Comunidad de usuarios
de banda ancha e internet móvil
hosting interdominios
89 respuestas
674 mensajes
Dada la sobrecarga de mensajes que hay en el anterior tema, para más comodidad continuamos esta discusión en uno nuevo.
Los enlaces a los temas anteriores, para lectura y consulta, son estos
Saludos
informaros en la asociciacion de venta directa si es o no es verdad y preguntaros si todas las compañias que estan incritas son o no son creibles, por q seguro q conoceis muchas empresas hay incritas www.avd.es GRACIAS
Para unos el multinivel puede ser una estafa, para otros es aprender continuamente para aumentar sus activos.
Los activos meten dinero en su bolsillo las 24 horas del día, aunque de vez en cuando no le dedique su tiempo.
Quienes no saben que es lo que hay que hacer para aumentar los activos, no les queda nada más que trabajar para otro.
Quien trabaja para otro 8 horas eso es lo que cobra, solamente por 8 horas, y muy posiblemente cada año que transcurra menos.
En el multinivel con los activos se gana más dinero cuanto más tiempo transcurre, aunque se este de fiesta o incluso durmiendo.
En conclusión, El multinivel es un activo, no un trabajo.
Contestando a tu "conclusion", te dire que el multinivel, no es, ni un activo, ni un trabajo; lamentablemente el multinivel es el "arma" mas poderoso para romper "sueños" y "desalentar" personas.- La verdad que estoy asombrado, de como se sigue tratando de captar personas, que debido a la situacion actual, quizas no les permita pensar un poquito en el sueño que les estan "vendiendo".- Hace ya bastante tiempo, ingrese al foro de Banda Ancha, preocupado porque unos familiares comenzaron a frecuentar las reuniones de ACN; por mas que les explique, como funciona una "multinivel" (por asi decirlo), siguieron, hasta que por al cabo de unas semanas vieron la "triste realidad".- Por suerte fue poco lo que "invirtieron" pero..... perdieron, tiempo y dinero.-
Hoy se me dio por entrar otra vez al foro, y vi que aun estan mis comentarios en la primera parte, alla por mayo/2010(los primeros como Boca de Pez y luego como igleve); incluso cuando tuve oportunidad de intercambiar opiniones con Ivan que no se si seguira en ACN; pero la verdad que me quedo preocupado porque al parecer siguen y siguen haciendoles perder tiempo, ilusion y dinero a la gente.-
ACN, es simplemente una empresa que trabaja en forma PIRAMIDAL, que para ser legal, "vende" un videotelefono y servicios, con lo cual se disfraza como MULTINIVEL, es asi de sencillo, y si alquien tiene dudas puedo volver a demostrarlo, (como lo hice anteriormente) explicando como funciona, lo que se me dio por llamar "GNB" (Gran Negocio del Boli) o sea vendiendo un simple Boli a 1 euro y formando los famosos niveles de ACN, se puede apreciar realmente quien es el que "hace el gran negocio".-
Un saludo a todos los foristas y en especial a Banda Ancha por permitirnos expresar.
Para el que se esté planteando dejarse estafar por esta gente, dos opciones:
- leer los hilos anteriores donde queda claro el timo
- no leerlos pero quedarse con el mensaje principal: ACN es una estafa piramidal y solo quieren robaros los 400€ de la cuota de entrada, y con suerte que timéis también a un buen número de amigos y familiares para que ellos pierdan su dinero, vosotros su amistad, y los únicos que ganen algo sean los de muy arriba en la pirámide de ACN, a donde jamás llegaréis.
Yo no voy a entrar en si ACN es una estafa o no lo es (lo que si tengo muy claro es que no es una estafa piramidal). El multinivel o network marketing, la mayor ventaja que tiene es que una persona con una pequeña inversión de dinero, recibe muchos conocimientos de ventas. En el multinivel o network marketing, no tiene ningún beneficio a medio y largo plazo, convencer a personas que no van ha desarrollar el negocio. El convencer a personas que no van a desarrollar el negocio, es como meter el dinero en un saco con el fondo completamente roto.
Por favor, no me hagas reír. El nivel de los comerciales que se han pasado por el foro durante los dos últimos años ha sido tan lamentable que ellos mismos se han encargado de disipar cualquier duda que pudiese tener acerca de este timo.
esta estructura que pones aqui no es asi, creo que no estas bien informado, pues el multinivel funciona desde hace muchos años, avon lleva desde al año 1886, no se ha caido nadi, anway, fue denunciada y gano el juicio y sigue funcionando, en la ley de comercio este sistema esta legislado
Supongo que mucha gente que ya ha pagado los 400 € y está dentro del sistema y lo conoce, no le conviene decir la verdad de lo que hay dentro porque entonces quien más pierde es él... lo mismo gana algo de dinero para recuperarse que vaya compensando los 400 € gastados si consigue captar a más y más gente (mintiéndoles, claro)... Por eso creo yo que no les interesa decir la verdad...
Muchas veces son los organizadores de ACN los que supongo que entran en estos foros para manipular la información haciéndose pasar por otras personas... y mintiendo... Yo a veces no me fio ni de los foros (según comentarios que se puedan leer)... Habrá de todo...
Me gustaría saber cómo destruir de una vez estas estafas... que encima que el pobre parado intenta trabajar en algún lado para ganar algo de dinero (si lo encuentra) tenga que soportar toda esta mierda de las estafas piramidales (con perdón de la mierda que al menos es algo natural y sano como abono)...
las verdades contadas desde dentro,un blog de un chico que esta en acn y nos cuenta su desilusion.... laverdaddeacn.blogspot.com/
Que se lea aquí.
Ahora os cuento un poco mi historia, sobretodo algo que me mosqueó después de haber puesto toda la carne en el asador:
Comencé el 8 de Noviembre del 2010 (por lo tanto aún pertenzco a la empresa), yo estaba motivadísimo y la gente me motivaba, me decían: Vaaaaamos chabaaaal que ahora vamos a ayudarte a calificar con los 5 puntos lo mas rápido posible (valla si me ayudaron, como les convenía para sumar otro mas calificado a los bacs de equipo). Una vez calificado bueno, ya no me vi tan apollado como los primeros días antes de calificar, cierto es que tampoco se desentendieron de mi, sería para aumentar sus ingresos residuales.
Bien, pues con el paso del tiempo no perdí la ilusión, seguí dandole, presentando el negocio, haciendo clientes y asistiendo a los eventos (son un poco - bastante sectarios).
Un día, un amigo que también pertenecía a la empresa y yo nos fuimos a hacer contratos de teléfono fijo como locos porque resulta que ese mes pagaban unos por hacer un número concreto de contratos, no nos fue bien del todo pero juntando los contratos que teníamos ambos daba para cobrar, se lo comunicamos a los que estaban en nuestra línea ascendente para enviarlos peeeeeero, valla casualidad, nos comentaron que como se trada de ayudar unos a otros pa ganar dinero, a uno de ellos le faltaban un par de contratos para ir al evento que había en Barcelona ascendido a la siguiente categoría, nosotros los prestamos logicamente para que luego nos los devolvieran y también nos dieran mas apoyo pero nada, nunca vi los contratos (y no fue por no pedirlos), ni la pasta logicamente, a partir de ahí se me puso la mosca detrás de la oreja.
Pero no os perdais esto, fuí testigo de una conversación entre mi amigo y un representante de ACN que estaba en la categoría de ETL, pues bien, nos contó 4 verdades y su desilusión. Resulta que el chaval tenía ya un improtante número de representantes y por lo tanto de clientes en su red, lo estubo danto todo, efectivamente ganó dinero (de los bacs de equipo), pero iba abandonar el tema. Este chaval a pesar de tener todo eso cobraba una miseria de ingresos residuales (30 euros al mes), ¿pero que es esto?, ¿donde están los ingresos residuales prometidos en el evento?, ni la tercera parte de un cuarto de lo que cuentan. Además de esto, el seguía haciendo lo mismo para seguir cobrando pero ¡magia!, de un día para otro dejó de pagarle la empresa, los cobros no llegaban, ¿por que?, pues porque la producción había bajado y claro, ellos no te pagan y listo. Así se las gastan estos elementos.
Lo mejor de todo es que las personas que presentan el negocio saben de verdad lo que se gana pero no lo dicen ni muestran sus ganancias con la esperanza de abultar su equipo de representantes hasta niveles en los que si ganen, pero la cruda realidad es que ganan los de arriba, los que empezaron cuando arrancó en España el negocio.
Esto todo que cuento no me lo invento, son verdades, vivencias propias y testimonios de gente que llegó a ganar, y gracias a dios se han sincerado
Espero que no sea muy pesado leer esto y que pueda ayudar a quien tenga dudas en la medida de lo posible.
Un saludo.
Saludos, estoy recogiendo testimonios de afectados y me gustaría que nos pudiéramos poner en contacto, si te parece bien. Si tienes un momento, mandame un mensaje al mail que aparece en la firma y te cuento los detalles. Muchas gracias
en ningun multinel si no se hacen clientes no se gana dinero, y lo prestar contratos a otros, es como si yo tengo una tienda y le doy las ganacias al vecino, es obsuro dejar contratos a otros, yo no lo haria.
los residuales vienen de la comision de las facturas de los clientes 10% personales y 0.25 hasta el 7% de la estructura, lo priero que te dice acn es que si no metes clientes no ganas.
creo que no as entendido el multinivel, bueno ya que se va ha estudiar en empresariales creo que para muchos será una asignatura dificil
Y porqué ese blog está eliminado??? Porque ese blog YA NO EXISTE. Por cierto, aconsejo que os déis una vueltecita por youtube y me digáis qué testimonios encontráis. O mejor aún, las páginas oficiales de antena 3 y telecinco, (sí, esas enganchabobos que hacen que la gente opine que para vivir no es necesario hacer ningún esfuerzo en la vida, solo "echarle 1 polvo" a algún famosillo o salir en 1 show televisivo), a ver si esos grandes reportajes que hicieron sobre la empresa a la que estoy asociada acusándola de estafa piramidal siguen siendo visibles o los han tenido que eliminar de sus webs por incurrir en un delito de falsas acusaciones. No recurramos en una versión similar a la del alegato antisemita pero dirigido a las empresas multinivel e informaros mejor en qué empresas son accionistas las susodichas cadenas, motivo por el cual les conviene tirar por tierra a la legión de representantes que estamos asociados a ACN
Yo soy representante en Acn, que evidentemente no es lo mismo que comercial. Este que estoy escribiendo en este momento es el tercer post que escribo en este tema y puedo asegurarte que los otros asociados a mi compañía puede que se hayan puesto en evidencia pero eso no va conmigo. Y el término representante independiente es el correcto para designarnos. Un comercial siempre trabaja por cuenta ajena, nosotros gestionamos nuestro propio negocio. Y como dije en otro post, esta no es una oportunidad de negocio, sino una ayuda para el comienzo de actividad empresarial, al igual que el ministerio de empleo siendo un organismo público da subvenciones y ayudas para abrir un negocio, aquí se te facilita el acceso para iniciar un negocio propio al amparo de una empresa privada.
Lo que se critica a ACN es que ese supuesto negocio que venden no se basa en vender productos sino en captar más "comerciales", y que dejando de lado ese tema ético, el porcentaje de "comerciales" que ganen una cantidad de dinero decente a final de mes es ridículo.
Nadie te ha dicho que dentro de la actividad también hay bonos de volumen de venta por promociones de distintas compañías??? Sí, hay comisiones por volumen de ventas en distintas promociones al margen del plan de retribución. Nadie trabaja por amor al arte, y este negocio consiste en captar clientes, no comerciales. Es por ello que las comisiones de formación de equipo son a partir de 2 asociados, manteniéndose el valor de la comisión aunque el equipo sobrepase esta cantidad. Pero claro, el que no está dentro no puede opinar porque no sabe de primera mano cómo funciona. No es oro todo lo que reluce, ni mierda todo lo que huele mal
Pues pregúntale a esos "representantes" cuánto tiempo estuvieron allí, seguramente no superaron los primeros 40 días porque no se esforzaron lo más mínimo y por eso ahora se quejan. Vuelvo a mencionar lo que dije en mi primer post en este tema sobre una chica (que evidentemente era medio analfabeta) hablando sobre su primo músico de profesión: no vale de nada cegarse con artistas que han trabajado por labrarse una carrera y asumir que puede llegar cualquiera y echarle la culpa a los demás si no has conseguido tu objetivo por falta de esfuerzo. Mejor sería dejar de mirar la paja en ojo ajeno...
Ese discurso tuyo de que todo el que se queja de ACN es porque no sirve ya lo conocemos, y resulta muy conveniente cuando no se quieren dar explicaciones. Dinos tú cuánto te reporta al mes el pertenecer a ACN y qué porcentaje se debe a captar comerciales y cuál a vender productos.
De nada sirve que yo te diga lo que he cobrado este mes puesto que cada mes de cobro es diferente según el número de clientes que tengas y a cuanto asciendan sus facturas. Eso sí, te puedo asegurar que cobro muchísimo más de lo que cobras tú intentando echar por tierra mi trabajo. Y viendo las distintas horas del posteo, o te arrascas la barriga en tu horario laboral o bien estás desempleado, con lo cual es lógico que estés resentido con los que dedicamos nuestra vida a algo productivo...
Cómo no, ya empiezan las evasivas y las faltas de respeto.
Ten en cuenta que en todo este tiempo ya hemos visto a muchos venir con este mismo guión, te recomiendo que busques argumentos nuevos porque todo lo que estás escribiendo ya lo hemos leído demasiadas veces.
No te voy a dar cifras exactas, solo te diré que yo no tengo línea de asociados por debajo mía, soy de los pocos que no ambicionan el subir de escala y aún así me da para comer y pagar el alquiler todos los meses. Eso sí, me he tenido que currar el publicitarme a través de mis amigos y hacer muchos estudios de facturas para conseguir demostrar mi honradez y defender mi trabajo que muchos de vosotros tiráis por tierra por desconocimiento del mismo. Como dato curioso puedo decirte que hay quien ha seguido mi misma línea y ha tardado hasta 2 años en decidirse a meter un asociado en su empresa y ha sobrevivido tan solo con ingresos residuales sin tirar la toalla ni criticar a la empresa. Nadie en la empresa te obliga ni intenta convencerte para meter a más representantes. Lo que sí es cierto es que hay quien no tiene medios para pagarse la licencia desde primera hora y utiliza el atajo de crear su propio equipo de representantes y así poder costeársela
Pues pagar el alquiler y comer no es precisamente lo que se anuncia cuando se intenta captar a gente nueva para este supuesto negocio, sino bastante más. Y como comprenderás, vuestra negativa a dar ni una cifra tangible de lo que realmente se gana y de por qué conceptos es bastante sospechoso. Os quejáis de que se habla desde el desconocimiento pero no aportáis nada más que discursos acerca de buenas intenciones. Lo peor es que con los datos que sí se conocen (y suministrados por la propia ACN) el panorama es bastante negro para el que se plantee entrar.
Por otra parte, no me cuadra lo de que por un lado nadie te incite a captar comerciales pero que al mismo tiempo sea precisamente lo que hace la gran mayoría, si es lo habitual por algo será.
Es lo habitual porque muchos entran sin tener el dinero de la licencia, ya te lo he comentado antes. Y porque cuanto mayor sea la red de distribución, mayor es el porcentaje que cobras de las facturas y hay muchísimos que utilizan ese atajo para llegar antes a ese porcentaje y con menor esfuerzo. Y no está negro porque sea un sector en crisis (que no lo es), sino porque por desconocimiento muchos están echando abajo la reputación de los representantes. No te niego que haya quien haya querido engañar a los demás, porque los ha habido (y por supuesto han sido penalizados por la empresa cuando han tenido conocimiento de ello), como los hay en muchísimas empresas incluidas las que no son multinivel, pero si que puedo asegurarte que los que cuentan su experiencia en las presentaciones de negocio son miembros que llevan al menos 2 años en el negocio y que verdaderamente se han sacrificado por sacarlo adelante sin engañar a nadie. De nada sirve engañar a alguien ya que eso repercutiría negativamente en nuestra reputación, y es en eso precisamente en lo que nos basamos para poder adquirir clientes, ya que lo que realmente necesitamos para prosperar es un mayor número de fidelizaciones y no 1 mayor número de representantes
Ahí te equivocas. Hablando con cifras y siendo muy muy muy malo como representante, es decir, que no hayas pasado de los 10 clientes en tu cartera y tan solo tengas 2 personas por debajo tuya, q hayan hecho de 2-5 clientes cada una, se cobraría un mínimo de 400€ mensuales en concepto de ingresos residuales
Bien, veamos de dónde salen las cifras:
- ACN publica una cifra de negocio de unos 9 millones de euros anuales en España
- ACN declara en sus eventos que tiene 16.000 representantes en España
Haciendo la media, saldrían los 50€ al mes por persona que comentaba. Para que la media se eleve a los 400€ estamos suponiendo que casi el 90% de los que entran no ganan ni un duro.
Y eso sin contar con el dinero que se lleva la propia empresa y que por supuesto esto son cifras antes de pagar el irpf, el régimen de autónomo (que son 250€ al mes como mínimo)... de modo que después de conseguir todos esos clientes el comercial se está llevando 150€ al mes, menos lo que le descuente Hacienda. No parece la gran oportunidad que se vende en las reuniones.
El sueldo medio de un representante de 2º nivel está en torno a los 2.000-3.000 € mensuales. Respecto a lo que tú dices de que se engaña a la gente, léete esto www.acneuro.com/ES/Opportunity/ACN_Compe … UKulR4f8KSq. Aparte los ingresos son de 1000 millones de euros en el mundo, pero cuenta con que hay representantes de un país que tiene clientes en otro. Es decir, en España puede haber 1 representante con 3 clientes en Alemania y en Alemania 1 representante con 7 clientes en España y aparte haber exmiembros de ACN que ya no forman parte de la empresa y siguen cobrando su cartera de clientes, con lo que no reparten comisión con otros agentes y no representa 1 beneficio para la empresa porque al irse se lleva la titularidad de los clientes ya contratados
Ese sueldo te lo sacas de la chistera y poco más, y en caso de que sea cierto peor se lo pones al que quiera entrar, porque si ya tocaban a poco, si hay gente muy por encima de la media entonces el resto tiene que cobrar menos para compensar, y si encima cobran los que ya no forman parte de la empresa entonces hablamos de más de 16.000 para repartir. Y del total, ¿cuántos son de segundo nivel?
En cuanto a lo de los clientes en Alemania supongo que será un chiste, no creo que pretendas en serio que nos creamos que la gente se dedica a viajar para conseguir clientes fuera del país. ¿Cómo declaras los ingresos de esos clientes extranjeros?
Olvidas que sabemos lo que se dice en las reuniones y los argumentos que los comerciales usan para captar nuevos vendedores. Que en la web ponga en letra cursiva, en una página escondida y con un color difícil de leer que eso no se debe hacer no cambia la realidad.
Imagínate que eres una persona que tiene trabajo en españa pero nacido en toronto y aparte eres de ACN. Haces 1 contrato en Toronto a un familiar que vive allí aunque tú vivas en España (te recuerdo que las gestiones se hacen online y ciertos servicios como el videoteléfono se pueden comprar con las tarifas de un país u otro según a q país quieras llamar aunque de acn a acn es gratuito, no es necesario el viajar a otro país y puedes ver las tarifas de cada país a través de las banderitas que hay en la parte de abajo de la tienda online de cada representante). En ese supuesto el cliente de ACN en cuestión, sería de españa o de toronto??
Veo que como el resto de ACNeros que nos han visitado, pasas rápido a dar rodeos cuando no te interesa la conversación y te empiezan a incomodar las preguntas. ¿Cuál se supone que es el porcentaje de clientes como el que propones que se da en realidad?
De todas maneras numeros son numeros, y lo que esta claro es que para que uno saque unos ingresos minimamente decentes (sin exagerar) el 95% deben de no cobrar practicamente 1 euro. No se, parece más facil acertar la loteria. El problema es la cantidad de desesperados que caen en este timo...
Si una persona se dedica a arrascarse la barriguita y quedarse en los mínimos para ganar los bonos y tirarse a la bartola, es normal que no te salgan las cuentas. Esto es un negocio que tiene mucho apoyo, pero como negocio que es también requiere un esfuerzo. Y en los bonos de la empresa no se incluyen en los beneficios, incluidos los bonos por promociones mensuales, que son proporcionados por la compañía que ofrece pacta la promoción, no por acn
Dependiendo de la promoción y el producto, el mínimo suele ser de 2 contratos mínimo para obtener el bono de ese mes y a partir de ahí la cuantía va por tramos de volumen de ventas, pero de media suelen ser unos 200€, si a eso le sumas residuales (te puedo asegurar que nadie se queda en 10 contratos a partir del primer mes porque por recomendaciones vamos aumentando el número de clientes y de productos de esos clientes), llegamos al sueldo medio del que tanto se habla. Eso sí, te recomendaría que consultases todos los datos que consigas recapitular con un gestor que será el que verdaderamente te podrá aclarar las dudas
Estimado Señor / Señora,
¿Es usted un hombre o mujer de negocios? ¿Tiene algún estrés financiero o hacer
Se necesitan fondos para poner en marcha su propio negocio? ¿Tiene un crédito bajo
puntuación y usted está encontrando dificultades para obtener préstamos de bancos locales
y otras instituciones financieras?
) Préstamo Personal, expansión de negocios.
b) la creación de empresas y la educación.
c) Consolidación de Deuda.
d) Los préstamos de dinero duro.
Nuestro método ofrece la posibilidad de especificar la cantidad de crédito requerida
y también la duración que puede darse el lujo de completar el pago del préstamo
con una tasa de interés del 3%. Le da una oportunidad de lograr que
fondos que usted necesita. Los interesados en llenar el siguiente
Información: -
Nombre completo:
La cantidad necesaria para:
Duración del préstamo:
Ocupación:
Ingresos mensuales:
edad:
Dirección / Estado:
Teléfono de contacto:
En espera de su respuesta por e-mail [*****]
se refiere,
James Krotovs
Hoy mismo me acaba de llegar un recibo de 10 de ingresos residuales por todo un año de 11 clientes gastos superiores a 30 euros...en fin...espero que sirva de algo esto.
Eso que comentas en tu blog es añgo que pregunte hace tiempo por aquí,como acn tiene acceso a mi factura de teléfono que hago cono Jo y Jo a través de Tepones-ause a través de un aceituno,¡¡si mi factura de teléfono es privada!!...pues te hacen la 13/14,tantos clientes por tarifa plana = pa una entrada de cine con palomitas.
Vaya! este es un tema en el que yo no había recalado! El tema de las diferencias de opinión respecto la liquidación de ingresos entre el RI y ACN en el caso de que existan... (que por lo que veo existen).
Normalmente uno hablaría con la empresa (el responsable comercial? financiero?) para obtener la justificación de sus ingresos en base a la facturación (o lo que sea) de sus clientes.
Pero en este caso resulta que ACN España tiene cero (0) trabajadores también según las cuentas anuales depositadas en el registro mercantil (qué cosas más curiosas que se pueden encontrar en un registro público, verdad?, me pregunto porqué la gente no utiliza más este tipo de servicios antes de meterse en según qué cosas...).
Así que..... ¿a quién reclamas? (esto es una pregunta). ¿al servicio telefónico' (el que se encuentra en Bélgica según ellos, que de facto puede estar el cualquier lugar del mundo?) y si te dicen que "esto es lo que hay" (que seguramente será la respuesta). Entonces qué? A la justicia? y a cuál? A la Española? A la Belga??
La verdad, tendría curiosidad en este punto, que no parece trivial en absoluto
Hace un par de meses ha entrado un nuevo compañero a mi empresa... éstas semanas estamos viajando juntos y... SORPRESA!!! me comenta que dos de sus amigos están en un multinivel y están todo el día comiéndole el coco para que entre.
Él, que es persona de raciocinio, me comenta que está hasta las narices de sus tonterías y que hasta le piden teléfonos de sus amigos y conocidos para llamarles!!!!
Sin mirar le digo: "Es ACN?"
Contestación: "Pues sí, tu también estás???"
jajajajajajajajajaja
Le he recomendado que se pase por el foro para "informarse" sobre ACN. Ya os contaré si me dice algo nuevo pero... cuando comenta lo de sus amigos lo dice con bastante pena...
Hoy veo que ya existen en el Registro Mercantil las cuentas anuales de ACN para el año 2010
Siento comentar que su facturación se ha más que doblado respecto el 2009
Han facturado 9,34Meur en el 2010 vs los 4,3Meur del 2009
No es que el ratio de beneficio x RI aumente mucho aunque la cifra se doble (uno debe asumir que lo que ha pasado es que ha entrado más gente, y no que la facturación promedio por RI haya subido), pero bueno.....
Este año tampoco dan detalle alguno de sus costes, y la filial Belga sigue "recogiendo" todo el beneficio de la Española por "servicios prestados".
Ah..! siguen sin tener ningún trabajador en plantilla en España.
Ni los tendran hermano, ni los tendran.- Es increible que toda esta "buena gente" que tratan de venderles un sueño; no se les de por pensar por lo menos, en el porque, esta "GRAN EMPRESA",que tiene (como dicen) miles de empleados, no quieren ver el "gran negocio" que es ACN.- O sera que mas vale pajaro en mano que .......
Pongamos los datos claros. Segun el Registro Mercantil (por eso de poner una fuente fidedigna), ACN España facturó en 2009 (SI, 2009, porque aún no están disponibles los datos del 2010, y eso que es obligatorio presentarlos antes de Julio) 4,3Meur en total. Si eso lo dividimos entre 12 sale a 360.000Eur al mes de facturación.
Ahora imagina que ACN es supergenerosa y lo reparte TODO entre los RIs.
.... asumamos 1.000 en toda España: Eso son 360Eur/mes
.... asumamos 2.000... 180Eur/mes
.... asumamos 3.000... 120Eur/mes
Y ESO SI REPARTE TODO LO QUE INGRESA!!!! que evidentemente no lo hace
Vaya por fin he podido acabar de leer un poco el extenso tema que se comenta aquí. Espero no equivocarme al escribir porque se le da más importancia a un error gramatical que a la esencia del comentario, bueno nadie es perfecto. Mi opinión es que cada uno es libre de pensar lo que quiera, a mi me han presentado la "oportunidad" y sin hacerme representante todavía, no lo veo mal, también quiero decir que la gente solo se queda con que se puede ganar 10.000€ que no digo que no se pueda pero creo que eso no se cobra ni en un año trabajando a tope, pero bueno no es imposible al cabo del tiempo. Lo que veo mas interesante es el tema de residuales ya que por mucho que digáis el tema de los 399€ se amortizan en un año si tienes tu casa + negocio + algún familiar ya que si no me equivoco ahora mismo la mayoría tenemos adsl, telefonía fija, movil y sistema de seguridad que lo único que recibimos por estos servicios es 0. En cambio con el plan de retribución directa sin hacer representantes con un consumo anual en servicios de 4.000€ (hacer el calculo con dos familias a ver cuanto se gasta en servicios de estos) en dos años ya emiezas a tener un ahorro anual de 350€ que creo buenos son. Ni es lo mejor del mundo pero tampoco creo que sea tan malo. Decir ademas que me lo ha presentado un abogado con lo que creo que no debe ser ilegal.
