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7 respuestas
27 mensajes

  • Favorito #1689406 ▲

    Telefonica/Movistar censura en sus foros

    Pues eso, esta antidemocratica multinacional de las comunicaciones, no sabe comunicarse con sus clientes. Desde hace algunos meses han abierto una "comunidad" de foros, donde supuestamente los clientes pueden exponer sus experiencias, problemas y otros comentarios. Pero han creado una enorme lista de palabras censuradas, asi como la censura personalizada, mediante la edicion o eliminacion de muchos comentarios de tal forma que todo aquello que no les gusta, como por ejemplo sinverguenzas, usureros, prepotentes, maltratado, cabreado y un larguisimo etc. directamente son sustituidas por unos "graciosos" simbolos. Igualmente como decia, muchos comentarios son "editados" por los moderadores, desvirtuando totalmente el contenido original.
    Yo personalmente he sido victima de estas censuras, tan solo por decirles las cosas claras y el 80 % de mis comentarios han sido eliminados por protestar y/o exigir soluciones que nunca dan.

    Podeis comprobar lo que digo visitando esos foros y en particular este hilo: comunidad.movistar.es/t5/Bienvenida-y-no … /td-p/376597

    Tambien podeis echar un vistazo a los mios, utilizo el mismo nick que aqui.

    Saludos.

    • Favorito #2132240 ▲

      Vaya novedad, al igual que en forovodafone.es que es el foro…

      Vaya novedad, al igual que en forovodafone.es que es el foro oficial de vodafone.

    • Favorito #2132256 ▲

      Es lo normal en este tipo de compañías......La "culpa",…

      Es lo normal en este tipo de compañías......La "culpa", realmente le tienen quien entra en esos foros. Sino entrara nadie, terminaría muerto. Que la disfruten una vez desierta de comentarios.

    • Favorito #2132279 ▲

      Yo ese tipo de actuaciones no los considero censura, si…

      Yo ese tipo de actuaciones no los considero censura, si entras a escribir en unos foros debes acatar sus normas, no es un espacio publico sino un espacio privado de acceso publico.

      Es como si vienes a mi caa y te pones a decirme paridas, te pongo directamente en la puta calle y si me sigues tocando los cataplines te doy dos yoyas

      Teneis un concepto muy errado de lo que es la libertad de expresion.

      • Favorito #2132283 ▲

        No te quito razón en que hay mucho "libertario", pero no…

        No te quito razón en que hay mucho "libertario", pero no siempre es así. En ocasiones se borran comentarios totalmente respetuosos, críticas razonables, pero que no son acordes a la línea de la empresa, que "molestan". Es como, siguiendo el ejemplo de tu casa, si yo te digo que ese cuadro que tienes en la sala no me parece bonito por esto y lo otro ¿también me echarías a patadas?

      • Favorito #2132371 ▲

        Osea que tu "concepto" de libertad de expresion es que uno…

        Osea que tu "concepto" de libertad de expresion es que uno tiene derecho a decir lo que el que mande quiere escuchar....

        Curioso, aunque no me sorprende. A estas alturas deberias de saber que la libertad de expresion consiste precisamente en que se deben tolerar las opiniones que no nos gustan siempre que se expresen dentro del respeto a los demas. Lo demas se llama peloteo, pero ahora voy entendiendo tus opiniones en cuanto a ONO, tu siempre has sido muy "libre".

        Y lo de ir a su casa, perdona que te diga pero no es un foro interno de Telefonica sino un foro abierto a sus clientes, aunque claro, quienes somos los clientes para protestar .... Deberiamos dar gracias de que no vengan a casa a darnos dos "yoyas" ....

        En fin, que con estas ideas los clientes lo llevamos claro ...

        País ...

          • Favorito #2132416 ▲

            Leo perfectamente desde pequeñito y desde hace mucho tiempo…

            Leo perfectamente desde pequeñito y desde hace mucho tiempo me parece que si malo es el que censura para mantener la imagen de su empresa, peor es el que aplaude al que censura. Sigo sin ver porque no puede expresar criticas a una empresa con respeto en un foro publico de esa empresa. Explicamelo que tu debes de ser muy listo, pero no te quedes en la descalificacion que eso es de mediocres ... ya sabes. Saludos y madura "chaval".

          • Favorito #2132427 ▲

            Por cierto, disculpas por el formato de mis posts pero es que…

            Por cierto, disculpas por el formato de mis posts pero es que estoy escribiendo desde Iran, donde igual que tu respetan mucho la libertad de expresar lo que diga el regimen, por lo que tengo que usar vpn. Si quieres te puedo tramitar un visado y ya tu ves lo bonito que es vivir con esa censura que dices no defender.

            Saludos.

