicio al exterior, y por lo tanto hay que habilitar Port Forwarding (abrir los puertos) en el router para que puedan comunicarse desde fuera. En este caso habría que abrir UDP 137, UDP 138, TCP 139, UDP 445 y TCP 445 para que funcione el Entorno de Red de Microsoft Windows 2000/XP/2003.
Pero sabemos que si habilitamos los puertos, los tenemos que redirigir hacia un único PC de la red LAN del USR 5461. Con lo que podemos deducir que si queremos conectar desde fuera con más de un equipo, el NAT en el USR 5461 tiene que estar desactivado. Volvemos a mi duda inicial planteada más arriba, pues no hay una opción en el menú para habilitar o deshabilitar NAT expresamente.
Suponiendo que el USR 5461 ya no hace NAT, el único requisito para conectar desde el PC1 al PC2 es informar al PC1 que la red 192.168.2.0 / 255.255.255.0 está accesible a través de la IP 192.168.1.2. Esto se puede hacer poniendo una ruta a mano en cada PC del USR 8054, pero lo lógico será poner la ruta en el propio USR 8054 para simplificar las cosas.
Si miramos la guía de configuración del USR 8054, vemos que se hace en la sección Routing. Añadimos una ruta estática a la red 192.168.2.0, máscara 255.255.255.0, con gateway 192.168.1.2, a través de la interfaz LAN.
Con ello, ya sabríamos redirigir los paquetes entre ambas redes. En el USR 5461 no hay que tocar nada, porque justamente su pasarela predeterminada desemboca en la otra red. El USR 5461 sabía "ir", pero era problema del USR 8054 el saber "volver" cuando NAT está desactivado.
Otro problema es que los PCs normalmente averiguan los nombres de los otros PCs a través de paquetes de difusión. Como no podemos mandar paquetes de difusión, ni de capa 2 ni de capa 3 a través del router, vas a necesitar incluir los nombres de los PCs en el fichero HOSTS y LMHOSTS en cada equipo, a no ser que quieras establecer un servidor WINS, DNS o Active Directory internamente ... que supongo que no, ¿verdad?
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pues va a ser que no...
pero EL URS 808054 si parece Tener Eso de NAT:
support.usr.com/support/8054/8054-es-ug/three.html
pero yo no entiendo muy bien que quiere decir ??? el manual, en ese aapartado de NAT - rip1-rip2. solo se que SI DESACTIVO NAT en el segundo router, no puedo salir a internet... ??? hace falta entonces una ruta ESTATICA??? ahora no la tengo y si salgo...
Es este el NAT que me deciais ??
bueno ahora la foto FISICA real y a correr... o a dormir que manaña entro de noche...
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me gustaria indicar, que SOLO cambiando la IP del router y la IP del otro router ( y si son distintos, como es el caso, AUN en la configuracion POR DEFECTO) funcionarian correctamente ¡¡ pues ya estan en otros rangos distintos...
(hay que tener en cuenta que como la idea es usarlos individualmente conectarlos en FILA es muy sencillo) mateniendo la configuracion DHCP ips dinamicas y configuracion en los pcs en auto, para no complicar la vida a los no iniciados.
bye.