Esto es solo mi opinión luego que cada uno decida. Luego en referencia a la pirámide de mas arriba dejo dos preguntas que trabajo no es piramidal? Y por supuesto que si todo el mundo hiciera lo mismo los últimos no ganarían nada pero no pasaría lo mismo si por ejemplo todo el mundo fuera panadero o vendedores de coches?
Saludos a tod@s
ACN = estafa piramidal
Tu opinión es como el resto de opiniones, discutible. Lo que no es discutible es la cantidad de hechos que se han expuesto en contra de esta estafa y la cantidad de preguntas que han quedado sin respuesta. Ahora digo yo que un abogado me ha dicho que esto es un timo y ya quedamos empatados.
exactamente empatados igual de jilipollas los dos,este foro para tontos la verdad que nos viene muy bien es un buen filtro para quitarnos de encima posibles rep que no van hacer nada,por que las personas que realmente ven y entienden el negocio pasan de los comentarios de bocadepez,que vas a esperar de alguien que se hace llamar asi.gracias machote
por que las personas que realmente ven y entienden el negocio pasan de los comentarios de bocadepez,que vas a esperar de alguien que se hace llamar asi.
No sabes cuanta razón tienes 
PS. Alguna vez os lo he dicho y comentado, pero no me importa volver a repetirlo, dada las situaciones tan ridículas en las que algunas veces os encontráis. Ésta misma sin ir muy lejos.
Deberíais hacer un esfuerzo por saber cómo funcionan las páginas de usuarios, como lo es ésta, antes de poneros a escribir. Un esfuerzo suplementario de auto-control tampoco os vendría mal
Saludos
Total, que tu estás considerando esto no como un negocio con el que sacar pasta sino como el "pago" por un descuento en tus propias líneas de teléfono, móvil, alarma, gas y electricidad. Pago 472eur ahora, pero como lo contrato todo con ellos (lo mío y lo de mis padres, por poner un ejemplo) voy recibiendo un "descuento" de mi factura de forma mensual, correcto? Y al final ahorro.
Lo que yo te diría aquí es que lo "cierto" va a ser tu desembolso de 472eur. Lo "incierto" va a ser el montante que vas a recibir mensualmente de dichas facturas, y el tiempo que vas a tardar en recuperar esos 472Eur.
Si asumes ese famoso 10% máximo de residual y el total de gastos que acabas contratando con ACN fueran de 4.000eur/año, tardarías 14 meses en recuperar la pasta. Hm...... pagar ahora para haber ahorrado algo dentro de más de un año.... y eso si me sacara ese 10%. Hm....
Aquí dirás que tienes los "bonos" por calificar, de forma que recuperas antes la pasta, pero es que tampoco vas a sacar ese 10% a no ser que metas a más gente en el negocio (cosa que nos lleva de nuevo a lo del sistema piramidal... si es que siempre llegamos al mismo punto), así que la realidad es que obtendrás un 4% o un 2% al mes o menos... y ese año se convertirá en 2... y tocará pagar la renovación... y a lo mejor tardas hasta 3....
Así que mi consejo es que te fueras a ING, metieras esos 472 en una cuenta naranja (siento la publicidad) al 3% ese que dan y en seis meses te has sacado 7eur limpios además de poder sacar tu pasta en el momento que quieras sin ningún problema.
Las posibilidades de que el banco quiebre y te quedes sin los 7eur es muy baja (y sin los 472 aún más, ya que están avalados por el fondo de seguros del gobierno en caso de insolvencia del banco). Pero las posibilidades que te quedes sin tus 472 en ACN son bastante bastante más altas.. y ya no digamos con los ahorros que propones.
Respecto lo de las faltas de ortografía, sólo un comentario. No debería ser un problema que alguien se "cuele" cuanto teclea en el ordenador (eso nos pasa a todos de vez en cuando), pero esos errores son fáciles de identificar. Lo problemático es que una persona que te intenta dar lecciones, te insulta y te trata de mileurista, parado e inculto (que si te has leído todo el tochoforo hay bastantes) escriba con tal cantidad de errores gramaticales que si Camilo José Cela se levantara de su tumba se haría el Harakiri al momento tras sólo verlo.
Que ingenua es todavía la gente, se piensan que porque el negocio se lo presente un abogado, no puede ser un fraude o una estafa.
Y respecto a los beneficios residuales solo puedo decirte...
Residual:Adj- Que queda como residuo.
Relativo a residuo.
Residuo (del latín residŭum) es un material que queda como inservible tras haber cumplido con su misión o realizado un trabajo. El concepto se utiliza como sinónimo de basura por tratarse de los desechos producidos por el hombre.
Ahora que me expliquen a mi que tiene de bueno los beneficios residuales, que según el diccionario son beneficios de mierda.
O sea que te comes un cagao como dicen los gitanillos de mi barrio.
Me parto.
En primer lugar tengo la misma opinion, en que cada uno puede pensar lo que quiera; pero lo lamentable es cuando "tres" vivos, montan una "piramidal", disfrazada de "multinivel" y se dedican a engañar a la gente en su propio beneficio.- Si es verdad que como decis, aun no te integraste a ACN, te diria que hagas muy bien los numeros (que nuncan mienten) y con la cabeza bien fria tomes una decision.- Pero no te dejes impresionar por un CD, muy bien montado o discursos hechos de memoria por quienes tratan de captar mas gente para poder salir perdiendo menos.- En cuanto a que el "negocio", te lo presento un abogado....... CUIDADO!!!! eso no es sinonimo de "honestidad", ya que como en todas las profesiones, hay buenos y tambien de los otros.En cuanto a que todo los trabajos son piramidales, no es tan asi.- Cualquier trabajo tiene categorias y se va subiendo segun capacidad y rendimiento, Eso es en un organigrama el sentido de escalafon.- Pero no son niveles, que primero debes "pagar", y ademas seguir aportando "incautos" para que los tres vivos que la formaron sigan llenando sus arcas.- No confundas porque eso no tiene nada que ver.-
Buenas Tardes/Noches a tod@s,
Lo primero de todo, darle la enhorabuena al creador del blog y también a ACN porque gracias a ella este blog está teniendo un número de visitas brutal y eso es bueno para el creador. ENHORABUENA!
Llevo dos años en ACN siendo mi plan A y la verdad que muy contento, antes trabajaba en el departamento de contabilidad de una multinacional de deporte "Puma". Lo primero que quería comentar es que la gente siempre se empeña en saber como les va a uno y a otro y saber si uno dice la verdad, o el otro está mintiendo o saber cuanto se gana... sabiendo que tanto para BIEN como para MAL todo el mundo puede mentir. Por lo tanto creo que es una tontería entrar en debate con esos temas de quien dice la verdad.
Lo que toda persona lógica y normal debe de hacer antes de iniciar cualquier actividad es INFORMARSE.
Qué quiere decir? Buscar información fidedigna en organismos públicos y del Estado.
Es decir que dice el BOE (boletín oficial del Estado) sobre marketing multinivel? Podéis leer el artículo 22 de la ley de comercio y veréis que contempla perfectamente y explica que es una empresa multinivel, en que se basa y en que la diferencia de una estafa piramidal.
Hay otro organismo público que regula este tipo de empresas como es la AVD (Asociación de Empresas de Venta Directa) aquí podréis encontrar a ACN y muchas otras.
En la CMT (Comisión de Mercado de Telecomunicaciones) también podéis buscar a ACN como operador propio y veréis que está dado de alta desde el año 2004.
Qué quiere decir esto? Pues que evidentemente habrá gente que hable mal y bien como en cualquier otro negocio, habrá gente que le funcionará mal o bien como en cualquier otro negocio, habrá gente que seguirá sin creer nunca de los nunca por mucho que se diga de ACN y por mucho que se compruebe (lo de que estaba siendo investigada por la Justicia y a la empresa le quedaban 3 días lo llevo escuchando hace ya dos años)... y seguimos aquí.
Pero de verdad, es lamentable que nos perdamos el respeto por opiniones diferentes. Yo respeto de corazón a la gente que no le gusta ACN y además es que no les tiene porque gustar ó no es para ellos, pero si queréis hablar de cosas serias y no parecer "tertulianos del corazón" creo que tanto el que hable bien como mal debería simplemente dedicarse a aportar pruebas. Yo he aportado la del boletín oficial del Estado y la de la AVD, si alguien tiene alguna sentencia de un tribunal de justicia español en el que hayan declarado a ACN "estafa" ó algún organismo público que demuestre que ACN ha sido declarada una "estafa" que lo ponga. Porque de momento y hasta que se demuestre lo contrario es la compañía de telecomunicaciones y servicios de VENTA DIRECTA más grande del MUNDO.
Es decir, busca INFORMACIÓN y cuando lo tengas claro si crees que lo puedes desempeñar ADELANTE. Yo recopilé toda esta información también en mi blog por si alguien quiere buscar un poco más de INFORMACIÓN...
Muchas gracias a tod@s,
eso esta muy bien pero empieza por ti mismo:
Foro en Internet es una aplicación web que da soporte a discusiones u opiniones en línea, permitiendo al usuario poder expresar su idea o comentario respecto al tema tratado.
Un blog, es un sitio web periódicamente actualizado que recopila cronológicamente textos o artículos de uno o varios autores, apareciendo primero el más reciente, donde el autor conserva siempre la libertad de dejar publicado lo que crea pertinente., se utiliza preferentemente cuando el autor escribe sobre su vida propia como si fuese un diario, pero publicado en la web (en línea).
ahora lee el foro entero......
ACN = estafa piramidal
El Fórum Filatélico también estaba dado de alta en los organismos pertinentes, y ya sabemos cómo acabó el tema. Seguís sin responder a muchas preguntas que se han hecho aquí, y lo malo para vosotros es que con el tiempo aparecen nuevas dudas sobre vuestro timo. No es cierto que hayas leído al completo los hilos sobre este engaño que hay en el foro, porque habrías leído los testimonios de ex-comerciales que no ponen muy bien a la "empresa".
Buenos Días a tod@s de nuevo,
Si, se me olvidó comentar eso también, perdonad.
Después de que todo esté perfectamente en regla, claro que una empresa por un motivo u otro puede quebrar. Pero...
Preguntarle a los parados que hay en España y en Europa si todas sus empresas les han despedido de una manera honrada porque os encontraréis con que la mayoría de gente tiene inseguridad laboral. Por lo tanto de momento prefiero fiarme de una compañía que lleva 18 años funcionando y encima sigue en expansión. Queráis o no... eso es una realidad. Dicen, esto no es mío que el 95% de las nuevas empresas no duran 5 años. Pues señores si llevamos 18, empezad a plantearse algo.
Y LLAMAMIENTO A TODOS LOS REPRESENTANTES DE ACN: Si seguimos dándole bola a estas personas que no quieren ver más allá, lo único que conseguimos es hacerlos más populares. Así que por mi parte y creo que debería de ser por la de todos, VAMOS A DEJAR DE CONTESTAR y no por nada. Porque de la misma manera como dije si te quieres INFORMAR para montar un negocio el mejor sitio no es un foro. Y sólo hacemos, que gracias a nosotros tengan más puestos en "Google" así que por mi parte, gracias a tod@s y si alguien quiere o tiene cualquier duda y quiere saber INFORMACION sobre esta empresa aquí tenéis mi corre, [no permitido].
Siempre habrá gente que hable bien y mal sobre algo, pero eso NO QUIERE DECIR NADA"
Tu primer comentario ha sido más que interesante (lo digo sin ironía), pero el segundo ha sido la típica bazofia barriobajera que usáis contra la gente que lo está pasando mal y está desesperada.
Debería darte verguenza ir con éste tipo de mensajes por el mundo.
Diles a tus mismos representantes que no vengan al foro a explicar cuantos BMW se han comprado, que tontos són todos los otros y qué vida se están pegando.
Si creéis que habéis perdido la lucha en los foros (buburjaimmobiliaria.com es otro ejemplo) no me vengas llorando y pretendiendo ser el salvador de los humillados online. Vuestra actitud es la única que hos ha traído el despecho general, la gente aquí se informa, comenta y critica. Nada más.
Tú te has rebajado a tí mismo, a tus compañeros y a tu empresa en sólo un mensaje.
Buena suerte, creo que la necesitarás pronto.
Hay un par de cosas curiosas de los miembros de ACN
Tal y como dice Zentaure más abajo siempre hablan de la "oportunidad". No hay casi ni un post en que no mencionen esa palabra (¿Es que hay algún tipo de formación donde se les instruye que ésta es la mejor forma de abordar a los "no iniciados"?) Pero tras verla repetida post tras post la verdad es que empieza a ser cansina (vaya! tu la tienes en la dirección de tu página web).
La otra es la verdadera insistencia en intentar colar en el foro sus correos electrónicos... (tal y como ya has visto) en este no está permitido, por lo que el moderador los borrará (En otros (tipo homotecno) no tienen tanto problema con ello (el moderador, que los foreros se las gastan igual)). Me encanta sobretodo el tono de desprecio que muchos sueltan para al final decir aquello de "y si quieres info fidedigna (que no esta bazofia) ponte en contacto conmigo directamente"
Añadido al anterior...
la empresa lleva 18 años funcionando porque básicamente carece que estructura. Es una empresa revendedora de servicios que únicamente mantiene una estructura admistrativa centralizada, y por lo tanto con un nivel de costes fijos muy bajos.
Eso quiere decir que de lo que vende (perdón, de lo que venden sus comisionistas) básicamente todo es beneficio, que va para pagar un par de edificios, varios programas informáticos y webs, y unos cuantos centenares de operadores de soporte. El resto puro negocio para los fundadores
Esta empresa tiene TODA la fuerza comercial como gasto variable, así como el márketing completamente gratis. No es de extrañar que sea solvente. El mayor riesgo que corre es el legislativo y judicial, no sea que alguna vez camine tan cerca de la frontera que la condenen en algún país.
Dicho esto.... es que tú no trabajas para esa empresa! Tu les facturas como autónomo!. NO eres miembro de la misma, como tampoco lo es ninguno de los otros RIs (te recuerdo que ACN en España según el registro mercantil tiene CERO (0) trabajadores.
Tienes un acuerdo firmado por el que ACN puede rescindirlo unilateralmente en cualquier momento y por el cual no vas a recibir compensación alguna. (no finiquito, no paro, NADA). NO tienes ninguno de los derechos que un trabajador de otra empresa tiene. Por eso el comentario de (y perdón si no soy exacto) "tu proyecto, tu negocio" que sueltan.
Por cierto, hoy has sumado una visita más en tu blog con mi entrada (supongo que ésta ya no la has celebrado porque tienes tantas que has perdido la cuenta).
Perdóname el comentario pero me he fijado que todos tus posts (bueno, los tres que hay) són de éste mes de Noviembre.
Por el bien de todos los Acenianos espero que no creas que después de un mes en ACN puedas entrar en los foros con éste tipo de comentarios o crear un blog para divulgar tu basta experiencia.
Aún no me he leído el resto de comentarios del día, pero así sólo para empezar se me ocurren algunos comentarios...
ACN no es la empresa de Venta directa más grande del mundo. Según un artículo publicado en Wall Street Journal es como la número 20. La primera es Avon. (tan fácil como escribir en Google Multilevel Marketing Wall Street Journal, eso sí, hay que saber inglés).
Respecto la reglamentación del Marketing Multinivel en la ley 7/1996 de Ordenación del Comercio Minorista, ACN se salva por un pelo en el apartado 4 del artículo 22. (referente al pago de la cuota), sobretodo en el punto de "otros homólogos existentes en el mercado".
Respecto a la CMT y estar dado de alta como operador propio hay literalmente cientos en el listado, entre ellos aparte de un buen número de particulares nombres tan curiosos como "comunidad de propietarios de la supracomunidad de la villa olímpica de Barcelona".
Por cierto, con fecha 25 de Mayo del 2010 hay una resolución de la CMT por la que se sanciona a ACN (eso sí, por una cifra ridícula) por no presentar la información pertinente para la liquidación de la cuota de operador del 2008.
También podemos informar (como ya se ha repetido varias veces en este blog) es que ACN ESPAÑA facturó en el año 2009 4,3MEur, y en el 2010 9,3Meur, esto según información publicada en el Registro Mercantil.
¿qué quiero decir con esto? Pues que casi ninguna verdad es absoluta, seguramente no la es la de la gente que clama que ACN es una estafa (todo depende del nivel de información del que entra) como tampoco lo es parte de la tuya.
sólo tengo una pregunta.... ¿sabrías decirme cuántos Representantes Independientes hay ahora en activo en España aproximadamente?
..... es que hemos hecho los números con esos 9,3MEur y 1.000rep y nos salen cifras ridículas..... (800Eur de FACTURACION mensual por representante). Imagínate si hay como 5.000..... no llega a 200Eur....
Buenas de nuevo a tod@s, mi nombre es Carlos Navarro (así os podéis dirigir a mi, 
Os vuelvo a responder y sobre todo a este comentario que me parece muy respetuoso y así si de verdad os interesa os puedo informar sobre todas esas dudas que decís tener...
-Sobre lo que me comentabas de contestar por puntos date cuenta que en mi comentario puse la empresa primera y más grande de venta directa en EL SECTOR DE LAS TELECOMUNICACIONES, evidentemente la primera de venta directa es AVON (pero es de cosméticos y yo puse TELECOMUNICACIONES)
-Lo de ACN se salva por un pelo o dos, pues simplemente es así es decir es multinivel y además este tipo de empresas las regula la www.avd.es (asociación de empresas de venta directa) y ACN al igual que AVON y muchas otras están registradas y reguladas con todas las normativas (podéis entrar en esa web y ver de que se tratan esas normativas).
-El dato de los representantes en España no lo tengo.
Lo de la facturación sobre telefonía fija y productos de ACN tengo que comentar una cosa MUY IMPORTANTE y que si que me doy cuenta que la mayoría de personas que habláis mal sobre ACN es que o no habéis visto la presentación o algo habéis entendido mal.
Os cuento, en cuanto a los productos, no solo vendemos telefonía fija de ACN es decir los representantes no ganamos dinero sólo de estos productos. Sino que tenemos una gama de productos que van desde telefonía propia fija con ACN, telefonía Digital con un videoteléfono y también un adaptador que convierte la señal de analógica a digital, aplicación propia de ACN para Smartphones con unas tarifas muy competitivas y después los productos de empresas asociadas como The Phone House (móviles, adsl e internet móvil), Securitas Direct y ahora energía y gas, con Galp.
Esto os lo digo porque si en vuestros comentarios sólo comentáis una parte del negocio, evidentemente desvirtua la realidad y entonces aparte de mentir es que está claro que el negocio deja de ser rentable o interesante. Por lo tanto los servicios en España (porque después a través de la tienda on-line puedes vender en los 23 países donde esté ACN los que toque) SON ESOS.
Ahora vamos al plan de retribución
En ACN tenemos 3 formas de cobrar, es decir no SÓLO se cobran residuales. Por lo tanto si sólo habláis de que se cobra un % de X clientes y se ganan 2 € cada 5 años volvéis a mentir porque no es así.
Las dos primeras formas son un %. En los clientes personales llegamos hasta un 10% y de nuestra red de distribución hasta un 7% u 8%
Esto es un dinero que evidentemente va a medio/largo plazo porque ese residual se irá generando a medida que tu cartera de clientes sea mayor, pero no sé si sabéis que todas las franquicias de telecomunicaciones también cobran un % de residuales y a ellos les pagan entre un 3% a un 4%... Y lo gracioso de esto que muchos tampoco lo sabréis es que encima el residual que les pagan ellos simplemente se tienen que fiar porque realmente no saben ni pueden saber de ninguna forma qué les pertenece. En ACN cuando nos pagan los residuales sabemos de qué clientes y cuál es el consumo de cada uno. Evidentemente lo que no sale es el nombre por la ley de protección de datos, pero si cuántos clientes tenemos y lo que consumen.
La tercera forma son las altas, es decir de qué vivimos en ACN mientras se va generando ese residual de mi cartera de telecomunicaciones? pues de las altas, que es lo mismo que también cobra una tienda. Es decir también cobramos altas de que se tramiten portabilidades, altas nuevas, migraciones contrataciones de Securitas etc.
Entonces cuando habléis sobre algo, creo que para que la gente pueda tener una buena opinión simplemente digo eso, que se informe de todo... por qué? porque si oye hablar de ACN entra aquí y una persona dice "vaya negocio cobrar 2€ de residual de 1.000 clientes" claro no está diciendo la verdad. Es como si dices, mira el imbécil ese que se ha montado una tienda de "Orange" se ha gastado 60.000€ para cobrar un 3% de residuales y encima cuando casi todos los terminales que se adquieren en las tiendas son gratis (no tiene lógica) hay que conocer en un negocio todos los planes de retribución al detalle. "Con sus cosas buenas y sus cosas malas"
Que después y respetable al 100% también habrá gente que no le interese esto de ACN, que quiera tener su trabajo con su sueldo (que es otra cosa que no entiendo de mucha gente de ACN, el por qué tienen que decir 1.000 euristas y esas tonterías cuando cada uno lucha por su trabajo su negocio o lo que sea y igual o más respetable que cualquier otra cosa) Así que creo que deberíamos de tener todos, en serio dos dedos de frente, otra vez respetarnos unos a otros (y creo que aquí todos estaréis de acuerdo) y simplemente decir lo que hay con honestidad y ya está.
Tengo a gente en mi organización que hace lo de ACN por diversos motivos, tengo a gente que lo hace como un trabajo es decir se dedica simplemente a hacer una labor comercial por eje. de Securitas tengo a mucha gente porque como en ACN las altas las pagan a 75€ más iva dicen pues oye que en todo un mes hago 10 altas pues sé que son 750€ + iva de altas y después de residual que me toca X? que tardo un año en cobrar lo que sea... pues bien trabajando para securitas por eje. pues residual no me daban nada.
A otras personas el tema del residual les parece super interesante porque como la licencia es vitalicia y esto pasa igual que en los seguros es decir la LICENCIA (se puede traspasar, vender o dejar en herencia) pues le da igual tardar lo que sea 3 meses, 6 meses 1 año, 2 ó 5 y la cantidad que sea pero saben que esos pues lo podrán heredar sus hijos. Otros, por tener un negocio propio, otros por más tiempo libre... lo que sea. Es decir que motivos como cualquier otro negocio hay muchos pero que hay mucha gente que no le interesa tener un negocio porque sea más complicado lleve más quebraderos de cabeza, por lo que sea... pero que tratarlo como eso COMO NEGOCIO y evidentemente no es ninguna panacea, es decir también tiene sus inconvenientes que también podríamos hablar de ellos porque aquí tampoco los he visto puestos en ningún sitio y sus virtudes. Pero que como en cualquier otro negocio pues tiene sus cosas buenas y malas.
Un saludo a tod@s
P.S. Esto creo que si que lo puedo poner y es mi página web por si alguno pues quiere ver más información sobre ACN o sus productos o tarifas...
puffff!! si te leyeras el foro todo lo que nos cuentas YA lo sabemos, que sí!! que sois comisionistas con un contrato ¿basura? no! de mi... que curiosamente vuestro negocio se centra en ir a las pseudoreuniones y firmar contratos de RI...¿¿tú eres el del blog, un blog echo en dos días de noviembre y con cada comentario con 10-15 minutos de diferencia??os ha quedado muy natural,parece que no es preparado,por supuesto que todo es respetable,pero no me intentes convencer de que lo tuyo no es una pirámide disfrazada y es la panacea de las teleco cuando no sabes hacer un mísero enlace a tu patético blog y tienes que escribir www..... por cierto no soy el único que oportunidad le suena mal,cutre,patetico, es como dirigirte a la última sección de un centro comercial donde están las oportunidades,saldos y desechados.
ahora deja de repetir lo que YA sabemos y dinos lo que no sabemos......¿cuantos sois?,¿cuantos de todos tienen un sueldo razonable?¿cuánto llevas gastado en acn entre "material",productos de autoconsumo y "eventos"?¿en caso de reclamación por no estar conforme con las comisiones a quien te diriges?que por cierto no me creo lo que dices que tu si sabes quién y cuánto gasta¿ estáis incurriendo en una ilegalidad o simplemente eres mentiroso compulsivo? Porque mira que decir que la licencia "esa" es vitalicia y heredable, creo que has omitido bajo pago mensual y anual durante las vidas que quieras.y que cobras de las altas es nuevo¿no? o es otra mentira,o tal vez te refieras de las altas de los RI.por cierto yo tengo en mi movil tres aplicaciones con las cuales llamo gratis y mando mensajes, y todo sin pagar ni un centimo a naide
Sobre lo que dijiste de los parados, creo que es a ti al que acn puede prescindir miserablemente y no tienes ningún derecho y deberías de saber que las comisiones y todo eso de tu super chachi guay empresa no las regula ningún organismo, ni siquiera tu contrato,creo que de tanto mirar mas allá no veis lo que tenéis delante.
Buena entrada, creo que te mereces comentarios en detalle:
1)Espero no equivocarme al escribir porque se le da más importancia a un error gramatical que a la esencia del comentario, bueno nadie es perfecto. Aquí se da más importancia al mensaje pero si empiezas escribiendo que ganas 10.000 eulos y que flipas con la pasta y que os den y blablabla probablemnte la gente también se fije en tus errores gramaticales.
2)Yo no soy de ACN y me han dado la "oportunidad". Un clásico, fíjate que hay muchos mensajes anteriores como el tuyo.
3)10.000€!!!! Pero no se cobra ni en un año trabajando a tope. 10.000€ El número mágico de los Acenianos pero no para el primer año.... PARA EL SEGUNDO????
4)Lo más interesante es el tema de los residuales. Sí???? Seguro???? Hasta el momento nadie ha demostrado lo contrario, explícate por favor.
5) Casa+Negocio+Algún familiar. Y algún vecino, algún amigo, algún desconocido, algún amigo de un amigo, algún amigo de un desconocido o algún vecino por conocer.