        • Favorito #2132407 ▲

          Aunque suene parecido, no es lo mismo decir lo que quieras…

          Aunque suene parecido, no es lo mismo decir lo que quieras que decir lo que te dé la gana. Libertad de expresión es poder hablar con libertad, pero sujeto a unas normas de comportamiento, de civismo, de respeto, de sentido común.

          Libertad de expresión no es llamar a alguien hijo puta, cagarse en su puta madre, o cosas por el estilo. Eso es faltar al respeto. Y el respeto está por encima de la libertad de expresión como derecho fundamental de toda persona.

          • Favorito #2132421 ▲

            Curioso, aunque no me sorprende. A estas alturas deberias de…

            Curioso, aunque no me sorprende. A estas alturas deberias de saber que la libertad de expresion consiste precisamente en que se deben tolerar las opiniones que no nos gustan siempre que se expresen dentro del respeto a los demas.

            Me autocito para ver si a la segundalees donde pongo que las opiniones se expresen dentro del respeto a los demas.
            Por lo demas ya me explicaras la diferencia entre decir lo que quieras y decir lo que te de la gana ....
            Saludos.

            • Favorito #2132428 ▲

              Quizás ha querido decir que puedes decir lo que quieras y lo…

              Quizás ha querido decir que puedes decir lo que quieras y lo que te de la gana, pero no cómo (o en la forma y modo que) te dé la gana. Ahí sí hay una sutil diferencia. Decir el qué es una cosa, pero el cómo es otra

              Yo, aquí, puede decirte lo que quiera y me dé la gana, pero no cómo me dé la gana (no a gritos, no insultándote, no descalificándote, no faltándote el respeto, no mintiendo, no...muchas cosas, aunque fuera lo que quisiese hacer y me pidiera el cuerpo en ese momento) sino atendiéndome a unas mínimas normas de respeto y a las normas de la página. Entiendo que eso es lo que quiere decir.

              Saludos

                  • Favorito #2132614 ▲

                    ¿? Yo me he perdido. No tengo piques personales en este foro…

                    ¿?

                    Yo me he perdido. No tengo piques personales en este foro pero opino contra las opiniones que no me gustan.

                    La diferencia es que yo no censuraria las opiniones que no comparto, que es lo que hacen los gañanes, pero eso ya lo debes de saber.

                    Saludos.

                • Favorito #2132488 ▲

                  Y por eso mismo, como hay gente que no sabe distinguir, en…

                  Y por eso mismo, como hay gente que no sabe distinguir, en ocasiones se hace necesaria una moderación. Pueden decirse muchas cosas, pero en ocasiones se aprecian matices que dennotan la intencionalidad de lo que se realmente se está queriendo decir. Y no hace falta recurrir a insultos, ni a vulgarismos. La intención, el sentido, el mensaje, es lo que marca la diferencia.

                  La diferencia es sutil, así como también lo es entre haber leído, y haber comprendido.

                  • Favorito #2132560 ▲

                    Cuando entramos en el terreno de la sutilidad (me refiero a…

                    Cuando entramos en el terreno de la sutilidad (me refiero a esos mensajes cuyo autor no "levanta" la voz ni dice el más mínimo insulto pero su tono es, o parece, insultante e irrespetuoso para un observador medianamente objetivo) la cosa es complicada. El riesgo de una mala interpretación, y de una mala, o errónea, moderación, es suficientemente alto como para actuar con bastante prudencia

                    Si es un habitual de los foros, su historial puede darte una pista de por dónde pueden ir los tiros. Conozco casos de ese tipo, y creo que tú también.

                    Pero ¿y cuándo no lo es? ¿Cual es, o debería ser, el criterio de moderación a emplear en un caso así?

                    Me parece que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda, pero bueno..

                    Saludos

                    • Favorito #2132574 ▲

                      Tienes razón en que conociendo al usuario, o su trayectoria,…

                      Tienes razón en que conociendo al usuario, o su trayectoria, es más sencillo poder entender lo que está diciendo. Pero eso a veces también origina que se aplique un criterio distinto, por no decir quizás más condescendiente. Por ejemplo, supongamos un usuario que tiene por costumbre ser agresivo en sus afirmaciones, aunque sabemos que realmente no lo hace con esa intención. ¿Convierte eso sus comentarios en más aceptables al resto? Yo creo que no. Porque ese mismo modo de comentar, quizás en boca manos de otro usuario anónimo, podría ser moderado.

                      A lo que voy es que no se puede establecer un patrón de permisividad distinto en función del usuario dependiendo de si es o no conocido, porque las formas y el respeto son aplicables a todos por igual. Si no, caemos en esa discriminación y censura (aunque por motivos distintos) a la que se alude en este tema.

                      El problema es que es muy complicado abstraerse totalmente. Somos personas y tenemos opinión, afinidades ... Y todos, en un momento dado, tendemos a ladearnos de modo inconsciente. Lo único que podemos es intentar no hacerlo, pero es complicado lograrlo, por no decir imposible.