6) Consumo anual en servicios de 4.000€ en dos años ya emiezas a tener un ahorro anual de 350€ que creo buenos son. Perdóname amigo mío pero qué tienen que ver con el negocio el ahorro de 350€. Realmente crees que es un punto estratégico para defender ACN??? Por favor...
7) Me lo ha presentado un abogado. Otro clásico, podríais ser más originales y poner astronauta o domador de leones.
8) que trabajo no es piramidal? OLE OLE Y OLE!!!! si consigues demostrarme ésto mañana te firmo los contratos que tú quieras y me hago Rep.
9)Y por supuesto que si todo el mundo hiciera lo mismo los últimos no ganarían nada pero no pasaría lo mismo si por ejemplo todo el mundo fuera panadero o vendedores de coches? Último derroche de diarrea manetal, tu argumentación es tan pésima (supongo que te has esforzado tanto en no cometer errores gramaticales que has perdido la noción del contenido) que no voy a comentar más.
Saludos y fuerza amigo que no eres de ACN pero que te parece super mega genial.
Creo que la primera propuesta de Rajoy para salir de la crisis, es que todo el mundo trabaje en ACN y asi se acaba el paro y toda España gana, ya que todo el mundo tendría un empleo y encima descuentos jugosos en sus facturas telefónicas y demás.
Es factible esto? Señores ACN. Si es factible, porque según la nopiramide se podría conseguir, siempre y cuando hubiese otro país de lerdos que estubiesen en los últimos niveles sustentando a nuestra NOPIRAMIDE.
Para que una piramide funcione, tiene que haber una base y estas no son infinitas, puesto que el número de habitantes es finito.
ACN debería expandirse a otra galaxia, haber si los alienigenas dejaban tambien cuantiosos residuales.
Hay que joderse.
NO A LAS ESTAFAS PIRAMIDALES.
Hola a todos , soy nuevo en el foro , ayer tuve un primer contacto con ACN por mediación de un conocido y claro con mis dudas he ido buscando por la red paginas , datos o "algo" que pudiera aclarármelas y por curiosidad entré en este foro monográfico sobre el tema , después de leer las cuatro partes del mismo , me ha quedado claro que a favor de ACN 15% y en contra 85% por lo cual gracias a todos ya he tomado mi decisión . Gracias .
Atención....Negocio a la vista.
Objetivo: Buscar unos 1000 objetos desechables que aporten 400 euros (400*1000=Happy fiestas para mi), esto me lo quedo yo que soy el que tiene la idea.
Luego que los objetos se busquen la vida y si sigue la bola que sigan pagando un canon de licencia.
TODOS GANAMOS.
Ah!!!! esto es un negocio multiestafanivel no piraestafamidal, que quede claro.
Buenas de nuevo a tod@s, mi nombre es Carlos Navarro (así os podéis dirigir a mi,
Os vuelvo a responder y sobre todo a este comentario que me parece muy respetuoso y así si de verdad os interesa os puedo informar sobre todas esas dudas que decís tener...
-Sobre lo que me comentabas de contestar por puntos date cuenta que en mi comentario puse la empresa primera y más grande de venta directa en EL SECTOR DE LAS TELECOMUNICACIONES, evidentemente la primera de venta directa es AVON (pero es de cosméticos y yo puse TELECOMUNICACIONES)
-Lo de ACN se salva por un pelo o dos, pues simplemente es así es decir es multinivel y además este tipo de empresas las regula la www.avd.es (asociación de empresas de venta directa) y ACN al igual que AVON y muchas otras están registradas y reguladas con todas las normativas (podéis entrar en esa web y ver de que se tratan esas normativas).
-El dato de los representantes en España no lo tengo.
Lo de la facturación sobre telefonía fija y productos de ACN tengo que comentar una cosa MUY IMPORTANTE y que si que me doy cuenta que la mayoría de personas que habláis mal sobre ACN es que o no habéis visto la presentación o algo habéis entendido mal.
Os cuento, en cuanto a los productos, no solo vendemos telefonía fija de ACN es decir los representantes no ganamos dinero sólo de estos productos. Sino que tenemos una gama de productos que van desde telefonía propia fija con ACN, telefonía Digital con un videoteléfono y también un adaptador que convierte la señal de analógica a digital, aplicación propia de ACN para Smartphones con unas tarifas muy competitivas y después los productos de empresas asociadas como The Phone House (móviles, adsl e internet móvil), Securitas Direct y ahora energía y gas, con Galp.
Esto os lo digo porque si en vuestros comentarios sólo comentáis una parte del negocio, evidentemente desvirtua la realidad y entonces aparte de mentir es que está claro que el negocio deja de ser rentable o interesante. Por lo tanto los servicios en España (porque después a través de la tienda on-line puedes vender en los 23 países donde esté ACN los que toque) SON ESOS.
Ahora vamos al plan de retribución
En ACN tenemos 3 formas de cobrar, es decir no SÓLO se cobran residuales. Por lo tanto si sólo habláis de que se cobra un % de X clientes y se ganan 2 € cada 5 años volvéis a mentir porque no es así.
Las dos primeras formas son un %. En los clientes personales llegamos hasta un 10% y de nuestra red de distribución hasta un 7% u 8%
Esto es un dinero que evidentemente va a medio/largo plazo porque ese residual se irá generando a medida que tu cartera de clientes sea mayor, pero no sé si sabéis que todas las franquicias de telecomunicaciones también cobran un % de residuales y a ellos les pagan entre un 3% a un 4%... Y lo gracioso de esto que muchos tampoco lo sabréis es que encima el residual que les pagan ellos simplemente se tienen que fiar porque realmente no saben ni pueden saber de ninguna forma qué les pertenece. En ACN cuando nos pagan los residuales sabemos de qué clientes y cuál es el consumo de cada uno. Evidentemente lo que no sale es el nombre por la ley de protección de datos, pero si cuántos clientes tenemos y lo que consumen.
La tercera forma son las altas, es decir de qué vivimos en ACN mientras se va generando ese residual de mi cartera de telecomunicaciones? pues de las altas, que es lo mismo que también cobra una tienda. Es decir también cobramos altas de que se tramiten portabilidades, altas nuevas, migraciones contrataciones de Securitas etc.
Entonces cuando habléis sobre algo, creo que para que la gente pueda tener una buena opinión simplemente digo eso, que se informe de todo... por qué? porque si oye hablar de ACN entra aquí y una persona dice "vaya negocio cobrar 2€ de residual de 1.000 clientes" claro no está diciendo la verdad. Es como si dices, mira el imbécil ese que se ha montado una tienda de "Orange" se ha gastado 60.000€ para cobrar un 3% de residuales y encima cuando casi todos los terminales que se adquieren en las tiendas son gratis (no tiene lógica) hay que conocer en un negocio todos los planes de retribución al detalle. "Con sus cosas buenas y sus cosas malas"
Que después y respetable al 100% también habrá gente que no le interese esto de ACN, que quiera tener su trabajo con su sueldo (que es otra cosa que no entiendo de mucha gente de ACN, el por qué tienen que decir 1.000 euristas y esas tonterías cuando cada uno lucha por su trabajo su negocio o lo que sea y igual o más respetable que cualquier otra cosa) Así que creo que deberíamos de tener todos, en serio dos dedos de frente, otra vez respetarnos unos a otros (y creo que aquí todos estaréis de acuerdo) y simplemente decir lo que hay con honestidad y ya está.
Tengo a gente en mi organización que hace lo de ACN por diversos motivos, tengo a gente que lo hace como un trabajo es decir se dedica simplemente a hacer una labor comercial por eje. de Securitas tengo a mucha gente porque como en ACN las altas las pagan a 75€ más iva dicen pues oye que en todo un mes hago 10 altas pues sé que son 750€ + iva de altas y después de residual que me toca X? que tardo un año en cobrar lo que sea... pues bien trabajando para securitas por eje. pues residual no me daban nada.
A otras personas el tema del residual les parece super interesante porque como la licencia es vitalicia y esto pasa igual que en los seguros es decir la LICENCIA (se puede traspasar, vender o dejar en herencia) pues le da igual tardar lo que sea 3 meses, 6 meses 1 año, 2 ó 5 y la cantidad que sea pero saben que esos pues lo podrán heredar sus hijos. Otros, por tener un negocio propio, otros por más tiempo libre... lo que sea. Es decir que motivos como cualquier otro negocio hay muchos pero que hay mucha gente que no le interesa tener un negocio porque sea más complicado lleve más quebraderos de cabeza, por lo que sea... pero que tratarlo como eso COMO NEGOCIO y evidentemente no es ninguna panacea, es decir también tiene sus inconvenientes que también podríamos hablar de ellos porque aquí tampoco los he visto puestos en ningún sitio y sus virtudes. Pero que como en cualquier otro negocio pues tiene sus cosas buenas y malas.
Un saludo a tod@s
P.S. Esto creo que si que lo puedo poner y es mi página web por si alguno pues quiere ver más información sobre ACN o sus productos o tarifas... xxxxx muchas gracias a tod@s
El spam de tu web al final del ladrillo sobra. Aparte de eso, volvemos a lo de siempre, intentar justificar vuestro modelo de negocio atacando otros modelos diferentes.Tampoco respondes a ninguna de las preguntas que han quedado "olvidadas"por tus compañeros, y te limitas a repetir como un loro la basura que te han vendido en las reuniones. Ya estamos muy cansados de gente como tú, no esperes ninguna simpatía porque no la vas a encontrar.
Carlos Navarro:
Si queréis que os responda a las preguntas siento decir que tendréis que tener respeto porque sino evidentemente no volveré a comentar nada más, exactamente igual que yo hablo con respeto y os voy a ir respondiendo a las preguntas tenéis que hacer lo mismo. Y esto si lo que queréis es realmente que una persona se entere de que es ACN creo que debería ser así. Porque si por un lado uno se dedica a argumentar y por el otro sólo os dedicáis a insultar sinceramente creo que a cualquier persona seria pues no le va a interesar vuestros insultos.
Así que os cuento por alusiones:
txesx: el blog lo cree simplemente para sacar las INFORMACIONES que yo busqué antes de firmar en ACN y lo publiqué en Facebook para que los representantes empezaran a escribir a que se dedicaban etc. para que la gente que vee el negocio y le interesa pues simplemente pueda ver que hay de todos los tipos de perfiles. Que no te gusta, te parece patético (yo no digo lo que es patético o no) que no sepa publicar un enlace y tenga que escribir las www. Pues lo siento en esto de internet no soy un máquina y creo que tampoco es necesario mofarse de eso porque mucha gente tampoco lo es. Lo de que Oportunidad te suene mal, pues de nuevo es el nombre que elegí para la web porque me gusta. Sobre gustos no hay nada escrito, así que de nuevo no desprestigies una "opinión que no es como la tuya"
Lo de cuántos sois y cuántos tienen un sueldo razonable?
Cuántos somos vuelvo a repetir que no lo sé, pero que es irrelevante. El ser muchos o pocos no quiere decir nada, de hecho cuando una empresa empieza son pocos y no quiere decir que pueda ser buena o mala. Sino cuando se abrió el primer Mc Donald´s en España si te hubieses planteado cuántos eran hubieses pensado "pues si eres uno, no me parece un buen negocio" TIENE SENTIDO?
Lo del sueldo razonable es depende lo que sea para cada uno un sueldo razonable, pero partiendo de la base que es un negocio lo de hablar de un sueldo no es viable, pero bueno si quieres saberlo cómo un trabajo pues ponte en el eje. de lo de Securitas de 10 altas 750€ si haces más, pues mas... ya depende de cada uno. Si no te crees lo de "Securitas" puedes pasar por mi oficina en la Cámara de Comercio de Elche (Alicante) y firmamos un contrato privado que lo podrías redactar tu, con el que si haciendo esas altas, si ACN no te las paga te las pago yo.
En ACN llevo gastado dinero como cualquier persona que monta cualquier negocio, es decir el alquiler de las oficinas, que podéis venir a verlas cuando queráis, mi teléfono móvil, la gasolina, los gastos de viajes... (preguntarle a cualquier empresario que se monta una empresa o franquicia si esto le suena de algo...)
En caso de reclamación tenemos un número de atención al representante, en el que te atienden en español y cualquier duda reclamación o cualquier problema te la solucionan en el acto. Las franquicias de telefonía también tienen un número para llamar y solucionar los problemas que tengan.
Lo de saber el residual que cobramos, te VUELVO a repetir, que por protección de datos no sabemos quién está pagando la factura, pero lo que vemos es el número de clientes que tenemos y cuánto pagan. Eso puedes recurrir a la legislación española para ver que es perfectamente legal.
Lo de la licencia vitalicia, evidentemente se paga una renovación anual de 175,82€ iva incluido. COMO EN TODAS LAS FRANQUICIAS y carteras de clientes de por eje. seguros también se paga.
Lo de las altas, vuelvo a repetirte que puedes redactar un contrato privado privado con un abogado que tu quieras y si ACN no te las paga te las pago yo, porque si te digo cómo funcionan las cosas y no te las crees, ahí ya si que no podemos hacer nada. De las licencias los representantes no cobramos un céntimo, (aparte eso es ilegal) también puedes leerlo en el BOE, nosotros cobramos única y exclusivamente de los clientes, si no hay clientes no cobramos nada.
Lo de que tienes tres aplicaciones en el móvil que llaman y escriben gratis, vuelves a equivocarte, ó no me has entendido bien. Yo te estoy hablando una aplicación de ACN para llamar con tarifas competitivas a todos los teléfonos tanto fijos cómo móviles. Es decir las aplicaciones que tu dices que te cuestan gratis es porque habláis entre los mismos dispositivos. Nosotros desde esa aplicación también llamamos gratis a todos los videoteléfonos y adaptadores de ACN del mundo. Pero si desde la aplicación quieres llamar a teléfonos fijos y móviles de cualquier país TIENES QUE COMPRAR CRÉDITO que es de lo que yo hablo. Sino pásate por la web de Skype, Fringe etc.
Lo de rescindir el contrato, quiero que sepáis todos que en una franquicia de telefonía móvil como pueda ser YOIGO, también viene en el contrato que la compañía al igual que ACN se reserva el derecho de rescindir el contrato, en el caso que el franquiciado en YOIGO o representante en ACN, incumpla las políticas y procedimientos de la compañía. ESO ES LÓGICO Y NORMAL EN TODAS LAS FRANQUICIAS es decir has pagado tu dinero por la tienda de YOIGO y te pillan vendiendo otro producto de otra compañía y directamente te quitan la licencia, tengas los clientes que tengas.
Por lo tanto antes de hablar y cómo tu bien comentas tenéis que decir todas las cosas como son, porque yo os estoy contestando a todas las preguntas así que espero que vosotros sigáis contestando con respeto porque sino vosotros mismos sois los que quedáis mal.
Porque por eje. Al que dice yo solo tengo una forma de cobrar, trabajo y mi empresa me paga... TODO LO DEMÁS ES UNA ESTAFA, pues entonces todas las franquicias de telefonía son una estafa porque también tienen dos vías de ingresos residuales y altas.
Entonces si queréis cosas serias e información yo estoy dispuesto a darla. Pero lo dicho, con respeto. Igual que hago yo.
Un saludo,
Carlos
La primera falta de respeto es la ruta por tratarnos de gilipollas, ¿acaso crees que eres el primero que viene aquí con el cortar-pegar y con la careta del buen rollo? Para empezar, lo más probable es que seas uno de los que ya nos ha visitado antes con un nombre nuevo. Sigues respondiendo con vaguedades y solo a lo que te interesa. Ya te hemos dicho que tenemos los huevos pelados de tratar con chorizos, no estas siendo nada original.
Lo de tratarnos de gilipollas lo dices tu, yo en todo momento estoy respondiendo a todas las cosas que me estáis preguntando. Sin vaguedades cosas concisas hechos contrastables y esas cosas de seguro que eres uno de antes pero con nombre nuevo, cortar pegar y todo eso ahorratelo porque la gente está leyendo también los comentarios y ven que no es así.
ESTOY CONTESTANDO A TODO PREGUNTAS CLARAS, RESPUESTAS CLARAS!
Así que lee los comentarios que hago y luego responde pero sin tonterías que estamos hablando de cosas serias y como te digo la gente también lo está leyendo y si yo respondo a todas las cosas claramente y tu solo te dedicas a decir, "no eres original" "chorizos" y esas cosas tú mismo te estás quitando credibilidad.
Sigues divagando y sin responder a lo que se ha preguntado un millón de veces. ¿No dices que te has leído el resto de hilos? Pues no nos hagas perder más el tiempo y busca, que el que viene a hacer negocio a costa del foro eres tu.
Hola Carlos,
Primero de todo permíteme remitirme a tu anterior e-mail:
"Y LLAMAMIENTO A TODOS LOS REPRESENTANTES DE ACN: Si seguimos dándole bola a estas personas que no quieren ver más allá, lo único que conseguimos es hacerlos más populares. Así que por mi parte y creo que debería de ser por la de todos, VAMOS A DEJAR DE CONTESTAR"
Supongo que te estás encontrando a gusto aquí y por eso continuas posteando, te lo agradezco.
Segundo, aprovechando que finalmente tenemos una persona de acn con cierto rango en este foro (lideres.uniteam.es/), podríamos empezar con varias preguntas que han quedado en el aire éstos últimos meses. Para tal punto te adjunto un mensaje mío de mediados de año a JRamon1129:
Hola Jramon,
Veo que probablemente has leído muy pocos de mis comentarios del foro. Puedo equivocarme pero creo que yo nunca he comentado los puntos anteriores.
Aún más, creo que has sacado un listado del "Manual del Buen Aceniano" con el que esperas recibir contestaciones a tu medida y entrar en unas discusiones que ya hemos tratado extensamente en éste foro.
Antes de entrar a "fondo" aquí te recomendaría que leyeras las tres partes del foro y vieras que las preguntas sin contestar están en vuestro bando:
1) Como cotizan los ingresos de las personas que cobran en ACN? Autónomos?
2) Qué tipo impositivo se aplican a las facturas de los reps con ACN?
3) Porcentaje éxito en ACN?
4) Ingresos promedio de los agentes?
5) Porcentaje ingresos contratos versus porcentaje ingresos por traer nuevos distribuidores?
6) Cuántos reps hay en España?
Antes de entrar en nuevas discusiones solucionemos los temas pendientes del último año y medio no????
Suerte y bienvenido al foro.
Esperando tus contestaciones,
Saludos.
Buenas Tardes JRamon,
Gracias, por otro comentario respetuoso, así evidentemente podemos dialogar.
Lo siento, pero evidentemente no me he leído todos los posts. Pero si ese es un resumen de las preguntas que quedaban por contestar, aquí van las respuestas:
1) Por supuesto que las personas en ACN cotizamos y nos tenemos que dar de alta como autónomos, es decir ACN nos paga nuestras comisiones y altas con iva y en el caso que proceda con retenciones. En mi caso que tengo dos S.L. sabes que a las Sociedades Limitadas no se les retiene, pero vamos que como con cualquier otro negocio, le presento mis facturas a mi asesor y él me hace mi declaración trimestral de iva pago mis impuestos, etc. etc.
2) la segunda pregunta explícamela bien que no sé a que te refieres, facturas de reps con ACN? es decir cómo qué me paga mi ACN? te refieres a eso?
3) Porcentaje de Éxito? pues no tengo los datos ni a nivel nacional, ni a nivel internacional si te digo que por lo menos la gente tarde más tiempo o menos en ganar dinero, el porcentaje de representantes que han dejado lo de ACN de mi organización es de un 5%. Pero vamos podría ser perfectamente como los datos que se manejan en cualquier negocio. Los sabes? El 50% de las nuevas pequeñas empresas fracasan el primer año, el 95% antes de 5 años. Esto es un dato económico, yo de ACN te puedo contestar de los datos que conozco como representante, porque no tengo manera de saber cuántos tienen éxito y cuántos no.
4)Esta es que es otro dato, de la compañía que yo no puedo conocer, pero esto no pasa solo en ACN, date cuenta. Si que te puedo decir lo que pasa en mi organización y es que el promedio oscila entre 400€ a 2.000€ si sacara un computo general.
5) Ingresos contratos de clientes tanto residuales como altas el 100%, ingresos por adquirir nuevos distribuidores CERO y esto es así imagina que empiezas en ACN y dices, "oye tengo 300 personas que quieren empezar y pagar su licencia, qué cobro de eso?" LA RESPUESTA SIGUE SIENDO CERO
6)Otro dato de la compañía que no puedo conocer, podría preguntarlo si queréis pero no sé si la compañía me lo dirá. De todas maneras vuelvo a comentar lo mismo que antes, es irrelevante. Es decir que hubieran porque acabara de empezar ACN en España 2 representantes no quiere decir nada, siempre se empieza de cero y se va creciendo. Pero no tiene nada que ver en este caso.
Gracias por la bienvenida y volviendo a hacer alusión a veo que sigues contestando a las preguntas... decir que quiero informar de como funciona esta compañía, quiero que sepáis que yo estoy contento porque me lo trabajo y veo que en estos dos años que llevo funcionando la compañía nunca me ha faltado al pago ni a mi ni a mis representantes. Y por lo tanto si lo que te plantean es todo cierto, pues evidentemente estás contento.
De todas maneras si tenéis más preguntas, seguiré contestando a todas ellas. También os digo que no soy el dueño de la compañía y hay datos que no tengo. Pero para lo que tenemos que discutir aquí que es sobre el funcionamiento de la compañía el plan de retribución etc. os puedo contestar a todo perfectamente.
Muchas Gracias,
Carlos
Bien
De Carlos a Carlos (Charlie)
No voy a entrar a valorar todos los puntos que tocas, ya que muchos son repetidos y los otros foreros ya ha opinado y reopinado sobre los mismos, aunque voy a hacer sólo un par de anotaciones.
Respecto lo de la 1a empresa multinivel de telecomunicaciones. Es evidente que si vamos poniendo condiciones al final somos los primeros en algo (esto es una cosa que en las encuestas los periódicos y las radios son expertos), pero en este caso no tiene más enjundia. Es cierto que ACN se cuenta como una de las mayores empresas multinivel del mundo (la 20), aunque con una facturación conjunta de 500 millones de $ la verdad no parece ser mucho considerando que es de las telecos....
... y respecto el número de representantes. Ahí disiento radicalmente de tu criterio. Irrelevante??? ES LO MÁS RELEVANTE que alguien que se plantee entrar debería saber. Y porqué? Pues porque ACN es una empresa que básicamente aparte de la información corporativa en la web es completamente opaca respecto sus finanzas y la de sus representantes.
Esto hace que cuando en una presentación el orador te suelte que "su sueldo puede llegar hasta 10.000Eur al mes" uno no tenga forma de comprobar la realidad de dicha afirmación (claro está, en la transparencia es posible, así como sobre el papel, que como la frase dice "lo aguanta todo"). Entonces.... si yo estoy interesado en tu "Oportunidad" (ahí vendrá mi tercera pregunta), ¿qué posibilidad tengo de informarme a traves de terceros de la veracidad de lo que afirmáis en las sesiones? Muy pocas...
Una relativamente sencilla sería calcular cuál son los ingresos promedio de ACN por representante, cosa que me puede dar una idea de lo factible del negocio. En este punto llegamos al registro mercantil, que nos dice que ACN facturó 9,3Meur en 2010. (OK, dato fiable). Si lo dividimos entre 12 meses el promedio es 800.000Eur/mes de facturación para TODA la red de ACN en España. La verdad no parece mucho.
Aquí no tenemos tampoco posibilidad de saber si lo que cobra ACN es el total de la factura de teléfono de los clientes o únicamente su % pactado con las diferentes operadoras. El primer caso sería el peor para los RIs, ya que de ese montante únicamente el 10% más los bonus serían para ellos (80-100.000Eur/mes?). Para ponermos en el "mejor" caso para los RIs, asumimos que ACN es completamente altruista y reparte el 100% de lo que ingresa entre los RIs. Es decir esos 800.000Eur/mes.
... y ahora viene el mehollo... considerando el número de reuniones que se realizan por las diversas ciudades de España, uno puede considerar que 1.000 RIs en activo pueda ser un número factible.... eso nos deja de promedio 800Eur/mes de ingresos por RI, que no está mal. Uno hasta puede vivir de ello.... pero es que si hay 2.000 el promedio ya baja a 400Eur/mes (de esto ya es bastante difícil vivir).... y si hay 4.000 ya estamos en 200. (y con esto SEGURO que no vives).
Al final pasará como en todos sitios, habrá gente que se sacará 4.000Eur/mes con el tema (que serán muy pocos, por puro cálculo estadístico), y la gran mayoría ganará ese promedio que te digo. Ni mucho más, ni mucho menos....
Total, que yo tengo claro que puede ganarse dinero con esto, pero lo que no está nada claro es CUÁNTO. Las posibilidades de que recuperes tu inversión son altas, pero las posibilidades de que puedas vivir de ello son muy bajas. Enhorabuena si tú lo estás consiguiendo.
Por ello repetimos en el foro esta pregunta de forma cansina.... ¿cuántos RIs hay en activo en España? Contestar a eso es contestar a cuál es tu expectativa real (y comprobable) de ingresos. Y no la que se pueda mostrar en cualquier video promocional de ACN
Lo de que ACN es la empresa número 20 de multinivel tampoco es verdad, salió en INC. Magazine en sus primeros años catalogada como empresa número 20 de crecimiento pero eso fue hace 18 años igual que el dato de los 500 millones de $ también es de hace tiempo.
Pero bueno, con los datos económicos que estás sacando TE VUELVO A REPETIR QUE SOLO HABLAS DE LA TELEFONIA FIJA (no digo que los datos sean correctos ó incorrectos)
Qué pasa con los servicios VOIP, con los clientes de Vodafone, Orange, Yoigo, Jazztel, Ya.com, Securitas, ahora Galp!!
Lo de que lo más RELEVANTE es saber (y según tu toda empresa que tiene a representantes independientes ó franquiciados) lo que ganan éstos sólo te voy a hacer una pregunta. ¿Si vas a montarte una franquicia de Orange y les preguntas que cuánto ganan los de tu barrio, te pasarían su informe fiscal de ingresos etc.?
Ahora lo de que en una presentación, una persona de ACN diga lo que gana aparte de NO ser profesional es absurdo, porque evidentemente las personas que están escuchando se pueden creer o no. Y te digo más aunque fuera verdad que ganara 10.000€ o 20.000€ tampoco quiere decir que la otra persona vaya a ganarlos. Así que eso no tiene sentido, por ese representante. Es un negocio de personas también hay que entenderlo y hay muchas personas que se saltan las normas de la compañía y luego pasa lo que pasa.
amos a ver carlos navarro pinteño,el ser autonomo y trabajar a comisión para una empresa tu lo llamas poner una franquicia; cuando montas una franquicia esta te hace un estudio de mercado y te dice los beneficios que debes de sacar,y te proporciona una infraestructura;la base del mlm es quitar intermediarios entre fabricante y cliente, la base para los beneficios jugosos de acn es tener una red de distribuidores de productos revendidos,y para crear esa estructura el trabajo principal es ir a las reuniones para firmar contratos de ri (sa) LOS CUALES TIENEN UNA SUCULENTAS COMISIONES LLAMADOS BACS DE EQUIPO.
se lo vuelvo a repetir carlos ¿es usted un mentiroso?
Voy a seguir siendo educando, incluso cuando empiezo a perder la paciencia en ciertos puntos....
Los datos de facturación de ACN son los del Registro Mercantil. Así que NO son sólo los de telefonía fija. Es el TOTAL que ACN España facturó en el 2010. Incluyendo TODO, desde fija a móvil, etc... Si no fuera así ACN estaría incurriendo en delito por presentar información falsa a un registro oficial.
Por favor, no intentes poner en duda una información que tu misma empresa (ACN) ha presentado a los registros oficiales.
.... y ya que me preguntas lo de Orange y las franquicias. pues NO, no me lo pasarían, pero tengo siempre la posibilidad de mirarme en el Registro Mercantil (de nuevo) las SL y similares de cada una de las franquicias y sacarme como 20-30 Cuentas de Resultados con los datos de los últimos 2 años, de forma que puedo calcular rápidamente (y con info pública) cuál es el promedio de facturación de las tiendas de la zona. De forma que tengo de nuevo información fidedigna e independiente de la posible rentabilidad del negocio (vamos, que parte de mi trabajo actual es hacer este tipo de cosas!).
Si quieres hagamos una prueba y pásame el NIF de tus 2 SL y te saco la facturación que has declarado (supongo que lo has hecho, verdad?) para el año 2010 y 2009.
Y por la parte de los ingresos.... Existe una cosa llamada "distribución normal" en estadística, que como seguro que ya debes saber se trata de una modelación estadística de variables de difícil, vamos a llamarlo, entendimiento, tipo renta media de una zona, distribución de animales en un país, etc... entre ellas también distribución de ingresos.
Se ha demostrado empíricamente que muchísimos fenómenos se comportan siguiendo una distribución normal (para los que no saben lo que es, wikipedia va de miedo). Eso quiere decir que en tu caso (ACN) como en muchos, la GRAN MAYORIA va a acabar ganando lo mismo de promedio, ni más ni menos. Y habrá unos pocos que perderán pasta y otros que ganaran un pico. Es pura estadística.
Por ello de mi pregunta de cuántos RIs hay. Eso me da el promedio de ingresos para ACN por Rep, que tenderá a serlo para la mayoría de ellos. Y eso ES un dato comprobable. Lo demas (con perdón) es humo, como da la impresión que sean algunos de tus comentarios.
PD: yo de nuevo
Te recomiendo visitar el blog de "Comiendo Detergente" (tal y como suena) sobre ACN
tiene una presentación grabada de ACN de un "TC".
Una vez escuchado eso, me gustaría saber tus opiniones al respecto y cómo casan éstas con tus argumentaciones.
Bueno, creo que Carlos ahora mismo lo tiene difícil para continuar defendiendo All Comunicaton Systems.
Carlos... Carlos... Carlos... iba a contestarte el mensaje anterior con tus respuestas a mis preguntas pero me esperaré a que contestes a Charlie.
Muy buen enlace Charlie, me he quedado de piedra.
Vamos a ver si por fin nos entra en la cabeza a todos lo que es este negocio-fraude en su forma multinivel.
1 persona, a quien llamaremos RA, propone el negocio.(Este se lleva el montante de la cuota de ingreso, más los canones de mantenimiento.)
3 personas a quienes llamaremos KEOPS, KEFREN Y MICERINO.(Estos se llevan un porcentaje de las cuotas y de los canones, se los paga RA).
A KEOPS, KEFREN y MICERINO las regentan 3 sumos-sacerdotes, son independientes (y pagan por serlos) pero se deben a sus piramides y a su DIOS RA .(Estos son los latigeros,los que consiguen esclavos, se llevan la comida, bebida, ciertos lujos y poco más).
Por ultimo están los esclavos. (que son los más tontos porque pagan por serlo).Estos reciben...no se sabe latigazos y algo de comer y beber. Su única salida, morir (perder cuota ingreso, canones de mantenimiento) o permanecer procreando (buscando más esclavos) y esperar a ver si su estatus cambia.(QUE NO CAMBIA , RA SOLO PUEDE HABER UNO).
Cual es el problema de los esclavos, que pagan por serlo y aun encima muchos acaban muriendo (RA gana) y otros procrean (RA gana).Si los esclavos procrean mucho, posiblemente tengan el privilegio de lavarse de vez en cuando.
ACN = estafa piramidal
Pero si es que además el supuesto Carlos no hace otra cosa que repetir el guión de siempre: copiar y pegar ladrillazos infumables para que al visitar el foro no se lean las docenas de mensajes en contra de su timo.
Hola el supuesto Carlos, te pide que si puedes demostrar que he hecho un copiar-pegar lo pongas. De nuevo vuelves a quedar en evidencia ya que los comentarios que estoy haciendo son escritos por mi con todas las explicaciones que me estáis pidiendo.
Y de momento que sepas que sigo explicando todo con mucha educación y tú sólo sigues diciendo cosas como "timo" sin argumentar y sin sentido...
comiendodetergente.blogspot.com/2011/06/ … a-legal.html
Ari, ya sé que estoy copiando mis respuestas pero ésta información es tan arrolladora que se merecería incluírla en cualquier post de éste foro
Para tod@s aquellas personas que quieran información sobre la INDUSTRIA (perdón por la falta de ortografía) del marketing multinivel y también sobre una de ellas como ACN.
si lo repites más veces, lo consideraré spam con las consecuencias derivadas de ellos según las normas de la página
Un saludo a tod@s,
La verdad de ACN??? comiendodetergente.blogspot.com/2011/06/ … a-legal.html
La realidad de ACN??? comiendodetergente.blogspot.com/2011/06/ … a-legal.html
Para tod@s aquellas personas que quieran información sobre la INDUSTRIA (perdón por la falta de ortografía) del marketing multinivel y también sobre una de ellas como ACN.
Ya sabéis todos que no es mi estilo ir copiando los mensajes y que tengo cuerda para explicar lo que haga falta. De todas maneras también tengo que admitir que estoy disfrutando mucho con Carlos y que es una oportunidad "especial" y esperada durante mucho tiempo.
ACN me tendría que pagar por el tiempo que pierdo de trabajo y la publicidad gratuíta que les hago
seguís poniendo artículos una y otra vez a páginas de una persona que da información incorrecta. Ni la foto que pone videoteléfono Iris 5000 es así. Que desastre!
Mirar esto que dicen aquí, ya que queréis ver información y no opiniones de una sola persona... www.businessforhome.org/2011/07/top-dire … nities-2011/
toma y lee esto ...... ¿quien estan los primeros de la lista? pues los listillos...
finances.solve-up.com/franchise/retail-f … -or-rip-off/
pd: sigo esperando tu explicación sobre los bacs de equipo.
American Communication Network o All Communication Network????? Aún no me ha quedado claro lo del nombre...
Carlos, como se gana más dinero en ACN, con contratos o con nuevos Distribuidores? Tú y Bolaños os tenéis que poner de acuerdo en ésto; como me vais a convencer si no sé como voy a ganar dinero?
Porqué en la presentación no se explica que hay que hacerse autónomo? Quizás pq hasta que no consigas 1500€ no es rentable y como solo un 5% (o menos) lo va a ganar es mejor dejar a todos los otros como ignorantes?
20 o 25 nuevos contratos? con ésto se gana un 1%. Como se puede ganar un 10% en los contratos? Es posible?
Una pirámide de 7 niveles tiene que tener un porrón de distribuidores... cuántos casos hay en España?
Saludos.
Te voy a responder pero la próxima vez que alguien insulte evidentemente no tendrá contestación.
VEO QUE NO HAS VISTO EL PLAN DE RETRIBUCIÓN. En ACN no se cobra un céntimo por la licencia que pagan los nuevos distribuidores. Es decir de eso no cobramos un céntimo. Así que si queréis enterarse sólo tenéis que mirar el plan de retribución y os digo más. En todas las presentaciones de ACN que se hacen en cualquier sitio. Pone siempre en latra muy clara, si no hay clientes no se cobra retribución alguna y tampoco se cobra por la adquisición de nuevos distribuidores. Si no sabes como vas a ganar dinero, preocúpate de ver el plan de distribución.
Porque en la presentación se explica el negocio, no una clase de fiscalidad. Una vez que alguien está interesado y quiere empezar se le explica como se tributa y como declarar todos sus ingresos y evidentemente que tiene que ser autónomo.
VEO QUE NO HAS VISTO EL PLAN DE RETRIBUCIÓN. Lo de como se puede ganar un 10%... otra vez me das a entender que no has visto el plan de retribución una vez que tienes una cartera con 25 clientes ya cobras el 10%. Es decir de la facturación de los clientes se cobrará ese 10%, que se cobra el total de la facturación de los productos propios de ACN y hasta un tope, en los productos asociados.
VEO QUE NO HAS VISTO EL PLAN DE RETRIBUCIÓN. Una red de distribución de 7 niveles puede tener 7 personas. Lo que deja en evidencia tu conocimiento sobre el tema.
VUELVO A REPETIR, habláis habláis. Pero muchos no tenéis ni idea de cómo funciona el plan de retribución lo que hace que después cuando una persona lea los comentarios, si se cree lo que decís a pies juntillas pierda una gran oportunidad de negocio simplemente porque la información que decís NO ES CORRECTA
En tu caso te recomiendo que te informes de verdad si te interesa algo este tema. Porque en tus palabras se denota que tienes un desconocimiento absoluto.
Un saludo,
Carlos
Estimado Carlos
... la que he armado....
Ahora a lo serio. Veo que has decidido no contestar a mi mail con la argumentación respecto la facturación oficial de ACN y el ingreso promedio estimado por RI.
Para tu información (que no puedo corroborar) en la parte 3 un compañero tuyo (jramon si no recuerdo mal) nos habló de que en la web de ACN hay dados de alta como activos unos 5.600 RIs en España. Por otro lado Alex Rew(?) que me parece es hijo de Myriam de la Sierra, en uno de los eventos llegó a afirmar que tenía 16.000 RIs en su estructura (esto ya me parece un poco exagerado, pero bueno, uno puede pensar que no todos son de España)
800.000Eur/5.600RIs.... 143Eur/mes por RI
800.000Eur/16.000RIs... 50Eur/mes por RI
Con estas cifras al final da igual el plan de compensación que tenga ACN, uno puede sacarse en un determinado mes una "pasta" en base a bonos o bacs o como se llame (perdona mi ignorancia), pero sosteniblemente se va a sacar muy poco.
Y si uno es lo suficientemente bueno como para triunfar en ACN, estoy convencido que lo es para hacerlo en cualquier otro tipo de negocio como comercial donde su legalidad no se vea tan en entredicho (aunque repito que estoy convencido que la estructura actual de ACN es legal).
Ahora repito de nuevo lo que publiqué hace bastaaaaaante tiempo: Seguramente la intención de ACN no es la que aparece en el blog de comiendo detergente, sino que es realmente honesta y el negocio es realmente la venta de servicios de telefonía. Pero la realidad (y esto lo he vivido con un familiar cercano) de lo que se vende en las presentaciones a cargo de los RIs independientes es otra cosa (exactamente lo de comiendo detergente). Si al final quien "representa" (alegóricamente hablando, ya que acorde al contrato ningún RI representa oficialmente a ACN) y por tanto aparece como imagen de la empresa es como nuestro Sr. Bolaños, no es de extrañar que esta empresa levante las dudas que levanta.
Estimado señor,
Vuelvo a decirte que no tengo los datos económicos de ACN. Creo que ningún franquiciado por eje. en Telefonía sabe por eje. cuánto factura la franquicia que tiene delante suya. NI TIENE MANERA DE SABERLO! Así que no es que evada la pregunta, sino que como pasa en la mayoría de los negocios esos datos no los tengo. Al igual que el ingreso promedio de los representantes, es lo mismo. Ve a cualquier tienda de Orange y pregúntale lo que cobra a ver que te dicen...
Vuelvo a repetirte que los números que pones en tu comentario yo no te digo que no sean reales lo que te digo es, que no todos los representantes cobran el mismo porcentaje (por lo que dividirlo entre el número de representantes da un dato incorrecto) y QUE TENEMOS MÁS SERVICIOS APARTE DE LA TELEFONÍA FIJA. Telefonía por voz IP, aplicaciones para Smartphones, THE PHONE HOUSE, Securitas y Galp.
Por supuesto que cualquier comercial que pueda vender cualquier producto, pero te digo que por eje. con securitas que se cobran las altas a 75€ pues hay muchos comerciales que prefieren cobrar esas altas y además los residuales.
En eso te tengo que dar la razón, hay muchos representantes de ACN haciendo presentaciones. Pero las normas de la empresa son claras. Lo primero, EL ÉXITO NO ESTÁ GARANTIZADO (por lo que el Representante que sale diciendo que esto te forras en un año, que se gana una pasta sin hacer ná, todo ese tipo de cosas aparte de estar prohibidas en ACN hacen que dañen la imagen de la empresa y además es estafar a la gente) Pero no se puede controlar a todo el mundo, pero en estos casos, por eje. ACN se reserva el derecho de poder quitarte la licencia por este tipo de acciones. En la empresa una de las cosas que más se valora es la integridad, por lo tanto la persona que diga este tipo de cosas, que intente persuadir (por eje. diciendo lo que gana) y todo este tipo de acciones puede incurrir en que ACN, repito le quite la LICENCIA.
AQUÍ TENÉIS EL COMPROMISO DE ACN CON LA INTEGRIDAD www.acnintegrity.com/es/index.html
Muchas gracias por tu comentario RESPETUOSO, más dudas aclaradas y así si podemos dialogar.
es pronto y tengo que ir al curro, así que esta vez iré al grano. Respecto a
(por lo que dividirlo entre el número de representantes da un dato incorrecto)
En una frase acabas de cargarte toda la ciencia estadística. con un número suficiente de muestras, y créeme, con más de 1.000 RIs la muestra es suficientemente representativa (de nuevo, wikipedia va de miedo para enterder mi vocabulario). Eso quiere decir que SI que es correcto dividir los ingresos por el número de RIs. A lo mejor a lo que te refieres es que no todos van a cobrar lo mismo (cosa evidente), pero esto ya lo comentaba en uno de mis primeros posts. Siempre habrá una distribución de los ingresos. Aunque a eso se le llaman las "colas", y se suelen "cortar" en el análisis, ya que no representan ni el 1% de la muestra. (siento el lenguaje técnico).
Respecto
TENEMOS MÁS SERVICIOS APARTE DE LA TELEFONÍA FIJA
nunca he puesto en duda ese punto. Pero no es eso lo que yo indicaba. Lo que digo es que ACN declara al Estado TODOS sus ingresos. Créeme que si desglosara por concepto facilitaría mucho la vida en análisis. Así que sigo repitiendo que la facturación total de ACN en 2010 fue de 9,3MEur. Incluyendo telefonía fija, móvil, securitas y todo lo demás.
Sobre lo de Orange repito mi "desafio" anterior. Pásame el NIF de una de tus SL o de cualquiera (que estuviera creada en 2009-10, claro) y yo te consigo en 2-3 días su contabilidad de los últimos años. Y todo eso de forma legal y únicamente atendiendo a organismos públicos. Y que yo recuerde en cualquier factura y/o folleto de las franquiciadas deben poner su NIF, verdad? Así que SI que es posible saber los ingresos (y los beneficios) de éstas. Pero esto ya es un tema conceptual más bien.
Respecto tu último comentario, nada que decir, sólo que me sorprende entonces que el susodicho Sr. Bolaños siga operando como TC en ACN. Digamos que no es que le haya dado muy buena publicidad a la empresa antendiendo al número de visitas del blog de CD... más de 11.000...
A lo primero, decirte que evidentemente me refería a eso... a que NO TODOS LOS REPRESENTANTES COBRAN EL MISMO PORCENTAJE de los clientes. Por eso esa cifra que sacáis de los residuales sería incorrecta.
Y vuelvo a decir que sólo seguís hablando de los residuales y no de también SE COBRAN LAS ALTAS como en una tienda de telefonía.
Las S.L. supongo que te referirás al CIF, pero si es posible saber cómo tú dices saber el ingreso de una S.L. pues entonces se puede conocer el de ACN. (gracias yo eso no lo sabía)... Y si ya comentas tú que es ese de 9,3M (yo no lo he consultado) pues me parece bien también, supongo que ese ingreso será de España... lo que tampoco daría una cifra exacta ya que muchos representantes cobramos de clientes de otros países. Pero bueno...
Pero que no se hable como te digo sólo de residuales porque también cobramos ALTAS!
Lo del susodicho, Sr. Bolaños no he oído ninguna presentación suya y no sé que es lo que comenta. Pero yo te digo la teoría de ACN que evidentemente la respeto y el que no lo haga que se atenga a las consecuencias. QUÉ QUIERE DECIR ESTO? pues que también hay gente con tiendas de telefonía en este caso que aunque esté prohibido tramitan ventas de otros operadores... QUE LES QUITAN LA FRANQUICIA? son ellos los que se la juegan. Ahí si que no se puede hacer más.
Un saludo,
Carlos
Sobre este punto ya no voy a opinar má (aparte del comentario adjunto) ya que está muy manido... Me da que no entiendes lo que estoy explicando (espero que no sea a propósito).
Evidentemente que no todos los comerciales cobran lo mismo (no hace falta ponerlo en negrita). Aunque en una muestra del tamaño de los RIs de ACN en España, DE PROMEDIO (digamos en 1 año) aprox. un 87% de los RIs van a cobrar una cantidad similar (esos 800.000Eur dividido x el nº de Reps asumiendo que ACN pagara todo lo que ingresara) con cierto margen de variación (equivalente a una vez la desviación estándar). Otro 12% cobrará ALGO más o ALGO menos (dos veces la desviación estándar), y un 1% cobrará MUCHO mas o MUCHO menos. Ahora cualquier persona con 2 dedos de frente puede hacer cábalas de si las posibilidades de éxito le compensan. Y ahí dejo este tema.
Respecto lo de los ingresos. Me alegra ver que finalmente has entendido a lo que me refería. ACN facturó como 4,3Meur en 2009 y 9,3Meur en 2010. Y sí... mirando también se puede sacar lo que ha facturado en el resto de Europa, aunque como el registro no es centralizado puede llevar tiempo y debería mirarse país a país.
Ahora bien, el comentario de lo de los clientes de otros países, lo siento pero lo que acabará pasando es que esa parte del negocio (a nivel agregado de ACN España) no sea representativa. Es decir que los 9,3Meur siguen siendo válidos (ya habrá algún Francés con clientes españoles que lo compense)
Total, que aunque sigamos esta "conversación de besugos" en el tema de las retribuciones (ya que ni tú ni yo parece que vayamos a cambiar de opinión) Yo sigo tendiendo claro que independientemente del plan de retribución que ACN plantee tus potenciales ingresos medios no superarán los 200 a 400 eur al mes.
Sirve para tener un sobresueldo (no entro a valorar temas morales asociados) pero ni por asomo para vivir de ello. Al menos a un 99% de los que pagan los 472eur de entrada.
obviamente te escudas en el tecnicismo de que para cobrar los bacs de equipo primero el "promocionado" tiene que consumir productos de acn y puntuar.en la tercera parte del foro tienes vuestros originales, esto es una pequeña representación de lo que serias tu y tú organización piramidal.sobre las personas que se necesitan vuelve usted a mentir.
Buenas tardes/noches,
Antes de hablar de tecnicismos, quiero que entiendas que los negocios que tienen un plan de compensación/retribución funcionan como funcionan. Y explico y aclaro todas las cosas que hagan falta. Pero los tecnicismos evidentemente tienen que existir cómo en cualquier otro NEGOCIO.
En lo primer que te equivocas es en que el representante tenga que consumir productos de ACN. Un representante el primer objetivo que tiene que conseguir son 5 puntos. Es decir unas 3 ventas, pero puede ser móviles, ADSL, Internet Móvil o cualquiera de los productos que distribuimos.
Cuando usted dice que vuelvo a mentir, le recomiendo QUE VUELVA A LEER EL PLAN DE COMPENSACIÓN, esos BACS de equipo que son las altas de la organización se cobran atribuidas a un crecimiento de equipo. Es decir se cobran las primeras 3 altas de cada representante. Es perfectamente legal y funciona así. Otra cosa es que no te guste pero es así. Que quieres cobrar altas simplemente hechas por ti...
Pues de cada 5 altas cobras 100€, de cada 10 altas 250€ y de cada 15 altas 600€.
Un ejemplo de lo que podría ser un representante que quisiera tomar ACN como un trabajo y cobrar sus altas y sus residuales.
Empieza el 1 de Diciembre y tiene 40 días para hacer esas 15 altas que cobrará 600€. Si además de las 15, 5 por eje. son de securitas direct cobrará otros 375€ lo que suma un total en sus primeros 40 días de 975€ + iva. Lo importante de esta persona es que ni ha presentado el negocio a nadie ni ha metido a ningún familiar por medio ni ningún rollo raro.
Simplemente se ha dedicado a vender y punto como cualquier otro comercial. Esto es raro? Ahora hablando del residual personal... Imagina que cada mes haces esos 15 servicios y te llevas esos 975€ + iva.
Al segundo mes ya tienes 30 servicios y de ese consumo ya puedes cobrar el 10% quiere decir imagina que cada cliente gasta 35€ de media.
30 servicios por 30€= 1.050€ por el 10% = 105€ (conforme esta cartera de clientes que hagas, sea mayor, este 10% te dejará más dinero).
ASÍ QUE, SEÑORES ESTE ES EL PLAN DE RETRIBUCIÓN DE ACN. ESTO ES UN EJE. REAL DE LO QUE PUEDES COBRAR ¡¡¡TU!!! SIN IMPLICAR A NADIE, VENDIENDO Y DEDICÁNDOTE A TRABAJAR. CON TUS VENTAS Y TU RESIDUAL PERSONAL. A VER QUIÉN DICE AHORA QUE AQUÍ ES IMPOSIBLE GANAR DINERO Y QUE TIENES QUE ESTAR 20 AÑOS PARA GANAR UN CÉNTIMO. PORQUE LA REALIDAD ES QUE NO ES ASÍ.
HAY QUE INFORMARSE BIEN DEL PLAN DE RETRIBUCIÓN
te cito.....
Un representante el primer objetivo que tiene que conseguir son 5 puntos. Es decir unas 3 ventas.....
esos BACS de equipo que son las altas de la organización se cobran atribuidas a un crecimiento de equipo. Es decir se cobran las primeras 3 altas de cada representante....
no es lo mismo que digo yo?? no!! que yo no me lo he leido bien....
Es así, lo que acabas de citar es correcto. DONDE ESTÁ EL PROBLEMA?
Los representantes hacen ventas y los bacs de equipo son ventas atribuídas al crecimiento de equipo.
VUELVO A PONERTE EL ENLACE DE LA INTEGRIDAD PARA QUE VEAS QUE TODO ES PERFECTAMENTE LEGAL ( y todos los filtros legales que pasa ACN y su plan de retribución)
www.acnintegrity.com/es/index.html
Gracias,
Carlos
el problema esta en que durante muchos post lo has estado negando,¿carlos? qué extraño escribes desde otra ip...
las altas que mencionas son las de nuevos ri...si no,¿porque os preocupa tanto que la gente no firme contratos de acn? por que es de hay de donde salen los ingresos fundamentales de crear una red,si no, os preocuparía poco os dedicariais a vender tus producros, pero como ya te dije el negocio de mlm es quitar intermediarios entre fabricante y cliente y tu eres un intermediario mas.....
En todos los posts siempre digo lo mismo porque sé como funciona perfectamente el plan de retribución de ACN, así que lo que tienes que hacer es leerlos y ya está, pero lee bien. Lo de escribir desde otra IP la verdad es que no sé que te parece de extraño. A veces escribo desde mi casa y a veces desde la oficina. Huy!"... así que si quieres hablar de cosas serias habla porque el que te lea diciendo eso,...
Y te voy a contestar a tu comentario pero te pido que no hagas perder el tiempo y que primero se sepa de lo que se está hablando. A quién le preocupa que no se firmen contratos de acn? lo de tener una red distribución es simplemente por la mera lógica de que se venderá más con 100 personas que tú solo. Sólo es por eso, el NEGOCIO DEL MULTINIVEL NO ES EL QUE DICES vuelvo a pedirte que te informes antes de hablar. Y AQUÍ TE DEJO EL ARTÍCULO DE LA WIKIPEDIA CON EL ENLACE PARA QUE NO VEAS QUE ME LO INVENTO:es.wikipedia.org/wiki/Marketing_multinivel
- COMO SIEMPRE, HAY QUE TRATAR INFORMARSE ANTES DE ACUSAR, UNA COSA QUE SE DESCONOCE! Pero bueno aquí tienes la información de que es multinivel y te la pongo encantao.
Un saludo,
Carlos (posteando desde otra IP, espero que no te parezca raro que esté con el portátil en otro sitio)
que pasa señor se esta poniendo nervioso?? si es capaz de omitir detalles fundamentales que credibilidad le vamos a dar,usted cobra dinero por cada contrato de ri firmado ligado a usted,y no me extrañaria que mintiera en lo que le interesa.....
Las venbtas directas son un modelo de negocio controvertido,[1] y los críticos lo asemejan a los fraudulentos «esquemas piramidales» o esquemas Ponzi.
sacado de su propia fuente.....
algunas compañías consiguen sus beneficios sobre todo atrayendo nuevos participantes y no a base de vender productos, pero la contra crítica menciona que precisamente ésa es una de las características que diferencian los sistemas piramidales que retribuyen la incorporación de nuevos socios a la pirámide, mientras que los planes de venta directa solo pagan por el movimiento de productos.[2
sacado de su propia fuente.....
Aquí lanzo otra pregunta.
no te voy a pedir que nos des tus últimos ingresos (digamos que los 6 últimos meses) redondeados a 100Eur arriba/abajo porque asumo que no lo vas a hacer.