                      Pero, ahora sí que me he ido del tema, volviendo a lo planteado, si tenemos en cuenta además que una misma opinión o forma será recibida de distinto modo dependiendo del lector, el asunto se hace más complicado aun. Tú eres muy consciente de esto que digo en este mismo foro: Si por ejemplo a mí me gusta la empresa A y en cambio la empresa B me horroriza, cuando alguien diga "La empresa A son unos hijos de puta" y tú lo moderas por pura lógica, tu acción me parecerá acertada, aparentemente por respeto a las normas, pero realmente y a título interno de modo incsciente empatizaré con ella por afinidad de opinión. Ahora bien, si ese mismo alguien dice "la empresa B son unos hijos de puta", sería justo al contrario. La moderación la podría ver como una censura pensando que impide a la persona expresar su opinión. ¿Te suena el ejemplo?

                      ¿Dónde quiero llegar con esto? Sencillamente que la libertad de expresión como tal no existe, ya que para todos pecamos de cierta hipocresía para condenar lo que se postula contrario a nuestras ideas, y elogiar lo favorable. Y encima, cuando alguien debe moderar en ese lugar, veremos la moderación de modo muy distinto en función de si va acorde o contraria a nuestras ideas. Creo que tú eres muy consciente de esto, habiendo recibido críticas favorables y contrarias (por decirlo suavemente) a causa de idénticas o similares actuaciones, dependiendo de quien viniese la crítica y la vertiente del comentario con respecto a su opinión.

                      Me parece que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda, pero bueno..

                      Un poco quizás, si somos estrictos, con respecto al tema inicialmente tratado. Pero si hablamos de "moderación" en sí o conceptos como "libertad de expresión" y cómo se entiende esto, creo que viene muy al pelo.

                      • Favorito #2132615 ▲

                        Estoy bastante de acuerdo en loque dices, menos en una cosa.…

                        Estoy bastante de acuerdo en loque dices, menos en una cosa.

                        No deberiamos de confundir el que no podamos ser completamente objetivos con una opinion (lo cual es normal porque como personas tenemos un criterio) con el que porque algo que digan no nos guste, tengamos que censurarlo.

                        Por eso creo que tendriamos que tener claro que la situacion en la que todo el mundo debe compartir una opinion no me parece ni natural ni sana y deberiamos de ser lo suficientemente adultos como para discrepar sin insultarnos, aunque por lo que veo eso no se lleva mucho.

                        Bueno, no me enrrollo mas. Saludos.

                        • Favorito #2132641 ▲

                          Igual no me he explicado bien. No he querido decir que se…

                          Igual no me he explicado bien. No he querido decir que se deba censurar, sino que siempre va a ser censura para alguien. Porque en general, como también dices, la gente suele carecer de esa objetividad viciada por su propia opinión.

                        • Favorito #2132681 ▲

                          Hombre, la moderación basada en tus opiniones personales no…

                          Hombre, la moderación basada en tus opiniones personales no es moderación. Es otra cosa: llámala censura, o xxl. De hecho, en mi opinión, sólo cabe pensarlo en una persona que no distingue entre lo que es su opinión personal y las normas del foro que modera. Hay que saber separar ambas cosas.

                          Las normas de una página, que son que las un moderador debe de tener presentes cuando realiza su labor, no se basan en opiniones personales, aunque lógicamente el criterio con que moderas es tuyo, pero siempre (y volvemos a lo mismo y al principio de este debate) con respeto: hacia el usuario y hacia las normas que tienes que aplicar. Un ejercicio de equilibrio no siempre fácil de conseguir, de ahí que sea muy fácil acusar a un mod de casi cualquier crimen contra la "humanidad" forera

                          De esto podríamos hablar horas y siempre sacaríamos algo. Pero debatir con argumentos este tipo cosas yo creo que es muy sano

                          Saludos

                          • Favorito #2133031 ▲

                            [Pensamiento de Troll] ¡Tú eres muy malo! ¡Censurador! ¡Todos…

                            [Pensamiento de Troll]

                            ¡Tú eres muy malo! ¡Censurador! ¡Todos los moderadores de Bandaancha.eu son unos censuradores! ¡No me dejan insultar ni sutilmente!

                            [/Pensamiento de Troll]

    • Favorito #2132324 ▲

      Bueno pues para aclarar dudas, solo unas muestras. En esos…

      Bueno pues para aclarar dudas, solo unas muestras. En esos foros no moderan, simplemente CENSURAN, el hilo al que puse el enlace empezaba con un copiar y pegar de un articulo de la FACUA, en el que comentan que telefonica es un año mas la ganadora del "premio" a la compañia que peor trata a sus clientes. Pues bien, el iluminado de turno hizo tal "poda" al articulo, que al final quedo absolutamente ilegible e incomprensible. Pero este es solo un caso, los foros de telefonica estan llenos de comentarios editados para censurarlos, tan solo por decir por ejemplo: "me siento engañado", "pienso que me quieren timar", "son unos prepotentes que no atienden a razones" y muchos etceteras.