Pero podrías pasarnos un promedio en base 100 (vamos, en porcentaje) y desglosarlos de promedio (de nuevo en porcentajes) lo que es por BACs, por incorporación de nuevos miembros, Bonos, residuales y lo que más haya (perdona mi ignorancia, pero nunca me he puesto a analizar detalladamente los items por lo que se os paga).
Al menos así tendríamos una idea de qué conceptos pesan más a la hora de generar los ingresos
Saludos
De lo que más se cobra al principio son de los bonos por las altas nuevas... después de las altas de tu red de distribución y después de los residuales. Eso es de menos a más.
Sigue siendo igual que una tienda de telefonía, el negocio de los residuales puede ser un gran negocio pero evidentemente a medio/largo plazo mientras ese residual de tu cartera de clientes (ya sea en telefonía, seguros, clientes de luz... de cualquier empresa) se va generando se vive de las altas de los clientes de telfonía, seguridad etc.
Pero vamos que como te digo exactamente igual como en las franquicias de telefonía.
Saludos,
Carlos
No importa mucho lo que continúes escribiendo de la "teórica" de la empresa cuando en vuestras presentaciones se dice otra cosa (la realidad de la Oportunidad). Además probablemente eres el ÚNICO que conoce verdaderamente la operativa de ACN y éso es bastante preocupante ya que en el foro han intervenido centenares de reps. O vosotros no informáis bien a vuestra gente o todos los que entran en ACN lo hacen con una idea de negocio completamente diferente a la que comentas.
Tu dices que hay que hacer contratos = la gente de ACN dice hacer distribuidores
Tu dices que hay que ser autónomo = ningún representante de ACN anterior sabía nada del tema!!! (no me lo estoy inventado, es la pura realidad escrita en el foro).
Una pirámide de 7 niveles de 7 personas??? por favor.... con ésto los catalanes hacemos un castell... y a día de hoy tú serias la anxaneta!
Saludos.
Lo que importa es la TEORIA, todo representante cuando adquiere su licencia tiene la obligación de cumplir con las políticas y procedimientos de la compañía. Y si quieres te invito a que vengas a ver una presentación del negocio a nuestras oficinas en la cámara de comercio de Elche (Alicante) y verás como es exactamente lo que te estoy contando.
QUÉ PASA DESPUÉS? Que hay gente que hace lo que le da la gana, pero eso no es culpa de ACN, es como si montas una franquicia de Yoigo y te pones a vender en tu franquicia aprovechando la imagen de YOIGO clientes de "happy móvil" evidentemente estás desprestigiando a la marca YOIGO y mientras no te pillen pues los clientes que haces se están llevando una mala impresión de YOIGO... pero?... Cuando te pillen igual que en ACN te quitarán la LICENCIA.
ES EXACTAMENTE LO MISMO.
1)Yo digo que hay que hacer clientes = ACN TAMBIÉN, y podéis entrar en sus políticas y procedimientos y la web de la integridad y en el contrato y también aparece en la presentación del negocio. SI NO HAY CLIENTES NO HAY RETRIBUCIÓN ¡¡NINGUNA!!
Lo de los distribuidores, simplemente es que si tienes más distribuidores evidentemente podrás tener más clientes, pero eso es una cosa lógica. Si en vez de una tienda de Vodafone, montas 30 pues evidentemente cobrarás más. Es el mismo concepto.
2)Yo digo que hay que ser autónomo = ACN TAMBIÉN, y podéis consultarlo en el contrato que firman todos los representantes en el que explica claramente la cláusula número 18 del contrato de ACN que en cualquier momento podéis consultar.
Clausula 18 del contrato de represente de ACN: El representante independiente será responsable personalmente de todos los impuestos y obligaciones exigidas por la ley, incluyendo su registro como contribuyente a efectos de los impuestos sobre la Renta, el impuesto de Actividades Económicas (si procediese, las cotizaciones a la seguridad social y la imposición y pago correspondiente del IVA (u otros impuestos indirectos pertinentes) sobre importes pagados al Representante Independiente.
El artículo continúa pero no quiero copiar todo el tocho, si lo necesitas lo copio. Pero ya te das cuenta que lo explica perfectamente.
Lo de la pirámide de 7 niveles de 7 personas?? eso no lo entiendo.
Un saludo,
Carlos
Hay una cosa que me intriga....
considerando que ACN no tiene ningún trabajador en España... ¿quién es el que sigue y aplica la política de integridad?
¿desde Bélgica? ¿A TODOS los RIs de Europa? Hm......
A ver si va a resultar ser como algunas leyes, bien redactadas pero sin nadie que las aplique
1) No te equivoques.. lo que importa es LA REALIDAD, es decir, lo que realmente pasa en las reuniones de ACN y cómo se vende el proyecto a la gente. Cuando Einstein creó la energía nuclear pensó que serviría para dar energía al mundo, la realidad fue que su primera aplicación fue la bomba nuclear.
2) AUTÓNOMOS??? Pq eres el primer rep de ACN que sabía esto??? Tienes idea de la cantidad de gente de ACN que ha venido a defender la empresa el último año y medio que no sabía nada al respecto??? Es vergonzoso que se continúe engañando a gente que, ya sea por su poca educación y/o situación desesperada, no reciba la información básica y necesaria para cumplir con cualquier obligación legal.
Carlos, ojalá todo fuera tan fácil como poner dos posts del contrato de ACN...
Me explico, por si hay algún lerdo que no lo ha entendido.
La gente que está en ACN se piensa que por que el negocio le viene presentado por alguien fuera de lo comun (un buen orador , un ejecutivo, abogado, economista...), es una perita en dulce.
La persona de arriba , supo hacer que mucha gente le siguiera hasta la muerte (o matando) y era un LOCUNO.
ACN es aire, imagen es buenas intenciones, un fabuloso negocio... solo son palabras, buenas maneras y prácticas, gráficas, DVD, informes, estudios de mercado (de gente quien puede picar, nada relacionado con algo parecido a un negocio).
UNA ESTAFA A NIVEL MUNDIAL.
No piqueis, esto solo os va hacer perder tiempo en estar al día de la realidad de la economía mundial (un asco).
Y cuando las demás personas (2017 aprox) vayan a salir de esta penuria, vosotros todavía seguireis soñando.
¿Y qué le importa a Galp de dónde vienen sus contratos? Ellos no tienen nada que ver con la estafa, simplemente reciben algún que otro contrato de comerciales independientes, que no tienen ninguna relación contractual con Galp (y por lo visto con ACN tampoco, por eso no hay censo de representantes en España)
reportaje de telecinco sobre las empresas mlm.....
el peaje para entrar en esta compañía y convertirnos en una especie de empresarios cuesta 500 euros, los que pagamos por un kit que incluye esos productos. A partir de aquí, nuestro objetivo será reclutar a otras personas porque, de ello, dependerán nuestros beneficios. Un sistema similar a las de las ilegales redes piramidales con una sutil diferencia: en la primera cobraríamos una comisión por meter gente en la estructura y aquí los ingresos proceden de las comisiones de las ventas de nuestros "fichajes".
aqui os dejo otro enlace con el reportaje escrito....
Para acabar con esto rápidamente y que la gente os pudiera creer es, la persona que tenga tan claro que ACN es una estafa lo único que tiene que hacer es poner aquí con su nombre apellido y su DNI que manifiesta que ACN es una estafa y quiere ayudar a todas las personas a no caer en la estafa.
De esta manera estas personas que se escudan detrás de... "simplemente doy mi opinión" ACN podría ir contra ellos por un delito de injurias y calumnias.
Si tan claro lo tenéis por qué? no hay nadie ni el propio dueño del blog que lo hace? Porque lo único que queréis hacer es hacer daño... y escudarse.
Steve Hassan, experto en sectas y control mental, terapeuta de personas afectadas y sus familias, conversa con Robert FitzPatrick, experto en empresas MLM fraudulentas y esquemas piramidales, y Doug M. Brooks, abogado que ha litigado contra diferentes MLM en los tribunales
www.youtube.com/watch?feature=player_emb … =WOSzJUtMQzk
muy interesante,hablan de cosas que hemos tratado aqui,nuetras opinion no esta desencaminada y la protege la libertad de expresion
La verdad que te felicito.- Por fin parece que encuentro a alguien que quiere poner las cosas en su lugar y pide pruebas. Desde hace mucho tiempo estoy pidiendo lo mismo a cualquier RI, de ACN, que pueda bajar aqui unas hojas de su cuenta bancaria, (te aclaro que no necesito ni el nombre del banco, ni el de RI, ni tampoco el numero de cuenta,) solo que de una vez por todas alguien demuestre la "fortuna", que esta ingresando en su cuenta bancaria.-Creo que no es mucho pedir, ya que sera totalmente anonimo.- Por otro lado te dire que si bien ACN, es "legal", en mi opinion, es absolutamente INMORAL, porque los "tres" vivos de arriba" que aparecen en ese precioso CD, son los que verdaderamente lucran.-Te animas a bajar algunos de los datitos que te pido?
www.estafasmlm.com/empresas-mlm/trump-ne … itablemente/
Creo que este pájaro (Donald Trump) avaló ACN y luego empezó su propio negocio multinivel, el articulo de arriba expone los hechos.
Lo que no dice el artículo, es que les ha pasado a los cientos de incautos que entraron en el negocio cuando se fué a pique.
Vosotros que creeis que Donald ha dejado detrás de si, cientos y cientos de nuevos millonarios o que por el contrario Él, aunque se le hundió el barco, ganó mucho dinero.
PENSAD.
A ver si yo estafo 1 millón de euros a una persona y me pillan , voy a la carcel porque es delito...
...pero si yo estafo 1 euro a un millón de personas, no pasa nada.
ACN (Los 4 fundadores) ganan con las cuotas, los canones y comisiones etc... es poco pero a muchas personas.
400 euros * 200000 personas = 80.000.000 millones de euros. Cuanto creeis de este dinero va a conseguir ventajas a los proveedores de telefonía.
10.000.000 millones de euros pongamos? Este es el dinero con el que vosotros vais a empezar para conseguir una supuesta rebaja en las facturas de moviles, adsl bla bla bla.
Si tu no consigues que los de arriba lleguen a 10.000.000 de euros para pagar las ventajas con los proveedores, con que ofreceis los descuentos?
Como consigues que los de arriba consigan este objetivo, embaucando a más personas que embauquen a más personas que...
Y este negocio es como lo de las gallinas que entran por las que salen, tu embaucas a uno, luego hay 2 que se marchan por que están quemados.
Al final si hay más gente que sale de la que entra se va al garete.
Por el contrario si hay mas gente que entra de la que sale, llegará un momento que se acabará la población para sustentar la base de la piramide, por lo cual empezará a caerse como un castillo de naipes, los de abajo no gaman nada de nada por que no hay nadire que les sustente.
Ahora bien que posición de la piramide creeis en la que estais? ARRIBA o ABAJO.
Ya está???? Esto ha sido todo???? Carlos, venga... esperaba un poco más de tu parte... es que no hay NI UN ACENIANO QUE PUEDA DEFENDER A SU EMPRESA?????
También es verdad que con el tiempo hemos adquirido unos conocimientos sobre la materia que hacen muy fácil atacar a un defensor de ACN, pero bueno... ellos también tendrían que mejorar.
Dentro de poco, con el penoso éxito de los defensores, hasta yo tendré que defender a ACN si queremos mantener el foro activo...
Es increíble cómo afecta esta empresa a sus RIs....
Hoy he tenido que oírme de un familiar metido en esto como me recriminaba no haber hecho un contrato con él y haberlo hecho directamente con la operadora. Ha acabado metiendo en el mismo cesto ésto más otros desplantes que al parecer me tenía guardados (y de los que por cierto yo no era consciente)
Ya me veo venir cómo va a ser la cena de navidad....
Hola a todos, lo primero, daros mi nombre, me llamo Carlos ante todo decir, que he estado en ACN, y aunque la veo una gran empresa, ya no estoy dentro, y ahora os diré el por qué.
Bien, ¿QUEREIS RESPUESTAS? las vais a tener, y además bien argumentadas, de hecho con las respuestas que voy a dar los próximos días que estaré siguiendo el hilo, creo y espero que todos llegaremos a una idea bastante más clara de la que hoy por hoy teneis, pero primero os contaré mi historia! Estad atentos, porque no tengo ganas de repetir las mismas respuestas 20 veces, y el primero que entre en descalificaciones o insultos conmigo como haceis muchos de los que entrais sin tener mucha idea del tema, no vuelvo a entrar a este foro, y os quedais de nuevo sin saber esos pequeños detalles que deseais saber.
Todo empezó a principios de agosto, cuando un amigo con el que tampoco tenía una larga relación me llamó diciéndome que me quería presentar un proyecto pero que no podía explicarmelo bien, que me lo explicarian mejor en las oficinas. Yo, extrañado, le dije que de que trataba más o menos, pero no me pudo decir nada más que algo referente a telecomunicaciones. Yo, que siempre estoy dispuesto a escuchar ideas y opiniones, acepté sin lugar a dudas, pero igual que tengo la mente muy abierta, digo las cosas de forma muy clara y sincera, eso que quede también claro.
Lo típico, fui a la reunión con un par de amigos y vi el típico sistema piramidal, y yo como no tenía ni idea del significado real de sistema piramidal pues lo pregunté junto a otras preguntas que el chico supo decirme sin problemas. Bien, pues hasta ahí todo perfecto. Al cabo de unos días ya volví a ir con mi padre (empresario de toda la vida, conocedor a la perfección de todo lo relacionado en este ámbito) y otras personas bastante curtidas en el mundo de las telecomunicaciones y en el mundo empresarial (de hecho nos atendió y nos hizo la reunión uno de los primeros de Europa, sabiendo que ibamos a buscar las cosquillas), y también lo acabaron viendo bien después de 3 horas de reunión.
Como sabía que mi amigo había estudiado una carrera que no tenía nada que ver con el mundo empresarial (justo al contrario que yo) no pude fiarme no ya de el, sino de las personas que le habían metido en ACN, ya que lo que pensé es que le podían haber tomado el pelo con suma facilidad, y sin quererlo me lo podía estar tomando a mi, y por eso, después de esa última reunión estuve durante algo más de 2 meses dedicándole 6-8 horas al día a leer foros de internet e informarme por todos los lados posibles (si, yo cuando me meto en algo, lo estudio a la perfección, por eso cuando hablo de algo, lo hago con conocimiento de causa), me tragé las 3 hojas y media enteras de este foro, cosa que me llevo muchísimo tiempo, al igual que prácticamente el 100% de los foros de internet hablando de ACN. Por una parte vi posturas de gente la cual criticaba ACN sin tener ni idea de lo que hablaba, insultando y menospreciando a representantes de ACN, por lo tanto pienso que aunque se le diera argumentos suficientes, jamás cambiaría de opinión, por propio orgullo, y no se puede empezar una conversación criticando, sin tener los datos suficientes. Por otra parte, estaban los representantes que ganaban 5000 euros al mes, que parecian analfabetos pero por completo, creo que en mi vida he visto semejantes faltas de ortografía, no se puede defender una empresa multinacional que crea polémica con el sistema que utiliza, escribiendo como ellos lo hacen, increible, me dolían los ojos, además de que me reia bastante, sinceramente. Claro, lees eso, y se pierde toda credibilidad además de que demuestra que sobretodo se ha metido gente con pocos conocimientos a los cuales les dices "esto es una multinacional con triple A" y se ponen de rodillas alabándola, y no tienen ni puñetera idea de lo que significa la triple A. A esos es muy fácil convencerles, por suerte no es ninguna estafa, pero vamos, que si lo llega a ser, desde luego esa clase de gente cae como las moscas. Un poco más de cultura económica en este país, no vendría mal.
Pero hubo algo que me resulto muy curioso, no leí ni una sola opinión de una persona que hubiera estado dentro y viniera aquí diciendo que era un fraude o que le habían estafado, eso me hizo pensar mucho. ¿Nadie? algo fallaba, ¿por qué todo el mundo que hablaba de estafa eran personas que no habían estado dentro?eso dejaba claro, que de estafa tenía poco, por no decir nada en absoluto.
Y leyendo aquí vi varios mensajes de abogados argumentando que si la empresa estaba afincada en haiti y no me acuerdo que más sandeces decía, pero en su momento al leer su post me di cuenta de que de leyes sabría mucho, pero de economía andaba bastante corto, porque la primera frase y la segunda eran coherentes, pero las siguientes, tonterias de las grandes con ánimo de criticar algo que desconocian por completo. Ese mismo mensaje ha sido copiado en todos los foros de críticas de internet, visto que no se encuentra nada con que atacar a ACN, claro esta.
Bien, finalmente, una vez tuve una opinión propia, decido meterme en ACN, pero antes de meterme hago un dossier de 25 hojas (me costó una barbaridad hacerlo bien, ya que la información escaseaba MUCHO si no eras representante) destripando la empresa por completo con todo detalle para no llevar a la gente que no quisiera a las oficinas, sino darles el dossier para que lo leyesen, en el cual se daba argumentos a absolutamente todo, pero pronto me doy cuenta de que la gente no le gusta leer dossieres de 25 hojas, prefieren hacer zaping en la televisión, eso habiendo 5 millones de parados
Una vez me hize representante, todo bien, empiezo a hacer presentaciones con mi upline, unos me mandan a tomar por saco, otros me mandan a pastar, y otros a ordeñar vacas Finalmente tengo 2 o 3 preparados para entrar, así que pintaba bien, a pesar de que unos cuantos me habían dicho que no. Y eso que yo tengo más capacidad que el 99% de la gente que se dedica a esto para explicarlo y argumentarlo, ya que le he dedicado muchas horas a informarme y leer libros, pero muchas. Pronto me di cuenta de que la única solución era acudir a gente con no muchos conocimientos y formación, ya que los "inteligentes" o "con formación", generalmente tenían la mente muy cerradita(gran error, desde mi punto de vista, por eso pongo inteligentes entre comillas), y los menos "formados" me veian como un líder y confiaban en mi (y bien que hacían), pero también me di cuenta de que esa gente no estaba preparada para formar un equipo por ellos solos, y pronto me vería yo llevando un equipo de 50-100-200 personas... y esto no me hacía ni puñetera gracia, sinceramente, quería formar a gente independiente, pero el tema era que ya de por si es dificil encontrar gente, como para que encima te pongas a rechazar a gente que si quiere pero que tiene poca formación...
Bueno, y finalmente (os lo voy a explicar de forma breve esta parte), al poco de empezar en ACN, cuando ya tenía a un par mas o menos "válidos" para entrar y me había pegado un curro impresionante con el dossier y todas las horas diarias que le había echado durante 3 meses, le fui a presentar el negocio a otra persona amigo de toda la vida de mi padre, y bien, esta persona ya había estado en ACN con un equipo de 30 personas. Ese mismo día me presento el otra empresa multinivel que llevaba apenas 5-6 meses en Europa y a la cual se había llevado a todo su equipo a esta otra compañía. Al principio no le di importancia ya que después de todo el trabajo lo último en que pensaba es en irme a otra compañía, pero en cuanto mi padre me dijo que si esta persona se había pasado era porque tenía que ser algo gordo, empezé a echar un vistazo a las hojas que me había dado y pronto vi lo que tenía en mis manos. Me encerré unos días en casa a estudiar la compañía y su plan de compensaciones, además de ponerme a estudiar otros planes de compensaciones de muchas otras compañías y a entablar relaciones con profesionales del multinivel de sudamérica y EEUU para informarme sobre las mejores empresas y planes de compensaciones y verificar la "barbaridad" de plan de compensación que tenía esta otra empresa. Pronto me di cuenta de que esta otra empresa, casualmente es la mejor compañia multinivel que hay hoy en día para hacerse distribuidor, con el mejor plan de compensaciones de la industria multinivel, por eso me di cuenta de que desde mi punto de vista, ACN no tiene ningún futuro, ya que su plan de compensaciones es ridículo comparado con otros planes de compesaciones de otras empreas multinivel.
Aquí teneis la web que he creado para informar a la gente de este multinivel www.tucafeideal.es, no le llamo spam porque es por simple información y para que veais que no sólo está ACN, sino que hay muchas otras mejores empresas multinivel, lo que pasa es que ACN ya está bastante extendida, pero a pesar de ser una de las más oidas, no es ni de lejos la mejor opción, ya que lo importante es que sea lo más sencillo posible llevar el negocio, y ACN es algo más complejo de lo que parece, ya que hay que entrar en firmas, contratos, cambios de operadoras, trabajar con the phone house y más historias que hacen bastante pesado el día a día ya que tienes que ir detrás de la gente, que generalmente no se mueven ni se esfuerzan NADA, ya que lo ven todo bastante complejo.
El plan de compensaciones de ACN está obsoleto, además de que desde mi punto de vista pagan muy poco, y sobretodo de comisiones personales, que suele ser el 1% (se puede llegar al 10% pero generalmente nadie se molesta en llegar porque para alcanzarlo ya hay que ir practicamente a puerta fria), y para mi lo MAS IMPORTANTE es que den las mayores comisiones personales posibles, porque es lo que a la larga hará que la estructura piramidal se sostenga por si sola, sino das facilidades para que los últimos que entren en el ultimo momento, consigan cierto beneficio que les haga mantenerse ahí sin dejar ACN, tarde o temprano la estructura desaparecerá por si mismo de abajo arriba, ojo a esto, porque es importantísimo. En esta otra empresa se da un 50% de beneficio en comisiones personales, esto hace que dentro de X años todos los que estén abajo del todo puedan sacarle un rendimiento al mes que les compense seguir en la empresa sin hacerse un equipo de distribuidores, cosa que en ACN eso no ocurrirá. Creo que me explico bien.
Otro aspecto son los 399€, yo pensé lo mismo al principio respecto a que 400€ es el límite legal entre hurto y delito en España, pero recordad que es una licencia internacional, el precio es el mismo en todos los paises, y fuera de españa la diferencia entre hurto y delito es distinta, por lo que esa teoria no sirve. Bien, yo soy de los que opina, que en otras empresas multinivel que se vende un producto, el canon de entrada es reducido, de unos 40€ o 50€, pero es reducido porque después tienes que pagar para comprar el producto y poder venderlo, en el caso de ACN adquieres un derecho a vender un SERVICIO en vez de un producto, es decir, algo que no es tangible ¿que hay de malo en eso? pensad esto, como pasa en cualquier franquicia hoy en día, si vosotros teneis una buena idea, e hipotecais vuestra vida, la de toda tu familia, y hasta al perro, para llevarla a cabo (una idea que puede tener o no éxito, y por lo tanto en el caso de no tenerlo, arruinaros por completo), y lograis montar una multinacional de éxito ¿dejariais que todo el mundo explotara vuestro negocio e idea gratis sin correr riesgo alguno?¿a que no os haría gracia?es lógico, justo y NECESARIO, sino a ver quien corre el riesgo de montar algo, montadlo vosotros, corred todo el riesgo vosotros y no os preocupes que a mi me tendreis el primero en la puerta de vuestra casa para aprovecharme gratis sin correr riesgo alguno ni pagaros por explotar vuestra idea. Todo el mundo que tiene una gran idea y corre el riesgo de llevarla a cabo, lo hace con la intención de que tarde o temprano, si tiene éxito, pe pagen por el hecho de que otros se aprovechen y beneficien de su idea. Pensad bien esto.
Que quede claro que a la empresa le interesa conseguir el máximo número de distribuidores posible, ya que esto significa más facturación y por lo tanto más ingresos. Ya hace meses que mire las cuentas con determinación y si que es verdad que un porcentaje de los beneficios provienen de las cuotas de entrada, pero la mayor parte procede de los ingresos por facturación, además ya está llegando a un punto de saturación del mercado, en donde se sabe que ya no entrará casi gente, y como cualquier empresa, ACN vivirá de la facturación que haya conseguido obtener a lo largo de todos sus años.
Otra cosa, lo de hacerse autónomo no es preciso hasta que no ingresas alrededor de 3000€, legal no es, todo hay que decirlo, pero el riesgo de inspección fiscal es nulo hasta esa cantidad, todo el mundo en este país hace eso, lo digo por algún listillo que afirma las cosas con rotundidad sin informarse bien antes. Hacienda no revisa cuentas con menos de 3000€ de facturación, de hecho ACN una vez pasas de esa cantidad te deja de pagar hasta que no te des de alta en autónomos.
Bueno, que ya me he cansado, mañana más, id preguntando cosas y vamos comentándolas para que os quede claro que ACN es una empresa hecha y derecha, con sus más y sus menos, como todas, pero no es ningún tipo de estafa ni he visto en ningún momento que se aprovechen de la gente, simplemente debido al sistema de distribución de sus productos que se utiliza, hay gente que se mete y que se dedica a enseñar de manera equivocada y crear falsas esperanzas al resto de la gente. De ahí que si os meteis, aseguraos de que contais con la persona adecuada arriba vuestro, sino, ni os molesteis en haceros representantes, porque lo tendreis IMPOSIBLE. Ya os lo adelanto, es demasiado "rollo" para mucha gente, buscaos opciones donde todo sea más sencillo y empresas que pagen mejor, yo ya lo he hecho.
Como ya os he dicho, ACN se va a tener que poner las pilas, porque las nuevas compañias multinivel estan entrando muy fuerte. Y si no mejoran el plan de compensaciones, mi humilde opinión es que es sólo cuestión de tiempo (y de conocimiento, es decir, que la gente se empieze a informar de otras opciones de empresas multinivel con enorme potencial de desarrollo) que mucha gente se pase a otras compañías, viendo el panorama general del Network Marketing, industria que ya os adelanto que va a ser un "boom" en los próximos años tanto en España como en toda Europa. Leed en mi página web el apartado de "la industria del multinivel" y el apartado de "conclusión y opinión", es muy interesante y os hareis una idea de lo que nos va a venir en los prósimos años.
Un fuerte abrazo a todos, y como ya os he dicho, me teneis para contestaros a TODAS las preguntas que buenamente pueda contestar, que creo que pueden ser todas
Oh si profeta lo que viene es que en 2012 se acaba el mundo y la salvación es un multinivel, eso sí, entrar de los primeros que si no no funciona…..¿de qué plantación es el café y que tipo de tueste lleva? Es información fundamental para los amantes del café y en toda la página esa información no aparece salvo en el "royal" que dice ser blue mountain y me lo mezclas con polvo de no seque y ya me lo estropeas. ¿regalareis cafetera ¡no!? …
Otro que contesta y critica sin haber leído nada antes. Vuelvo a decirlo, si seguis así, me voy y se acabó. Encima que me molesto en utilizar mi tiempo para intentaros aclarar las dudas, ¿tengo que leer comentarios estupidos como estos? no, ya lo aviso.
Dios!
Quizá hubiera sido mejor que publicaras esto en varios posts.. se hace farragoso de leer. Pero bueno, voy a seguir tu petición de ser educado sin problemas, aunque como dispongo de poco tiempo seguramente iré posteando comentarios/preguntas poco a poco.
Primero parte de concesiones:
Es cierto que muy poco ex-representates de ACN o miembros con una posición elevada posteen bien en este foro o en otros. Es una situación cuanto menos curiosa. La razón no sabría decírtela ya que uno podría suponer que si uno ha salido "fatal" querría desahogarse (y este es un sitio perfecto para ello) y si le va bien es una forma como otra de convencer a posibles nuevos RIs. Pero en general yo recuerdo dos o tres que cumplen alguno de estos perfiles en el foro... ¿porqué crees tu que directamente "pasan" de este tipo de foros?
También es cierto que el miembro de ACN tipo de que postea parece ser el que lleva poco tiempo en el meollo (de 1 a 3 meses), y aparentemente con un nivel educativo más bien bajo (faltas de ortografía por doquier, todo en mayúsculas, insultos a la primera de cambio, argumentos muy manidos respecto ACN y las MLM) y que evidentemente poco aportan a la credibilidad de la información que transmiten. Más bien parece que sea la primera vez que se conectan a un foro sobre ACN tras entrar y se encuentran con una "panda" que no para de criticar a su nueva empresa, por lo que responden de la única forma que conocen. Yo directamente asumo que este tipo de personas no son las que acaban en las posiciones altas de la pirámide (sino sería muy muy triste). La pregunta es ¿porqué a ACN le interesa "contratar" este tipo de personas, de las que únicamente puede esperarse un desprestigio por su parte en las comunicaciones que realizan, aparte de que las posibilidades de que puedan generar una estructura en condiciones es muy remota?
Por último en este apartado, también concederte que en tu caso, y si tal como dices te has informado de cómo funcionan las MLM y ACN en particular no puede decirse que se te haya estafado en absoluto. Tal y como he comentado en otros posts, uno puede hacer negocio en ACN, y seguramente si es buen comercial puede sacar dinero. Aunque también estoy convencido que tu caso no es el típico. Desgraciadamente las cifras de facturación de ACN dan una idea del promedio de ingresos por RI, que tiende a ser muy bajo (muy lejos de las promesas que supuestamente se indican en las sesiones informativas). Aquí hemos preguntado muchas veces si en ACN se conoce el número de RIs activos en España. Esto permitiría un indicativo de la expectativa de ingresos promedio (ya no del SVP o como se llame, perdón por no aprenderme las categorías, sino del RI tipo, que es lo que la mayoría que entren acabarán siendo).
Como punto ya no en desacuerdo, sino que me ha "chocado" es tu argumentación de que ACN está llegando al punto de madurez, donde el número de RIs ya no puede aumentar mucho más. Aquí me surgen dos dudas, la primera es si hablas de ACN en general o sólo de España. La segunda es directamente el porqué ¿por el modelo retributivo? Si no me he bajado mal los números, en el país europeo de cierto tamaño que menos factura ACN es en España (9,3Meur en 2010), incluso facturando más en Portugal, y no digamos en Francia, donde factura más de 60Meur al año. Otra cosa curiosa es que apareciendo en España en el 2004 la empresa se "arrastró" en resultados hasta el 2008 (inicio de la crisis), habiendo multiplicado x2 sus ingresos año a año desde los 2Meur en 2008 hasta los casi 10Meur en 2010. Es también cuanto menos interesante ver que cuando la economía española iba bien este negocio pareciera no tirar, y ahora con la crisis es cuando está incrementando exponencialmente sus beneficios. ¿te parece correcta mi argumentación?,¿porqué crees que esto es así?
Perdóname que siga mis preguntas/comentarios en otro post más tarde... aunque esperaré tus respuestas con cierta ansia
Tienes razón, quizás hubiera sido mejor dividirlo, pero ya habeís leído miles de posts en este foro, leer uno un poquito más largo tampoco pasa nada
Yo hablé con uno de los que iniciaron todo esto en España y conocía estos foros, no este, sino todos en general. Me dijo que no quería perder el tiempo contestando, porque dedicaba mucho tiempo a ACN, si te lo tomas en serio lleva tiempo, no os creais eso de "a tiempo parcial" porque 4-5 horas diarias no te las quita nadie en el caso de que quieras tener éxito rápido. Yo le entendí, ¿para que meterse en foros a discutir con gente la cual enseguida se nota que no va a cambiar de opinión? mira en este post, mucha gente se pone a insultar y menospreciar, ya van con esa idea, antes de leer ya están contestando con total rechazo. Los que están ganando dinero, pasan de entrar a foros a discutir, ya le dedican su tiempo y sus horas, por lo que las horas libres que tienen quieren pasarlas con sus familias. Y yo iba a hacer lo mismo, pero no veo justo que mucha gente de aquí se quede con una mala imagen del multinivel en general (no ya de ACN), ya que yo al principio también tenía cierto rechazo, pero ahora que se muchos datos exactos sobre esta industria y la expansión que ya tiene en EEU, japón, sudamérica y que va a tener en Europa, sin duda tengo una opinión bien distinta. Ya os digo, el asunto va a cambiar en cuestión de 4-5 años, ACN será una de las muchas empresas de Network Marketing que estarán aquí, ya que han "echado" el ojo a Europa y están viendo el tremendo mercado que tienen aquí, de hecho Herbalife este año va a patrocinar todo el año a fernando verdasco, algo que demuestra que han puesto el ojo en Europa.
Ten en cuenta que a mucha gente le presentan el negocio y por ignorancia, dejadez o lo que sea, no se molestan en informarse, yo me tiré 2 meses dedicandole unas cuantas horas al día a informarme, por eso una vez firmé, ya sabía absolutamente todo con detalle. Esto la mayoría de gente, necesita unos cuantos meses para aprenderlo, más que nada porque muy poca gente le pone tanta dedicación como le pongo yo. De ahí que suelan entrar personas que llevan poco tiempo en ACN, están ilusionadas, y quieren "levantar" el mundo, haciendo cambiar de opinión a todo aquel que no cree en la industria del Network Marketing. La empresa no puede controlar quien entra y quien no, en teoria a este tipo de personas no se les debería de dejar entrar, pero hay gente que se dedica a meter a todo el que puede a la desesperada, sin contar que esa persona con poca formación puede conocer a gente que sea todo lo contrario y que entren en ACN, el abanico de posibilidades varía mucho según el caso.
A mi? estafado? en absoluto, no he puesto eso por ningún lado. Al reves, a mi me han tratado como a "un rey" porque sabían del potencial que tenía en cuanto a preparación y contactos, y yo sabía bien donde me metía. Se han portado muy bien conmigo, también es verdad que donde yo estaba se hace multinivel de forma profesional, todos trabajan muy bien y dicen las cosas muy claras desde el principio, no crean falsas esperanzas a nadie, de eso he sido yo muy consciente. Ahora mismo deben de haber alrededor de 20000 o 22000, hace unos 3-4 meses habían 18000 RIs. ¿El promedio de ingresos? muy bajo, bajisimo, eso no lo dudes. Pero ¿por qué? porque la gente es muy vaga, y si realmente quieres sacar un dinero extra todos los meses, coge y vete a puerta fría unas semanas, hazte una cartera de 30-40 clientes una sola vez, y te llevarás 50-100€ todos los meses sin hacer nada ¿que pasa, que cuando se trata de moverse ya nadie quiere y todo el mundo lo llama estafa no? pues no, yo lo sigo viendo muy bien, haces unos cuantos clientes una sola vez de los cuales vas a cobrar un 10% de sus facturas para siempre, siempre y cuando no se den de baja claro. Pero no, cuando se trata de trabajar, la gente ya pone mala cara. No es justo entonces que critiques la empresa, el error es tuyo.
Mira, en España comparado con otros sitios, somos el país con más rechazo hacia este tipo de industria (va a cambiar en cuestión de unos años igual que ha pasado en muchas otras partes del mundo, eso os lo garantizo personalmente, y sino ya lo vereis), y por cada 100 representantes, han habido 5000 que han dicho que no, y esos 5000 están sueltos por la calle, que a su vez ha provocado que otros miles de personas hayan oido sus opiniones y directamente ya piensen mal. Por eso digo que está empezando a haber algo de saturación, porque ya hay bastante gente que lo conoce o ha oido hablar de ACN, y desde luego no opina bien.
Otro dato curioso, es que ACN logro menos de 100 representantes el primer año (en esta otra empresa en la que estoy en 6 meses ya somos 1200), con esto lo digo todo. Los 400 € es una cuota de entrada que la gente no es capaz de entender que ahí no te proporcionan un producto por el cual pagas X euros, ahí te porporcionan un servicio por el cual tienes que pagar X euros, es más, fijaos que en una empresa en la que se vende un producto, tu vas a tener que pagar X euros cada vez que quieras comprarlo para poder venderlo. En ACN pagas X euros una sola vez por el derecho a vender un servicio que la empresa te proporciona. En el fondo a la larga es mucho más barato ACN que estar en una compañía multinivel donde se vende un producto.
Un saludo y todo lo que necesites, me lo dices, que para eso estamos, para aclarar ideas entre todos.
Hm.... perdona que me centre en ACN, que es de lo que va este foro.
De 18 a 22mill reps en España. Es quizá la cifra de RIs más alta que hemos oído en este foro. Asumiendo que incluso en año pasado fuera la mitad eso reduce aún más el promedio de facturación por RI que estimé. Estamos hablando que el RI "promedio" facturaría para ACN como 80 a 100Eur/mes. Supongo que eres consciente que este cálculo contradice en gran medida las promesas que algunos TC(?) hacen en las presentaciones.
Para mí ese es el gran problema de esta industria... el "gancho" es prometer sueldos enormes a gente sin formación (que no dudo que algunos dentro de ACN ganen) cuando para realmente ser capaces de obtenerlos no creo que ni la dedicación ni la formación sea muy diferente de la que tenga un Director de Ventas en otra empresa.
También veo que en las MLM que piden "cuota" de entrada hay dos momentos y dos estrategias diferenciadas. Una es cuando uno decide si entra o no, y otra muy distinta una vez se ha desembolsado los famosos 400Eur.
Mis contribuciones a este foro son básicamente para la primera. Ya que si te miras la info oficial de ACN básicamente da la impresión que cualquiera puede hacerse de oro con esto, cosa que evidentemente no es así (ni en esta empresa ni en cualquier otra). De hecho, un cálculo rápido (pura estadísitica) te dice que menos de un 1% consigue cobrar más de 400Eur/mes de promedio.
Para los que ya han "apoquinado" el dinero ya poco pueden perder durante el año que les dura la licencia, por lo que todo lo que puedan sacar bien base contratos o nuevos RIs bienvenido sea. Además, considerando que no hay cabeza visible de la empresa en España (te recuerdo que ACN no tiene ni un sólo trabajador aquí) no veo yo que pueda existir ninguna amenaza creíble por parte de la misma respecto las malas prácticas (que yo personalmente he sufrido) de (vamos a poner) algunos de sus RIs.
Quizá las MLM sean las empresas del futuro, aunque de momento su peso en la economía es prácticamente negligible (en otro foro alguien de ACN soltó que ya son el 50% de las ventas en EEUU y Japón, pero cruzando el PIB de EEUU con la valoración de las MLM en un artículo del WSJ de hace un par de meses sale sólo un 0,15% del mismo). Creo que aún les queda un trecho muuuuy largo tanto para convencer a la población en general de que no se trata de esquemas piramidales como para que gente de llamémosle "reputación" decida apostar abiertamente por este tipo de márketing.
Mi padre siempre me repetía que "família y dinero cuanto más lejos mejor", pero estas empresas abogan abiertamente por lo contrario. Honestamente, yo prefiero tener relaciones únicamente en el ámbito profesional para con mis servicios o consumos. Meter la parte sentimental (o familiar) en la ecuación creo que sólo puede acabar llevando problemas.
Por cierto... tu nueva empresa. 1.200rep... ¿cuándo se creó?, ¿cuánto facturó en 2010?
Ni tu niyo ni nadie tenemos la culpa de que una persona sin escrúpulos se meta a llevar un negocio multinivel. Eso si, la oportunidad es la misma para cualquier persona, por lo que realmente todos tenemos las mismas oportunidades de hacernos millonarios, pero evidentemente, pocos llegan a este punto. Como pasa en cualquier otra empresa, los pocos que la crean y que le dedican esfuerzo y tiempo a desarrollarla, son los que más cobran, yo lo veo normal.
Siento si a ti te metió una persona creándote falsas esperanzas, pero hoy en día cualquier empresa ya sea del tipo de industria que sea, te crea falsas esperanzas de cualquier aspecto con el objetivo de engancharte sus productos. Somos nosotros los que tenemos que estar espabilados y estudiar bien la empresa a la que le compramos el producto o por la que trabajamos. Y sino, cometeremos un error que nos hará aprender para la próxima vez.
No hace mucho, el vicepresidente de ACN dijo el mismo en un foro oficial francés que sólo el 1% de ACN gana más de 1000€ mensuales, el resto está po debajo de esa barrera. Pero esto quiere decir que hay miles de personas cobrando 100-200-400-700 euros cada mes, y eso indica lo que os digo, es un apoyo económico, y en ocasiones si tienes suerte, se te da bien y trabajas una barbaridad, puede ser una solucióna tu vida.
En principio que yo sepa hay una sede en Madrid, que me parece que cubre una parte de la atención al cliente. Por cierto, la atención al cliente es muy buena, eso tengo que admitirlo. Mucho mejor que l de telefónica o cualquier otra compañía de telefonía en este país. También es normal, porque se juegan mucho en el caso de que la atención no sea de calidad.
Leete el apartado de la industria del multinivel y la con clusion y opinion, y muchas de las preguntas que me haces, tendrán respuesta, es muy interesante, ya lo verás.
¿Cuanto factura? ni idea, en Europa ha comenzado hace unos meses y eso datos aún no los se ya que la información viene de EEUU, se creo hace 3 años en EEUU, y se ha posicionado como una de las mejores en cuanto a ingresos debido al éxito que tiene, ya que el plan de compensaciones es una barbaridad y el producto esta resultando ser muy bueno.
No te equivoques... yo no he entrado en ACN, por lo que no me siento ni estafado ni frustrado. Tal y como he posteado abajo he sufrido de un familiar que entró.
En el registro mercantil aparece la sede social de ACN en España, pero en la misma información dice que tiene cero (0) trabajadores. Es decir que todo el servicio se da desde fuera (sea de la sede en Bélgica o de un call center contratado en cualquier parte del mundo).
A eso ya no se responderte, hace algún tiempo que también oí que en la sede central europea había trabajadores que atendían a todos los países de Europa, quizás eso será.
Pero ¿por qué lo llamas sufrir? es una empresa intermediaria de la telefonía móvil y fija como puede ser Orange o vodafone, que lo único que ha querido es llevarse una pequeña parte del pastel que se llevaba telefónica y que se sigue llevando hoy en día.
Otra cosa es el sistema que utiliza para distribuidor sus servicios. Pero el hecho de que sea un sistema poco conocido aquí en España no significa que sea algo "malo". Simplemente crea polémica por el desconocimiento que hay en general, pero es sólo cuestión de tiempo que se acabe viendo a las empresas que utilizan redes de personas para vender sus productos como empresas muy comúnes y normales.
Pues eso ya es debido a que su gran ignorancia le impide ver la realidad. Se puede ganar la vida con esto, pero que no piense ni mucho menos que es fácil, quizás sea más facil que llegar a un puesto alto en una multinacional cualquiera, pero sigue siendo necesario para la mayoría de gente, años de trabajo y esfuerzo para llegar lejos en una empresa multinivel.
Pues aquí tenemos una combinación letal para cualquier MLM:
Realidad: gente vaga + ingresos bajos
Presentación MLM: gente activa + ingresos astronómicos
Si fuera posible derivar éstas dos ecuaciones probablemente Einstein levantaría la cabeza.
No es para gente vaga en absoluto, esos acaban cayendo por su propio peso. Aquí se trata de trabajar, como en cualquier otra compañía, lo que pasa es que aquí implica que un gran esfuerzo a la larga pueda traer grandes recompensas, pero hay que ser muy perseverante, y mucha gente al creer que en unos pocos meses van a hacerse millonariosw, lo acaban dejando, eso si, mucha de esa gente si perseverara estoy seguro de que acabaría sacandose un sobresueldo muy generoso todos los meses.
Por cierto, que se me ha olvidado contestarte a la úlgima pregunta mas detalladamente.
Los comienzos de una empresa multinivel siempre son muy duros, de hecho el 97% de las empresas multinivel que se habren cada años, que son miles, fracasan el primer año de vida, ya que sólo salen adelante aquellas que venden realmente un producto de calidad, si ese producto o servicio no es de calidad, es evidente que nadie quiere partidipar en ella. Como los costes a la hora de montar una empresa multinivel son muy reducidos, pues el hecho de que no funcione la empresa multinivel que has creado, no implica que te tengas que arruinar, al contrario que cualquier otro negocio tradicional (este es uno de los muchos motivos por los cuales digo que esta industria le espera un enorme futuro de aquí a pocos años).
Evidentemente, los comienzos fueron duros, pero la empresa no aprovecho la crisis para entrar, entro en España años antes, algo que demuestra que no es una empresa que busque economías débiles para aprovecharse. Otra cosa es que tuviera su boom en la crisis, algo lógico ya que la gente esta dispuesta a oir nuevas ideas, al contrario que en el 2004, donde todos eran felices y comían perdices y no se buscaba ningún trabajo extra. Ahora la gente está espabilando, y lo que queda aún por venir en España, porque el problema que tenemos es muy importante, pero más de lo que la gente se cree, la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima. Estas industria tiene el futuro asegurado en España, y tarde o temprano todos aquellos que la critican tendrán familiares y conocidos que esten en una gran variedad de estas empresas, y posiblemente ellos acaben en alguna de ellas. No ya con el objetivo de sacarse un sueldo, sino con el objetivo de sacarse un apoyo económico mensual de 100-300€ mensuales, que eso si que es alcanzable para CUALQUIER PERSONA en cualquier empresa multinivel.
La última parte no te la discuto, es lo que me sale a mí. Sobresueldo básico por estar en un tema de estos... pero no mucho más (diría que el rango de 300 ya es la parte alta de la distribución, más bien 100-150).
Otra historia es cómo conseguir ese montante recurrentemente. Aquí volvemos a parte de mi post anterior. La razón por la que empecé a postear aquí y por la que honestamente no me gusta un pelo ACN es mi experiencia personal. Yo me he tenido que oír chantajes familiares y sentimentales en toda regla por parte de un familiar para intentar que le contratara algo o me cambiara de operadora aunque no tuviera ningún interés en ello. Al final acabé enterándome un poco de cómo funciona esto (o al menos el representante promedio de ACN) y veo horrorizado que mi familiar se ha convertido en una fotocopia del mismo.
Acabamos teniendo un problema serio por la actitud de esta persona (p.ej. emaileando indiscriminadamente a todos mis contactos de Facebook, evidentemente sin decirme nada), y básicamente recriminándome que me quejara por su forma de actuar.
ACN es evidentemente una empresa legal, seguramente las MLM son parte del futuro (aunque tengo grandes dudas en esto), pero la gente que entra y no sabe dónde se mete debería ser consciente de que ni nadie le va a regalar el dinero (y menos en este caso) y que si sigue las instrucciones y/o consejos de algunos (espero que sólo sean algunos) de sus mentores, se arriesgan a perder algo más. Y lo alucinante es que no llegan ni a entender la que están montando......
Pues te voy a dar la razón.
Lo primero de todo, puedes estar muy tranquilo si contratas un producto o servicio de telefonía a través de ACN, con eso no vas a tener problema alguno en absoluto. Te voy a decir el por qué, un representante de ACN trabaja a través de la misma página que trabaja un empleado con el ordenador de una tienda de orange o cualquier otra compañía, es decir, trabajan a través de The Phone House, por lo que tanto a un representante de acn como a un empleado de una tienda de telefonía, ofrecen exactamente lo mismo. Lo único que no aconsejo es contratar telefonía para empresas, ya que en este caso mandan la oferta a acn, acn a las operadoras, y las operadoras a la empresa, y esto tarda bastante más que haciendolo la empresa con la compañía directamente. De todas formas contratar para empresas no se suele dar mucho.
Otro de los problemas es respecto al tema de los teléfonos móviles, ya que cuando tu te pasas de compañía te regalan algún teléfono móvil que puedes escoger a través de the phone house, ¿pero que pasa? que primero atienden la oferta de las tiendas de telefonía y después la de los representantes de acn, por lo que si eres representante tienes que estar muy atento para cuando the phone house reciba un stock de cierta marca de móvil, ese representante lo "caze" ese mismo día, ya que los móviles más demandados se les acaba el stock rápido.
De todas formas 300€ se pueden convertir en 500, y 500 en 1000, pero la gente se cree que van a entrar y en cuestion de dias todos sus conocidos van a querer entrar, y la realidad dista mucho de eso, ya que hay que tener claro que te va a llevar años llegar a cobrar 500 o 1000 euros, a no ser que hayas nacido para un trabajo así. Eso si, compensa el tirarte 5 años trabajando para esto, ya que si con eso consigues ganar 500€ durante muchos años sin tener que seguir dedicandote a eso, desde luego, desde mi punto de vista compensa. Pero la gente entra pensando que en cuestión de meses van a cobrar 2000 euros todos los meses, y NO, no es así.
mejor te pasara el correo de mi familiar para que le comentaras unas cuantas cosas.... (perdón por el lapsus)
Gracias por el ofrecimiento, pero no creo sea necesario. Mi aversión creada respecto ACN es lo suficientemente grande como para no plantearme ninguna relación con ellos.
Pero al final estás argumentando lo mismo que bastante gente aunque de otra forma. ACN no es la panacea que se intenta vender. Es un curro jodido como cualquier otro, y además desprestigiado ante gran parte de los potenciales clientes. Lo sorprendente es que venga de alguien que defiende la empresa (o el negocio MLM, da igual).
Sólo como corolario: mi familiar tiene educación primaria, no ha tenido curro estable en su vida (aparte de ser todos ellos mileuristas), ha vivido cómodamente en época de vacas gordas y ahora no se amolda a la realidad del país. Le han vendido este negocio como que será "jefe", mandará a casi 60 personas sin demasiado esfuerzo y en pocos meses no sabrá cómo gastarse la pasta que acumule. Las formas para conseguir eso son las que ya he detallado más arriba.
Creo que ACN debería plantearse el control respecto qué representantes obtiene, sino jamás conseguirá sacarse la fama que ha obtenido. Si ya le va bien lo que tiene, entonces no debería quejarse de foros como este (que curiosamente ACN como empresa parece importarle más bien poco).
Te he ofrecido el dossier únicamente para informarte mejor, no con el objetivo de que te metas en ACN ni nada por el estilo hombre incluso así podrás darle unas lecciones a tu familiar.
Es que sinceramente, un negocio MLM no es un negocio fácil, y más el de ACN, podría decir que es un negocio fácil en el caso de que se venda productos más simples (de hecho por eso me he pasado de compañía) pero en el caso de ACN es todo más complejo y dificil de alcanzar. Mejor buscarse un multinivel sencillo, es el que más probabilidades de éxito tendrá.
Si pones vodafone estafa o telefonica estafa te salen miles de páginas diciendo que es una estafa, y la empresa no hace caso en absoluto. Te crees que porque hayan 15-20 foros hablando mal de la empresa, esta va a actuar? la empresa va a hacer su camino, saben perfectamente que es cuestión de tiempo y de que se extienda más, el hecho de que la gente acabe confiando. Y así sucederá, sino ya lo verás en unos años.
Tu familiar sirve para aumentar la red, y la empresa no puede controlar quien se mete, pero cuenta con la baza de que tarde o temprano la red se acaba expendiendo si el producto o servicio es bueno, así que para ellos todos sirven.
De todas formas trabajar de comercial de ACN es un chollo eh? tu pregunta a cualquier amigo o comercial que tengas, si la empresa para la que trabaja le deja hacerse su propia cartera de clientes cobrando un 10% de por vida, jamás lo oiras, te lo aseguro. Además de cobrar hasta 600€ mensuales fijos por los clientes que vayas haciendo. Son condiciones muy buenas eh? pero claro, ya tienes que trabajar a puerta fria, y la gente viendo que no consigue "lo que le dijeron en un principio" pues critica. Claro, eso ya no es problema de la empresa, eso es problema de la gente sinverguenza que crean falsas esperanzas y dicen que te vas a hacer millonario sin hacer nada.
lástima que en este foro no estén permitidos los emails 
En cualquier caso, si te has leído el tocho foro, la susodicha "estafa" es más bien respecto los incautos que apoquinan los 400eur pensando que sin hacer nada sacarán tajada. Hay gente que desgraciadamente no tiene el suficiente sentido común para saber dónde se mete...
Si alguien se lee con atención lo que has escrito dice bastante más en ese sentido que muchos de los comentaros y acusaciones que se han vertido. Al menos yo te agradezco la sinceridad.
Hombre puedes poner algo así como paquito-arroba-gmail.com, que enseguida lo cazo y te lo envio
La persona a la que yo representaba, por ejemplo, ese si que cobraba cerca de los 1500€-2000€ mensuales en apenas 6 meses, pero ese hombre era una persona muy válida para esto y que le dedicaba todos los dias de 5 a 10 de la tarde (después de salir de su trabajo) a hacer reuniones t demás, las hacía muy bien y con argumentos suficientes para informar a la gente, fruto de muchas horas de lectura y estudio de la empresa y del multinivel. Pero como ya te digo, es un caso aparte, pero a la vez refleja que es posible.
El problema es el de siempre.
También es posible llegar a Director General de una multinacional (como la mía), pero poquitos llegan.
Pero por una extraña razón parece que muchos de los que entran en ACN se crean que pueden llegar a ello en un plis, y sin conocimientos sobre el tema.
Aquí también repito lo de un post bastante anterior.... quizá ACN no "estafe" (sentido amplio de la palabra), pero muchos de los RIs (o TCs) que hacen la charla se acercan peligrosamente al límite (si no de lo legal, al menos de lo ético).
Yo no tengo nada en contra de la gente que tiene claro dónde se mete. Lo que me "mosquea" son los que embaucan a parados/amas de casa/otros sin formación ni estudios en este tipo de empresa con la promesa de "el dorado" (a sabiendas que con ese perfil el % de éxito debe estar por debajo del 0,5%). A estos habría que colgarlos de cierto sitio hasta que se secaran.