      Si eso es motivo de censura, pues como he hecho yo, mandarlos al carajo y publicar su actitud. Pero ya veo que aun quedan muchos salvadores de la "patria", que banderita incluida no dudan en "poner orden" a toque de tijera. Mas les valiese poner los medios para que nadie tuviese que llegar a decir esas cosas tan "graves" que a ellos tanto molestan.

    • Favorito #2132515 ▲

      Si entrar en el fondo de tu protesta, te puedo decir que si…

      Si entrar en el fondo de tu protesta, te puedo decir que si las operadoras han creado foros oficiales es para tratar de contener allí la repercusión que pueden tener las quejas si se vierten en otros foros independientes.

    • Favorito #2132663 ▲

      En Bandaancha.eu hay mucha más censura, así que a buena…

      En Bandaancha.eu hay mucha más censura, así que a buena iglesia vienes a soltar tu sermón.

      ¿Dónde está el problema? Si no te gusta esa empresa, si piensas que te censuran, puedes cambiar a otra compañía, puedes ser tú el censurador cortando el grifo del dinero.

      El mejor voto, la mejor protesta, es saber gastar el dinero.

      • Favorito #2132807 ▲

        Tienes razon y si lees bien mi anterior comentario, veras que…

        Tienes razon y si lees bien mi anterior comentario, veras que es justo lo que he hecho, pero ademas queria extenderlo, para que otras personas no caigan en las garras de estos desaprensivos de movistar. Ya se que todas las operadoras tienen similar vara de medir, pero la de movistar es demasiado "larga". Vamos que el respeto por el cliente en esa compañia escasea mas que los televisores en un poblado yanomami.

        Saludos.

    • Favorito #2132996 ▲

      He sido yo la persona que ha copiado el artículo en la…

      He sido yo la persona que ha copiado el artículo en la Comunidad de Movistar.

      Original:

      Re: "La Censura" llega a la Comunidad Movistar
      Este es artículo en cuestión que han censurado:

      Y un año más es la compañía de telecomunicaciones Movistar quien es votada por los usuarios como la peor empresa del año, con ocasión de la celebración del día Mundial de los derechos de los consumidores, el pasado 15 de marzo. Vuelve a ser elegida la peor empresa del año, la multinacional española acaparó el 35% de los votos en la segunda edición de los premios organizada por FACUA, consumidores en acción.

      Y todo ello por continuar defraudando a sus cliente, con una política de publicidad engañosa, tarifas excesivas y desatención a las quejas y reclamaciones de sus clientes, haciendo de ello una tarea ardua pasando por diferentes sistemas, que no hacen más que enredar a los usuarios y no resolver nada, preocupándoles solo el cliente cuando están al borde de perderlo.

      Aunque aparentemente Movistar hizo esfuerzos haciendo cambios en sus campañas publicitarias, sobretodo este último año, tan sólo lo fue el cambio de su imágen corporativa, pero no en el trato a sus usuarios.

      En esta ocasión peleaba por el puesto a peor empresa del sector de telecomunicaciones junto con Vodafone, quien quedo finalmente en el segundo lugar, con el 32 % de los votos, las dos encabezaban la lista.

      Vodafone y Movistar estuvieron empatadas durante varios días pero fianalmente ganó la española, es una pena que siempre destaquemos por menciones negativas, que tan solo sirven para desprestigiar al país, está vez le toco al operador de telefonía.

      Los usuarios hicieron la votación a través de la página web de consumidores en acción.
      CENSURA Y MANIPULACIONY esta es la censura y lo que es peor, MANIPULACIÓN. Que opináis??? No es para flipar y alucinar?

      Movistar ha sido elegida de nuevo, segundo año consecutivo, por los consumidores como(moderado). La multinacional española ha acaparado el 35% de los votos en la segunda edición de los premios planteados por FACUA-Consumidores en Acción.

      La multinacional de telecomunicaciones ha ganado este premio, que se otorga el 15 de marzo con motivo del Día Mundial de los Derechos de los Consumidores, (moderado)
      El gran cambio introducido durante el último año por la principal compañía de telecomunicaciones en España se produjo simplemente en su imagen corporativa, pero no en el trato a los usuarios,(moderado)
      (moderado por ir contra normas del foro).

      No voy a entrar a discutir, si se debe insultar o no; más bien creo que no. Dicho esto, cuando se suceden situaciones abusivas, el Diccionario de la Real Academia de la Lengua dice así:

      estafa:Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

      engaño: Falta de verdad en lo que se dice, hace, cree, piensa o discurre

      Etc.