Ya, y ahora ves al corte ingles y pide que te den un puesto en la alta dirección, a ver si te lo dan, que va a ser que no. Te lo tendrás que ganar con años de esfuerzo y trabajo, y ni aún asi te lo aseguras ni mucho menos, pues en el MLM lo mismo.
Eso si, si ahora te viene un compañero del corte ingles y te dice que vas a llegar a cobrar 5000 euros mensuales en 6 meses, ya es problema tuyo si te lo crees o no.
Yo cuando tenía 18 años trabajé en el Departamento de Electricidad del Corte Inglés... os podéis creer que nadie me habló de ser Director General, hacerme rico o tener planes de compensación?
A ver si al final será que las MLM engañan a la gente para hacerles creer que serán ricos... os imagináis que fuera así????
Pues a eso me refiero, si en el corte ingles te dijera una persona que te puedes hacer rico, tu te lo crees y después no lo consigues, ¿lo llamarías estafa piramidal? PORQUE ES EXÁCTAMENTE EL MISMO CASO QUE EL MLM.
Vuelvo a decirlo, el problema es que en este mundo hay gente muy sinverguenza y sin ética alguna, que se quiere ir a ibiza de vacaciones a costa del dinero de los demás, eso n implica que MUCHA otra gente que hace multinivel de forma profesional diga los pros y los contras muy claramente, que es lo que se debe de hacer.
Pero en cualquier negocio pasa lo mismo, un fontanero o electricista igual te cobra de más o te dice que ha arreglado tu avería y no lo ha hecho bien, HAY MUCHA GENTE EN CUALQUIER PROFESIÓN, PERO PROFESIONALES HAY POCOS EN TODAS LAS PROFESIONES.
Las BAC's son los Bonos por Adquisición de Clientes. El primer bono que te encuentras actualmente es de 200€ y se cobra sin haber metido a nadie en la red de distribución. No es cierto que se metan en la empresa gente ignorante. Puedo decirte más de informática y telefonía móvil que cualquiera de mis asociados llevando menos tiempo que ellos, y aún así en las formaciones he aprendido muchísimas más cosas que no sabía antes. De hecho he ayudado a varios de ellos a crearse una página en Facebook con su tienda. En mi página no solo posteo sobre mi tienda online, la cual veo algo simple, sino que me informo sobre las nuevas ofertas y estudio (Sí, sigo formándome continuamente) las diferentes tarifas que salen al mercado para tener un mejor conocimiento de ellas y poder verdaderamente verle los 3 pies al gato de las ventajas y beneficios que conlleva el cambio de tarificación y/o empresa de servicios para el cliente. De hecho, no pocas veces ha salido de mi boca la expresión "no voy a ofrecerte que cambies ni te voy a tramitar nada porque no te conviene en absoluto moverte de cómo estás". En mi caso, mi formador en el equipo me ha machacado muchísimo que si no me muevo y hago por revisar facturas de posibles clientes, no podré hacer ni una sola gestión que redunde en beneficios a mi persona. Es cierto que soy autónoma, pero en otra empresa no tendría la oportunidad de seguir llevando y recogiendo a mi hijo del colegio y tener algo de calidad de vida sin descuidar mi casa. En mi caso fue un familiar quien me ofreció el descubrimiento de la empresa y le estoy muy agradecida a día de hoy porque mucho menos beneficios tiene el quedarse metido en casa lamentándose por la situación actual laboral. Yo no lo veo como una oportunidad de negocio, porque de hecho no me lo presentaron así, sino como un apoyo para iniciar mi propia actividad empresarial. Que tengo que pagar una licencia de 400 € +IVA?? Sabéis por casualidad cuanto cuestan el alquiler de aulas para las formaciones, las oficinas para uso de los asociados, un dominio web y la creación de una página web personalizada?? Yo hice 1 cálculo y desde luego me salía muchísimo más rentable el pago de la licencia. Yo te doy todos los datos que quieras sobre mi persona porque ni tengo deudas, ni antecedentes y tengo muy buenos amigos entre los cuales precisamente no se haya ningún asociado. Más que nada porque no necesitan (por suerte para ellos) el empuje que me ofrecieron a mí para salir de una situación precaria como era en la que me encontraba. No juzgues a unos pocos sin escrúpulos por otros que somos gente honesta y tenemos necesidad de vivir de algo que no sea el bolsillo de nuestro padres o parejas. Para que veas que no soy anónima, puedes buscarme en Facebook o dónde quieras. Mi nombre es Verónica Martín Díaz, tengo 30 años y soy de Sevilla. Puedes buscarme también en Facebook como Verónica ACN para ver mi página web y comprobar que en ningún momento he ofrecido oportunidad de negocio en ninguna parte de ella. Espero haber sido un testimonio fuera de la monotonía de tu foro, el cual he tardado más de 1 semana en leer entre los extenso y mi limitado tiempo respecto a mis obligaciones. Y a la tal lauriya decirle que una persona ignorante como su familiar músico puede que haya sido embaucado por gente sin escrúpulos o sencillamente se haya cegado por estrellas de la música que realmente tengan talento y hayan luchado muchísimo por llegar donde han llegado y su otro familiar realmente debería actuar en consecuencia con su conciencia si realmente se ha esforzado por conseguir un beneficio o se ha quedado de brazos cruzados esperando que le llegue la inspiración y el dinero como por arte de magia (aparte que ella misma debería comprarse un diccionario para evitarnos el sangrado de ojos a los que hemos leído su posteo). Un saludo a todos y espero no haber incomodado ni ofendido a nadie con mis comentarios. Y no, no soy ACN, soy una persona independiente a la que ACN está apoyando en su negocio
Más bazofia MLM... pero bueno, aquí estamos para todo.
Puntos claves de tu explicación:
- Me lo he estudiado mucho
- 6 a 8 horas al día leyendo y recopilando información.
- Haciendo un dossier!!!!!
- Fui con mi padre y un equipo de ex-miembros de Goldman-Sachs para estudiar a fondo los parámetros implícitos del negocio... jejejejejeje
- Yo no soy tonto y por eso os puedo recomendar un nuevo negocio muuuuuucho mejor (si no es de venda de enciclopedias me lo comentas).
En general, la típica explicación de otro cantamañanas (no es un insulto, es una apreciación personal después de un solo post).
Me remito a tú comentario:
"Otra cosa, lo de hacerse autónomo no es preciso hasta que no ingresas alrededor de 3000€, legal no es, todo hay que decirlo, pero el riesgo de inspección fiscal es nulo hasta esa cantidad, todo el mundo en este país hace eso, lo digo por algún listillo que afirma las cosas con rotundidad sin informarse bien antes. Hacienda no revisa cuentas con menos de 3000€ de facturación, de hecho ACN una vez pasas de esa cantidad te deja de pagar hasta que no te des de alta en autónomos"
Supongo que el "listillo" soy yo y el "inteligente" o "muy inteligente" debes ser tu.
1) Si no es legal, es ilegal. Con ésto ya te has desacreditado pero continuaremos.
2) Has trabajado en hacienda para afirmar que no hay problema con la inspección fiscal? Te parece bien empezar a predicar una ilegalidad ante cualquier negocio?
3) ACN te deja de pagar cuando ganas más de 3000? Esta información es nueva y ni el anterior Carlos lo confirmó nunca.
En resumen, un post aceptable con algunas nuevas ideas para captar la atención a más gente con intereses MLM pero quizás no es el sitio más adecuado y menos con los lobos anti ACN rondando por aquí. Te recomiendo que estés más activo en foros MLM dónde probablemente la gente que entre sea más optimista y receptiva a éste tipo de negocios.
Por cierto, estoy tentado de abrir el link que nos has dejado... si me animo ya te comentaré.
Si vas a continuar posteando te recomendaría que te registrases.
Saludos.
He entrado en el enlace que has dado... perdona comentarte que me he descojonado... café y te??????????????????
Como yo soy muy "listillo" me he informado un poco de la Ganoderma (me ha valido con menos de 2 minutos).
SORPRESA!!!!!!!!!!!!!!!!!! Según la página web ganodermalucidumfacts.com/ganoderma-luci … ide-effects/ éste hongo puede provocar cancer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In spite of the wonderful benefits, there are some ganoderma lucidum side effectspossessed by these mushrooms. You might be pretty confused when you read this: cancer. Whether you like it or not, a recent study said that the mechanisms in these mushrooms can cause some to suffer from cancer at any stage of development. Then, the mushrooms also inhibit the plate aggregation and lower our blood pressure as well. This means that when you consume the mushrooms too much, you might suffer from cancer or you might collapse just like the junkies. Those will be your choice and it's all up to you.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA CON DOS COJONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (APM)
Como sigo estando inquieto al respecto... enchufo más info de la Ganoderma con información completamente diferente (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14713328)
Ganoderma lucidum (Reishi) in cancer treatment.Sliva D.
Cancer Research Laboratory, Methodist Research Institute, Indianapolis, IN 46202, USA. d-silva@clarian.org
The popular edible mushroom Ganoderma lucidum (Reishi) has been widely used for the general promotion of health and longevity in Asian countries. The dried powder of Ganoderma lucidum was popular as a cancer chemotherapy agent in ancient China. The authors recently demonstrated that Ganoderma lucidum inhibits constitutively active transcription factors nuclear factor kappa B (NF-kappaB) and AP-1, which resulted in the inhibition of expression of urokinase-type plasminogen activator (uPA) and its receptor uPAR. Ganoderma lucidum also suppressed cell adhesion and cell migration of highly invasive breast and prostate cancer cells, suggesting its potency to reduce tumor invasiveness. Thus, Ganoderma lucidum clearly demonstrates anticancer activity in experiments with cancer cells and has possible therapeutic potential as a dietary supplement for an alternative therapy for breast and prostate cancer. However, because of the availability of Ganoderma lucidum from different sources, it is advisable to test its biologic activity.
¿Veis como criticais sin haber leído tan siquiera lo que poneis? Si te hubieras leído la página que has puesto verías que habla de los beneficios CONTRA el cancer, y no de los perjuicios.
Por algo está teniendo un éxito enorme, y más que lo va a tener, es cuestión de tiempo que se acabe conociendo en todo el mundo.
Si es que es lo que decía yo, escribis con total rechazo antes incluso de leer.
Por eso la he puesto, para ser objetivo. Pero el problema es que te has ofuscado en la contestación antes incluso de leer.
Si revisamos mi post:
Como sigo estando inquieto al respecto... enchufo más info de la Ganoderma con información completamente diferente(www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14713328)
Supongo que queda claro.
Ya, y en esa página habla POR COMPLETO de los beneficios del ganoderma, léela bien.
Es un producto natural que está resultando ser una maravilla, y te lo digo yo que lo estoy viendo con mis propios ojos, te lo digo de verdad, yo era el primero que jamás he creido en productos naturales, más que nada porque siempre he tenido una salud muy buena y no he notado efecto alguno.
Por supuesto, siempre habrá gente que intente enbaucar a otros con tonterias, pero ¿en que negocio no ocurre eso? desgraciadamente estamos en una sociedad egoista y poco ética en muchos aspectos. En realidad un negocio MLM no deja de ser en el fondo exactamente igual que cualquier otro, en donde se utilizan en todos los casos una jerarquia piramidal, y en donde el creador o jefe se lleva la riqueza generada por la productividad de todos sus empleados/distribuidores, en donde en ambos casos tienes que formarlos correctamenta para que sean lo más productivos posibles. Solo que en un negocio MLM yo me llevaré un pequeño porcentaje de la productividad de cada distribuidor, sin embargo si tengo una empresa tradicional me llevo casi el 100% de la productividad que generan los empleados. Un sobreesfuerzo de un empleado implicará el 100% de ese sobreesfuerzo transformado en riqueza para el empresario, sin embargo en un MLM yo me llevo un pequeño porcentaje de ese sobreesfuerzo del distribuidor, y el propio distribuidor se lleva el 90% restante de la riqueza generada por ese sobreesfuerzo hecho por el mismo.
Alguien podría discutir que en una empresa tradicional yo recibo un salario por mi trabajo, independientemente de cómo le vaya a la empresa. Es lo típico de que quien arriesga el dinero (es decir el empresario) es quien se lleva el beneficio (si lo hay).
El que no arriesga (el empleado) recibe únicamente una compensación por su tiempo dedicado. A mi me parece justo. Si quieres ganar más, arriesga más. (y esto no implica que montes tu negocio, ya que siempre puedes meter en bolsa). Al final el interés recibido es directamente proporcional al riesgo asociado.
También en las empresas tradicionales los vendedores obtienen un % sobre las ventas, así que no es tan diferente que en una MLM.
Lo que me sorprende es que haya gente que no vea que el "trade off" entre lo que ofrece una empresa tradicional a un comercial y una MLM es que la primera te da cierta seguridad (salario fijo) y una motivación por nivel de ventas (bonus, variable, etc..) mientras que la segunda únicamente te da la motivación (bonus + residuales). Si al final lo que ofrece la MLM en variable no es al menos de igual categoría (ingresos mensuales) que una tradicional, no tiene sentido dedicarle ni tan siquiera un segundo..... y sigue habiendo gente que con una estimación de ingresos de 100-200eur/mes va a las MLM
Bueno, hay muchos matizes a aclarar en tu respuesta.
Mi primo, al igual que mucha otra gente, está trabajando 12 horas diarias en cajamar, sin cobrar horas extras y con miedo a que le tiren constantemente, al igual que todos sus compañeros. Mucha gente está trabajando muchas más horas de las que debería por un sueldo que está muy lejos de "ser equivalente al tiempo empleado". La teoría es muy fácil, la práctica ya es más complicada.
Como en todo negocio, no esperes sacar un alto rendimiento el primer mes, hazte la idea de que los primeros meses son los más complicados. Y te lo dice uno cuya familia, padres, tios, abuelos y bisabuelos estan y han estado toda su vida creando y llevando empresas propias.
Un negocio MLM es EXACTAMENTE IGUAL que montar cualquier tipo de franquicia, solo que en en este caso te ahorras todos los costes del local, que rondan entre los 200000 y 500000 euros anuales que salen de tu bolsillo y que en un negocio MLM te ahorras, sin contar con los 50000-150000 que te cuesta hoy en dia simplemente adquirir la franquicia y sin contar las decenas de miles de euros que tienes que invertir para "adecuar el ambiente" del local, al ambiente que te exige la franquicia que tenga tu local.
Todo, absolutamente todo eso, te lo ahorras.
Y es verdad que en muchos sitios tienen una parte de comisiones, pero las comisiones que pagan a los empleados son ridículas en comparación a los beneficios que genera la empresa gracias a que ese empleado se ha dejado la piel intentando vender más para generar más comisiones. Aquí si que se explota por completo, el problema es que la gente no se da cuenta de esto, ya que no sabe los números que su empresa maneja. Si los supiera, se daría cuenta de que se están aprovechando de él. Y así en casi cualquier negocio e hoy en día.
Te conviertes en un comisionista, igual que un corredor de seguros que trabaje desde casa o similar. Esa es la elección. Honestamente, yo no lo compararía con abrir un negocio propio, ya que al final acabas dependiendo de un tercero (exclusivo) para desarrollar tu actividad. Acabas siendo un proveedor "rehen".
No quiero extenderme más en esta discusión, si uno quiere verlo como crear su negocio genial, pero yo no lo veo así.
ahí lo dejo.
Te equivocas, si quieres puedes coger y abarirte tu mismo un local vendiendo productos de Organo Gold o de cualquier otra empresa multinivel y vivir de eso. O dedicarte a vender el producto a restaurantes, residencias, salones de fiesta, bares, gimnasios, todos los conocidos que tengas etc etc y te aseguro que te sacas de 500 a 1000 euros al mes sin problema alguno sin necesidad de conseguir una sola persona en tu equipo. De hecho la persona con la que trabajo lo hace, y se saca cerca de 800 euros mensuales, pero se mueve y trabaja, por eso lo consigue. El problema viene cuando la gente cree que puedes conseguir eso sin moverte del sofa.
EStoy de acuerdo contigo,! ESa gente de acn no tiene ni pizca de etica, y lo unico que quiere son tus 500 euros. Yo tambien e estado a punto de estar, y me identifico con todas esas personas que por falta de estudios quieren engañarlas a todos. Yo no tengo universidad, y como tantos otros estoy en el paro. a mi me lo presento una amiga, mi exmejor amiga para ser correctas. Me dijo que era alucinante, que se iba a hacer rica,y yo, tonta de mí, me la crei. Ahora he perdido una amiga y he ganado por lo menos tranquilidad. Sigo en el paro pero no me importa, aunque suene mal mi lema es mejor muerta que engañada. Gracias por tus esplicaciones. SE nota que eres un tipo culto. Sldox. Ah, y tanbien una nota para otros que son peores que las sangijuelas de los de acns. Yo tengo un primo que toca la guitarra, y se a arruinado por toda la gentuza que se lo baja del internet. esos son todavia peores que los del acn. A esos los metia yo en chirona torecto, porque encima roban de noche y como dicen los avogaos, con alebosía y premeditacion. Ponlo eso tambien, comedetergente. mi primo me dice que afuera eso no pasa, en europa digo, pero aqui a el le han arruinao y dice que pasa ya de tocar salbo para los amigos. Que debuelvan lo que han robao. K sinverguenas. Perdona, pero es que se me llevan los demoniios con esta gentuza k le roba las ilusiones a los artistas. gracias y un beso
Cualquier producto natural o alimento que ingerimos contiene sustancias cancerígenas, cualquiera. Lo que sucede es que la gran mayoría, la proporción que contiene es ridícula. Si conocieras bien el mundo de la nutrición sabrías que el cancer se produce básicamente por culpa de las grasas saturadas que ingerimos a diario, además de los componentes químicos de los alimentos "basura" que tomamos todos los días.
En esa misma página que has puesto alagan sus beneficios como puedes ver.
De hecho ha tenido un éxito tremendo en EEUU donde ha salido ya en las principales cadenas de televisión del país, por eso se está extendiendo desde hace unos años muy rápidamente.
Tiene todos los certificados de sanidad europeos, americanos y asiáticos, yo mismo tengo en mis manos el certificado sanitario europeo que se aprovó hace unos meses.
Y está comprobado cientificamente que no hay efectos secundarios, no se ha dado ningún efecto secundario en ningún caso en todo el mundo y en todos los años que lleva vendiendose.
Como se nota que tienes poco recorrido en general, eso o que como ya he dicho, todo lo que sea criticar bienvenido sea. En este país muchas cosas que hacemos a diario es ilegal, y sin embargo se da por algo normal, siempre y cuando esté dentro de cierto baremo "lógico" y proporcionado. Todos los cientos de miles de personas que trabajan como autónomos en sus respectivos trabajos, lo han hecho. Es más, ves al asesor laboral y fiscal y preguntale del tema, el mismo te dirá exactamente lo mismo que yo, que no pasa absolutamente nada. Hacienda empieza a revisar los movimientos de cuentas que superan los 3000 euros anuales, y sino te lo crees, buscate la vida para averiguarlo.
En fin, voy a ignorar a partir de ahora mensajes como los tuyos, los cuales sólo van en una dirección, sin dar opción alguna a que puedas estar en un error.
Eres libre de ignorar lo que quieras, de eso no tengas ninguna duda.
También entiendo que una persona que crea su propia página web de un nuevo sistema MLM puede sentirse ofendido si alguien lo critica.
El principal problema de los pagos "en negro" es que ya se dan por sentado en el sistema de ACN y de cualquier otro sistema piramidal.
Por cierto, esta es una nueva pregunta que arrastramos de hace tiempo y nadie ha contestado:
Qué diferencia hay entre una sistema piramidal y uno multinivel?
Además, me huelo que tu ni eres naturópata ni homeópata ni nutricionista.
Muy probablemente elegiste Organo Gold porque aún no tenía representación en España como MLM y no por las cualidades maravillosas del producto.
Lo que comentaba, más de lo mismo con diferente nombre.
No, no soy nada de eso, pero me gusta desde hace muchos años el mundo de la nutrición y dietética, y conozco el tema gracias a las muchas horas de lectura que le he dedicado, de hecho es una de las opciones que tuve a la hora de estudiar.
Yo al menos no pongo un link de un post sin haberlo leído antes, porque después pasa lo que pasa, que el post habla de justo lo contrario que intentas criticar.
Y si, te admito que en un principio escogí la empresa porque después de estudiar varios multiniveles, vi que era una de las mejores opciones, además de habérmelo recomendado varios profesionales del Network Marketing. Principalmente fue el plan de compensaciones que tenía, junto a que era un producto de consumo diario con el componente natural más beneficioso para salud que se ha encontrado hoy por hoy en la naturaleza, es lo que me hizo pasarme de multinivel, a pesar de que no pensase que el ganoderma fuera nada del otro mundo, simplemente un complemento nutricional. Pero después ya vinieron los "extras" respecto a que el componente está resultando ser increiblemente efectivo, mucho más de lo que pensé en un principio, de hecho yo era de los que se reian de la gente que me contaba sus resultados. Ahora veo que me equivocaba. No voy a dar más detalles porque se que os vais a reir, igual que yo lo hice en su momento, así dejemos este tema al lado, ya oireis hablar de ello algún día.
Con el tiempo que dices que llevas investigando y averiguando cosas sobre la empresa, ¿aún no sabes las diferencias entre ambos sistemas? ¿como te atreves a criticar algo sin tan siquiera saber este aspecto clave? madre de dios.
En un sistema piramidal, no existe ningún producto o servicio que se venda, o si existe, el producto o servicio es de muy poca calidad y al no poderse vender, la "empresa piramidal" te paga EN EL MOMENTO QUE TU INCORPORAS a gente, independientemente de que vendas el producto o no. De hecho te suelen pedir varios miles de euros por comprar un lote de productos de esa empresa que sirven como tapadera, ya que los productos son caros e imposibles de vender, y tu remuneración la recibirás en el momento que incorpores a una nueva persona, en vez de cobrar cuando vendes el producto o servicio. Esos miles de euros que te piden por entrar se los reparten entre los artistas que iniciaron el fraude.
En los sistemas MLM, se suele pedir un canon o cuota de franquicia reducido, y tu vas a cobrar un porcentaje de las ventas, es decir, cuando se produce la venta, se cobra, sino se produce la venta, no se cobra, es muy simple.
En Forum filatélico y Afinsa pasó lo mismo, supuestamente te avalaban con sellos y billetes que en la mayoría de ocasiones ni veías, además de que valían mucho menos que las cantidades que tu aportabas. Lo de madoff igual, te "garantizaban" unos intereses exagerados cuyo aval no existia. El problema eran los ignorantes que se lo creían. Eso sí, en estos casos acabaron familas enteras arruinadas porque las cantidades que aportaba la gente eran mucho más altas, evidentemente.
tú has venido aquí a defender que tu multipiramide es mejor que la otra…por cierto te pilla David muñoz, Alberto chicote o cualquier otro hablando de nutrición y lo primero que te tiran es la cazuela más grande que tenga en la …..por cierto ¿sabes ya de donde viene tu café o lo consideras una falta de respeto? Porque eso es una generalidad en vosotros, vender sin conocer el producto.ohh no que realmente vendeis "oportunidades" de hacerse rico.
Carlos, Carlos, Carlos... es que no aprendemos y nos tomas por poco capaces...
Fíjate tu que tanto las estafas piramidales que han sido juzgadas como la mayoría de MLM piden menos de 400 euros que es el máximo permitido. Algunas rondan más cerca de los 400 y otras menos pero siempre ahí. Como lo explicas?
En este foro (que tu ya has leído y tomado tus apuntes) nos han pasado esquemas de pirámides, estructuras multinivel y hasta fractales... y aún sigo sin ver la diferencia.
Hasta el gurú de las MLM Kyosaki aún no lo tiene claro en la definición gràfica... porqué serà???
La diferencia es que ahora no avalan con sellos, avalan con productos nada especiales que ya se pueden encontrar en el mercado, pero a los que aplican unos márgenes comerciales desmesurados para poder crear una secuencia de descuentos a los distribuidores de los diferentes niveles (un mismo producto se vende a 3,4,o 7 personas diferentes dando dinero a todos??? por favor....).
Y gracias por sacar la palabra "ignorantes" a los que caen en éste tipo de modelos económicos.
Dame ejemplos de esa "mayoría de estafas del MLM que han sido juzgadas en donde piden menos de 400€".
Tu última frase demuestra que realmente, siento decírtelo, pero es que no tienes ni la más absoluta idea de como trabaja ACN, por dios, veo que realmente habéis estado criticando ACN sin tener ni la menor idea de lo que hablais. Y no os lo digo con ánim de ofenderos, os lo digo porque es lo que me transmitis.
¿me va a tocar explicar todo el proceso de comisiones y como actúa ACN con cada operadora? ¿pero vamos a ver entonces que sabéis realmente? porque si es que de verdad que estoy viendo que andais muy pero que muy verdes.
Y en mi empresa Organo Gold, se vende un producto que no vas a encontrar en el supermercado, ves ves y busca café con ganoderma, a ver si lo encuentras. Porfavor, hablad pensando bien lo que decis, porque me da la impresión que vuestro único objetivo es soltar lo primero que se os pasa por la cabeza y que creeis que os va a ser útil para criticar. Haced preguntas coherentes y hablar objetivamente, así podremos tener una conversación mas "rica" en argumentos.
Osea que habéis cogido un café malo, le añadís polvo de hongo y dentro de cinco años todos bebiendo café medicinal para curarnos en salud de lo que se nos avecina….ok.ya me veo en el bar pidiendo un cafe con ¿leche? no!! con ganoderma.
Al revés, yo pensaba lo mismo que tú, que el café no estaría muy "logrado" en cuanto a sabor, debido a que estaba mezclado con ganoderma (los hongos en general tienen un sabor bastante amargo), pero si, el café esta muy bueno, todo el mundo lo está diciendo, por eso la gente se está pasando de tomar su antiguo café a tomar este, que encima ellos mismos pueden comprobar que trae muchos beneficios para la salud.
Ejemplo: hace 8 años mis amigos entraron en la pirámide de los cursos de marketing (no recuerdo exactamente el nombre) de una empresa italiana. 350 euros por los cursos que nunca se cursaron. Todo esto terminó en juicio y sentencia.
Los planes de ACN, si no me equivoco, se canviaron hace unos meses. Cuáles tengo que buscar en el foro, los anteriores o los actuales?
Referente a la Ganoderma: es verdad, no se vende en tiendas cuando incluye café, pero puedes comprar ganoderma en miles de sitios... Pon en google comprar ganoderma y verás.
La Ganoderma se ha incluído en el café o té para intentar tener un impacto en la población (que consume café y té) no por su idoneidad en la combinación con éstos productos.
Pero hay otra empresa que vende lo mismo y, qué casualidad, también es multinivel!!!! www.ganoexcel.com
Ni dea, no conozco esa empresa que comentas, por eso recomiendan estudiar muy bien la empresa y ver si está inscrita en la asociación de venta directa y varios sitios concretos más, también ver si cotiza en bolsa y demás, ya que hay unas cuantas empresas multinivel que cotizan en bolsa, y esas si que tienen un seguimiento estricto. Desgraciadamente hay estafas piramidales, por eso hay que ver bien la empresa y sobretodo ver con exactitud sus fundadores y experiencia en MLM, plan del negocio a futuro (es decir, que quieren y plantean en los próximos años), evidentemente también que productos y servicios ofrece con mucho detenimiento, el plan de retribución y algunas otras cosas más, entre ellas ver si es sistema piramidal o no, es decir, ver si tus beneficios proceden de la venta del producto o no.
Los planes de ACN no han cambiado, han cambiado pequeños aspectos pero no mucho más.
Claro que puedes comprar ganoderma en pastillas, pero un producto no tiene éxito si no hay alguien "con dinero" que lo de a conocer, que de un buen plan de marketing y que ofrezca un buen plan de retribuciones.
Gano excel ya lo ofrece, de hecho es la otra empresa que estuvimos estudiando, pero el plan de retribución es pésimo, lamentable, pero peor que el de ACN de rato largo. Por eso esa empresa sólo se ha extendido algo en latinoamérica, y por eso Organo Gold se está extendiendo con una rapidez tremenda en todo el mundo.
Es más, si sabemos que la mayoría de reps no ganan más de 200 euros al mes... significa que hay más de 2000 personas en ACN todos trabajando en negro????
2000x200x12=4.800.000 euros en negro??????????????????????????????????????
Multiplicamos ésto por otras empresas MLM y ya tenemos un escándalo estilo Afinsa...
Mmmm... te equivocas por completo, a ver, te explico para que lo entiendas.
La empresa te va a pagar con IVA, por lo tanto la empresa una vez te paga con IVA, esta si que declara ese pago a hacienda, por lo que si alguien tiene algún problema fiscal, vas a ser tu por no declarar esos ingresos a hacienda, eso que quede claro. Pero en todos los países hay un "limite" ficticio por el cual no supone ningún problema no declararlo ya que a no ser que vayas tu a hacienda a decir que fulanito no ha declarado tanto, no hay problema alguno (y ni aún diciendolo igual tampoco hacían nada).
Realmente tu si quieres te puedes dar de alta en autónomos nada más entrar a la empresa, pero la compañía te aconseja que no lo hagas, ya que si no te va bien y no consigues beneficios, al menos no has pagado autónomos. Y como el riesgo es nulo, pues nadie se da de alta. Eso si, la empresa a partir de los 3000€ si tu tienes problemas ella también los va a tener, y por eso te deja de pagar hasta que no te has dado de alta en autónomo.s Te acumula el dinero que has generado, y te lo da de golpe una vez te has dado de alta en autónomos.
ACN = estafa piramidal
"Curiosamente", desaparece un estafador del foro y por arte de magia aparece uno nuevo que nada tenía que ver con el anterior... Y cómo no, en lugar de responder a lo que aquí se pregunta y de aportar datos que demuestren su teoría de que esto no es un timo, se dedica a copiar y pegar ladrillazos con desvaríos y palabrería de feriante. Y por supuesto, que no falte lo de insultar a los que no comulguen con su credo, porque los únicos listos son los que le dan la razón, y el resto son ignorantes o estúpidos.
A los chorizos de ACN, os lo rogamos: un poquito de originalidad de ahora en adelante, que este guión ya lo tenemos muy visto.
Otra opinión más que no da opción alguna a la discusión. Ya he leído unas cuantas veces por aquí que quereis argumentos, yo veo que los voy dando, y veo que vosotros no aportais gran cosa.
Bueno si, cuentas contables las cuales no entendeis, lógicamente. No hagais calculos basándonos en cuentas contables, porque os garantizo que la cantidad de cuentas que mueve ACN son extraordinariamente elevadas, y si habeis dado contabilidad sabréis de lo que hablo. Se pueden esconder infinidad de cuentas y números como uno más le interese, así que no os molesteis en interpretar las cuentas anuales, porque perder totalmente el tiempo.
Aquí sólo veo que se pide mucho (y encima de muy malas formas) y se ofrece poco.
ACN = estafa piramidal
Las buenas maneras las consumieron tus cómplices ya hace mucho tiempo, así que a ellos se lo puedes agradecer. Y por supuesto que se pide mucho, o acaso pretendes hacer negocio a costa del foro y que la gente haga un desembolso de casi 500€ por cabeza sin tener perfectamente claro dónde se meten?
ACN = estafa piramidal
En los dos años que tú y tus cómplices lleváis intentando captar a gente del foro, no he encontrado ni un solo motivo para cambiar mi firma (más bien lo contrario). Vosotros también repetís la misma palabrería vacía una y otra vez, supongo que aplicando el mismo rasero también perdéis la razón.
Una persona que no se da la opción a si mismo de que quizás él mismo esté equivocado, es imposible que encuentre un solo motivo por el que "cambiar su firma" como bien dices tu, ya lleves 2 años o 22.
Tu eres el que repite una y otra vez lo mismo, yo soy el que está proporcionando razones y argumentos por los cuales expongo claramente tanto los pros como los contras de la empresa. La gente como tu es la que deja ver claramente el por qué de que nadie se moleste en venir a daros explicaciones, algo lógico debido a lo que estoy viendo. No os quejeis luego de que "los que sacan altos beneficios en ACN" no vengan aquí a discutir con gente que no ve más allá de dos metros delante suyo. No perdón, no ve no, no QUIERE DAR OPCIÓN A VER más de 2 metros por delante. Es una pena, de verdad.
Como bien ha dicho charlie, después de ¿años? que se lleva escribiendo en este foro de ACN, por primera vez viene una persona que os está proporcionando las respuestas adecuadas a las preguntais que le haceis, dandoos datos que hasta ahora según vosotros mismos, no habíais logrado averiguar.
¿Por qué no te dedicas a aprovechar el momento para preguntar tus dudas en vez de repetir como un loro lo mismo que llevas escribiendo desde hace años y que tu mismo has visto que no te ha sido productivo?
No vengo aquí para convencer a nadie de que ACN es un buen tema, vengo aquí para daros respuestas OBJETIVAS y lo mejor argumentadas que pueda, fruto de mis horas de dedicación. Es muy triste y proporciona muy mala imagen de este foro y la gente que critica ACN, ver a usuarios como tu los cuales tienen una verdadera oportunidad de saber y averiguar datos más fiables de una persona que ha estado dentro y que sinceramente, le da completamente lo mismo como vayan las cosas en ACN, y sin embargo en vez de aprovecharlo se dedica a decir lo mismo de siempre, es decir, la tipica tonteria totalmente precaria en argumentos, típica de un crio de 13 años que postea por aburrimiento.
En fin, vosotros mismos... no se para que perdeis el tiempo escribiendo y criticando, porque desde luego para averiguar más cosas sobre la empresa que criticais, no es.
Aún no se ha enseñado nunca unas entradas de dinero superiores a los 400 euros.
Tu ya has comentado que hay muy poca gente que realmente gane dinero. Por deducción creo que no solo es ACN donde la mayoría de personas no ganen dinero... es en todas las multinivel (claro, a partir de cierto punto de expansión).
Las respuestas objetivas se piden a los reps de ACN para hacerles ver a ellos mismos que todos sus argumentos son falsos.
Yo y la mayoría de contrarios a ACN ya tenemos nuestra opinión al respecto y muchos hemos visto a gente de nuestro alrededor en ésta empresa por lo que no canviaremos de opinión.
Acabo de dar una vuelta por foros de tu empresa... líderes de ventas! líderes de beneficios! líderes de los reps que más ganan en el mundo! pfffffff....
Así no hay manera Carlos, no hay manera!
De nuevo tu gran ignorancia del tema hace que deduzcas mal, como haces siempre por lo que veo. Infórmate antes de leer porque no haces más que meter la pata, creo que es la cuarta o quinta vez que te lo digo, y cuando lo digo es porque las meteduras de pata suelen ser gordas. El sistema que utiliza y las comisiones que se pagan en ACN son bastante pobres en comparación con otros nuevos sistemas que han ido surgiendo en los últimos años en empresas que pagan mucho mejor para expandirse con fuerza. Pero claro, es muy fácil aplicar las mismas pegas al resto de empresas, cuando uno no sabe de lo que habla.
Es que realmente el plan de compensaciones de organo gold es muy bueno, no tiene color respecto al de ACN, es normal que se esté expandiendo tan rápido, eso junto a que el producto es de consumo diario, son las claves de que sea una de las empresas con más futuro del multinivel. En como ACN no se ponga las pilas desde mi punto de vista con el tiempo va a tener verdaderos problemas para aguantar.
Metedura de pata, ignorancia, deducciones equivocadas... blablablabla
ACN da menos comisiones pq los productos que representan tienen un gran potencial. Tu café, para poder captar la atención de los posibles reps, tiene que dar 10 veces más beneficio para poder equipararse a ACN.
El listillo era yo o eras tu? cada vez me queda menos claro.
No te cabrees, que te veo un poquito rebotado. Ves que escribo sabiendo de lo que hablo, y eso parece ser que te molesta.:)
Explicate mejor con tu segunda frase, porque no se entiende ¿los productos que tiene ACN tienen un gran potencial y por eso da menos comisiones? que sentido tiene lo que dices? :S:S
¿Para poder captar la atención de los representantes tiene que dar más de 10 veces de beneficio? de nuevo escribes frases que no tienen ni pies ni cabeza zentaure.
El producto es lo principal en cualquier empresa porque es lo que va a conseguir generar atracción tanto a los distribuidores/representantes como a los clientes, ya sea de multinivel o no, y si eso lo mezclas con un gran plan de compensaciones, hace la combinación perfecta para tener un rotundo éxito. Y eso es lo que pasa en Organo Gold. En ACN el plan de compensaciones dista mucho de ser bueno, y el producto o más bien servicio es bastante bueno, por eso hasta ahora ha tenido éxito. Pero es bastante más complicado de llevar, porque ya hay que hacer entrar a familiares en firmas de contratos, cambios de operadoras(y todos sabemos que eso hace poca gracia), trabajar con the phone house, letras pequeñas etc en mi caso es simple café, ni contratos ni nada, es una simple caja de café que todo el mundo toma varias veces al día, solo que es un café bueno para la salud, algo que la gente debido al aumento del culto al cuerpo que hay cada vez más, valora mucho cuidar su salud día a día y más sin darse cuenta, ahí está la clave.
Lo importante es si el producto tiene mercado o no, y en ambos casos tiene un mercado muy elevado.
ciertos hongos tomados en ingesta masiva provocan alucinaciones...creo que deberias de cuidarte un poco mas....
un cafe en un bar/restaurante/cafeteria tiene un costo total de 8-12 centimos de euro,lo vende a 1.20 y de un kilo saca 150 cafes...y va a sacar mas beneficio vendiendo cafes que ventresca de atun.
ahora vete a dormir que llevas todo el dia con el hongito y vendiendonos tu gran empresa multipiramidal
Si, se nota que conoces bien esa clase de hongos, yo aún no los he probado.
Pero tranquilo, esta especie es muy distinta, hay miles de variedades distintas, cada una con características diferentes.
Yo sólo veo que te quejas y criticas mucho, pero no preguntas nada ni argumentas nada, ¿esa es la clase de gente que critica los negocios MLM y más concretamente ACN? amm esta bien saberlo.
Sois vosotros los que os llevo leyendo meses que quereis a alguien que os pueda ayudar a encontrar respuestas, y yo he venido a ayudaros, pero vengo y sólo veo que me mandas a la cama sin hacerme pregunta alguna. Por lo tanto no creo que busqueis tantas respuestas sino más bien el ánimo de criticar por criticar.
Pues eso, con esto lo he dicho todo.
El ganoderma procede de china, de cultivos en campos naturales, que se han hecho a gran escala debido a la demanda que es cada vez más creciente, y el café procede de EEUU, al menos allí es donde se hace el proceso de mezcla. El tipo de tueste, molienda y demás, no tengo ni idea, pero los aspectos esenciales son los que todo el mundo debe de conocer, y lo demás no es importante, a mi modo de ver.
Eeuu no es productor de café y me dices que tienen a chinos explotados en plantaciones a gran escala!!! ….. y lo que para ti no es importante es lo que le hace al café lo que es. Pero nos ha quedado claro que lo importante es el polvo de hongo y no es 99,99% del producto total.
Sabía que ibas a decir algo así, lo dicho, criticar por criticar.
Te repito que tiene el certificado europeo, estadounidense y asiático de sanidad, y te aseguro que para que entre un producto alimenticio nuevo a europa, pasa unos controles exagerados de calidad. Pero bueno da igual, veo que eres uno de los que meto en el saco de los típicos criticadores "obtusos", te lo has ganado a pulso.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Vender café y decir que el tueste no importa, y en la misma discusión tratar a otros de ignorantes es ya el colmo. Menuda información has recopilado de tu "producto", campeón...
No estoy rebotado ni molesto, piensa que llevo bastante tiempo ya en el foro y como tú han venido muchos antes...
Referente a los productos:
No es lo mismo vender movistar, orange o vodafone que café con hongos, supongo que estás de acuerdo.
Si es más fácil vender ACN que no tu producto es normal que los planes de retribución sean mayores en ACN que no en tu MLM. No es porqué vosotros seáis mejores y más caritativos con la gente, es porqué tenéis más necesidad de captar la atención de posibles reps.
Que no entiendas o no quieras entender mi explicación es solo el resultado de tu obcecación y del nerviosismo que te crea que comentarios como éstos queden escritos en la red.
Probablemente, con la dispersión que tiene este foro, más links de tu empresa se verán relacionados aquí y más desconcierto se creará para la gente que busque información.
ACN = Organo Gold ????
Tú mismo.
Te vuelves a equivocar por completo.
Precisamente me he pasado de multinivel porque es mucho más sencillo vender esto que una tarifa de móvil. ¿Tu sabes bien el rechazo que tiene la gente hacia temas de telefonía? mucho, te lo aseguro. Además ya hay que entrar en contratos y firmas de tus familiares a los cuales no les hace ni puñetera gracia que les hagas firmar algo que desconocen por el simple hecho de que te vayan a ayudar, eso si que puede crear problemas, eso sí.
Aquí es simple café, donde el problema de sistema piramidal ya no existe, porque el problema de ACN es que piden 400€ que desaparecen, aquí simplemente compro el café sin apenas ningún canon de entrada. Es totalmente diferente. Aquí se pagan X euros por una caja de café, en ACN es la empresa con más criticas en internet (por no decir con todas las criticas) por los 400€ que piden.
Esto es simle café, que lo doy a probar y si gusta el sabor(que suele gustar y mucho) ya sólo falta resaltar los beneficios de la ganoderma diciendo que se acuda a internet o dando yo una hojita con los beneficios escritos. En ACN no puedes nombrar la palabra internet, supongo que ya sabreis el por qué
Y esto lo consume TODO el mundo todos los días de año varias veces al día, te aseguro que la gente lo acepta de muy buenas maneras viendo que es como si se tomara un complemento vitamínimo tremendamente beneficioso a diario sin darse cuenta tomando su café.
No es completamente cierto que sea igual que los demás.
De momento existe la constatación del gran número de RIs en España (cosa que nadie de ACN antes confirmó), aunque desgraciadamente no sea contrastable.
También hay confirmación de que el ingreso promedio por RI es bajísimo, aunque haya algunos que ganen una pasta.
Desgraciadamente Sr. Carlos Organo Gold, simplemente ignorando ciertos comentarios bastaría. Si al final tu también caes en descalificaciones acabaremos igual que con los anteriores ACNeros.
En este punto abordar la parte de no entender las cuentas contables... Primero comentar que una empresa que factura algunos cientos de miles puede "olvidarse" cosas en la contabilidad. Una empresa que factura millones a nivel internacional se juega mucho facturando en negro (que entiendo es lo que sugieres). Así que dudo sea el caso.
Yo no sé qué formación tienes tú, pero evidentemente tú tampoco sabes la mía, por lo que ciertos comentarios pueden resultar ofensivos en ambos sentidos. Al igual que pides comentarios valorados, deberías mantenerte en los mismos (tal y como has hecho en tus primeros posts)
No me refería a ti concretamente, me refería en general, y tengo razón, la mayoría de gente no sabe analizar un simple balance. Y veo que se ponen a hacer calculos que desde mi humilde opinión, son una perdida de tiempo.
No hablo de facturación en negro, hablo de que muchas cantidades que deberían de ir a ciertas cuentas, se pueden desviar y ponerlas a nombres de otras cuentas, y esto es imposible comprobar si lo han hecho o no. Se mueve mucho dinero como dices, pero te garantizo que están asesorados por expertos contables que se saben todos los "trucos" para mover cantidades de unas cuentas a otras siendo imposible verificarlo. De todas formas te doy la razón en la parte de que también es evidente que como en toda empresa, no se pueden exagerar ciertas cuentas. Pero vamos, que de todas formas ya os digo que por muchos calculos que hagais no sacareis datos fiables.
La facturación te digo que es la que debe ser. (es decir la de los registros)
Otra historia es que muevan servicios entre diferentes filiales para optimizar costes fiscales (que lo hacen todas la empresas).
En cualquier caso, aquí el cálculo que se hace es la estimación del dinero que cada RI aporta a ACN. De ahí a saber lo que gana cada uno hay un trecho, aunque siempre será inferior a dicha facturación promedio.
Respecto a compensación entre diferentes países, te aseguro que si yo soy la Hacienda de España y/o Francia me la miraría anualmente al detalle considerando que la empresa utiliza claramente Bélgica como "colector" de beneficios por la menor carga fiscal
cambiando de tema radicalmente...
... hay una cosa que me tiene intrigado y que nadie contesta...
perdona pero es una pregunta muy trivial... ¿hay alguna razón por la que todos los RIs pongan en sus posts la palabra "oportunidad"? (en tu defensa es que no la has utilizado ni una sola vez)
Claro que hay una razón, que jamás puedes nmbrar la palabra "ofrezco un empleo o un trabajo", si dices esto te puede caer una buena ya que no estas ofreciendo en ningún caso un empleo, estás ofreciendo una "OPORTUNIDAD DE NEGOCIO", la empresa es muy clara con esto y te recalcan esto como algo muy importante. Ya que realmente tienen razón, es un negocio y ofreces la oportunidad de llevar a cabo un negocio que conlleva una inversión, pero jamás un empleo.
El tema no es criticar por criticar.... Carlos se piensa que viniendo al foro con una idea "mejor" va a cambiar las perspectiva que tiene la gente del foro de los negocios multinivel.
No es ni por los contratos de teléfonos, ni por el Café ni por los productos de belleza.
Los sistemas multinivel se fundamentan en las mentiras y ilusiones a gente necesitada y desesperada.
Los sistemas multinivel intentan vender de manera "diferente" productos que en el mercado real no tendrían ninguna posibilidad.
Los sistemas multinivel (o la gran mayoría) terminan teniendo más beneficios por la distribución de los productos que no por la venta de los productos.
Así que.... AL LORO!!!!
Los sistemas multinivel se hacen con el objetivo de expandir un producto.
¿que después la persona que lo practica lo hace de forma poco ética? de eso hay en todas las profesiones.
Y porfavor, distribuir un producto, es vender un producto. Deja de poner frases sin sentido con el simple ánimo de criticar, vuelvo a decírelo.
Veo que la tentación de responder las provocaciones es demasiado grande. 
Yo al menos he sacado respuetas claras a varias preguntas recurrentes del foro que ningún ACNiano daba.
Poco más tengo que preguntar... sólo tres cosas, a una de las cuales entenderé que no respondas
¿cuánto tiempo llevas/has estado en ACN?, ¿dejaste una para entrar en la otra MLM? (no sería más lógico mantenerse en ambas?)
Y por último (la pregunta impertinente). ¿qué nivel de estudios tienes? (es para cerrar el círculo)
Realmente considero que he estado alrededor de 3-4 meses, aunque firmé a los 2-3 meses (les llevé un poco de culo con preguntas todas las semanas desde el principio, acabaron un poco hartos de mi, pero tenía claro que no iba a firmar nada sin saber todo al detalle).
Si,en principio no lo he dejado, lo he dejado de lado, pero vamos, llevar un MLM ya lleva trabajo, y llevar 2 siendo uno de ellos ACN, ya ni te cuento.
Tengo diplomatura y licenciatura, con algunas cosillas extra por ahí de cursos y masters. Pero no creo que eso importe mucho, me se de gente que no tiene carrera y tienen un conocimiento mucho más ampli que el mio en muchos temas. Pienso que todo es cuestión de leer un poco la actualidad, prensa, economía y libros de todo tipo de temas, para tener bastantes más conocimientos que alguien con carrera. Sinceramente la carrera no me ha aportado mucho, he aprendido extremadamente más fuera de la carrera que dentro de ella.
Eso si, las faltas de ortografía... pienso que todo el mundo debería de tener un mínimo de buena ortografía, por lo menos no escribir barbaridades como algunas que he visto en páginas anteriores eso no demuestra que no hayan estudiado, sino que no tienen un mínimo interes por leer ni conocer nada más que gran hermano y operación triunfo
No, no, no.
Después de 10.000 años de comercio cualquier persona sabe que existen muchos canales de distribución de los productos ya establecidos y que pueden ser usados por TODO EL MUNDO.
Las MLM lo que hacen es crear sus propios canales donde la figura del vendedor y consumidor están difusas y entremezcladas para confundir a los mismos formantes de la red.
Ejemplo:
- Compra el producto pq es muy bueno para tu salud.
- Compra el producto pq después lo podrás vender a otros y ganar dinero.
Aunque el producto no sea bueno la posibilidad de re-distribuir el producto (sí, pq no se vende, se distribuye a otro que lo distribuirá a otro....) incrementa el interés por el mismo.
Es una nueva figura social del consumo de masas, ser representante de una mlm.
Mi deducción es muy fácil, si un producto es tan bueno y genial pq no lo encuentro en un supermercado? sería muy fácil invertir en publicidad si sabes que el éxito está asegurado. Pq se utiliza un sistema de venta tan desprestigiado como el multinivel?
Y no es por los beneficios pq los beneficios són mucho mayores si vendes directamente a un consumidor en vez de a un intermediario comisionista.
Uyuyuy que equivocado estás, un producto jamás tendrá exito en una empresa multinivel si no es bueno, precisamente el problema de vender un producto a través de MLM es que el producto tiene que ser realmente bueno, ser único, tiene que destacar más que la mayoría de productos vendidos en cualquier supermercado. Por eso fracasan el 97% de las MLM, que son una abrbaridad, porque la gente no muestra interes por un producto que no sea realmente bueno, y es complicadísimo expandirlo a través de una red si no destaca notablemente.
Respecto a por qué se distribuye a través del multinivel, te copio (de nuevo) lo que he escrito en mi página web, te la pongo, que por lo veo no te la has mirado www.tucafeideal.es
"
Y os preguntareis, ¿Por qué no se ha comercializado antes? Desde hace unos años si que se vendía este producto en pastillas, pero la clave ha sido conseguir combinarlo con un producto de consumo diario. Realmente influyen muchos factores como:
"
No, hay basura corriendo por diferentes MLM (piedras preciosas, cursos, productos naturales,...) y se venden con total normalidad.
Porqué? por que a la gente se le atrae con las ganancias, no con el producto.
Es la razón por la que una persona que está trabajando en ACN dos años puede irse tranquilamente a vender en otra MLM café, té o piruletas. El producto es lo de menos, lo que importa es el negocio!!!!
Ejemplo: "cogí mi equipo y nos fuimos a otra MLM donde los planes eran mejor"
No eso no es del todo cierto, si el producto no es muy bueno la empresa MLM no tiene ningún futuro, porque ese producto tiene que tener salida al mercado y clientes que los compren. Te garantizo que la gente se fija MUCHÍSIMO en el producto, a mi lo primero que me pregunta la gente es sobre el producto, y que salida tiene y por qué es un café único, y que motivos les doy para comprar ese café en vez de el de mercadona etc etc.
Te digo esto porque primero se da unos sobres de muestra, y cuando la gente lo prueba, primero le tiene que gustar el sabor y después verificar que la ganoderma es tan beneficiosa. Sólo así te llaman más tarde para comprártelo, y creeme, que llaman.
En parte es verdad que el objetivo es atraer más gente al negocio para que vendan, pero hasta los "más cortos" te hacen preguntas sobre el producto bastante completas, porque todo el mundo lo primero que piensa es si va poder vender el producto con facilidad, ya que la gente no quiere tener que convencer a nadie de vendérselo, esto es así, te lo digo de verdad.
Por eso el 97% de compañías MLM fracasan, muchas salen con muy buenos planes de compensaciones, pero lo dificil no es ofecer un buen plan de compensaciones, lo dificil es tener una idea o producto realmente bueno, eso es dificilisimo conseguirlo. La mayoría son productos que no tienen ninguna distinción especial con muchos de los que puedas encontrar en cualquier supermercado.
EStoy de acuerdo contigo, zentaure! ESa gente no tiene ni pizca de etica, y lo unico que quiere son tus 500 euros. Yo tambien e estado a punto de estar, y me identifico con todas esas personas que por falta de estudios quieren engañarlas a todos. Yo no tengo universidad, y como tantos otros estoy en el paro. a mi me lo presento una amiga, mi exmejor amiga para ser correctas. Me dijo que era alucinante, que se iba a hacer rica,y yo, tonta de mí, me la crei. Ahora he perdido una amiga y he ganado por lo menos tranquilidad. Sigo en el paro pero no me importa, aunque suene mal mi lema es mejor muerta que engañada. Gracias zentaure por tus esplicaciones. SE nota que eres un tipo culto. Sldox. Ah, y tanbien una nota para otros que son peores que las sangijuelas de los de acns. Yo tengo un primo que toca la guitarra, y se a arruinado por toda la gentuza que se lo baja del internet. esos son todavia peores que los del acn. A esos los metia yo en chirona torecto, porque encima roban de noche y como dicen los avogaos, con alebosía y premeditacion. Ponlo eso tambien, comedetergente. mi primo me dice que afuera eso no pasa, en europa digo, pero aqui a el le han arruinao y dice que pasa ya de tocar salbo para los amigos. Que debuelvan lo que han robao. K sinverguenas. Perdona zentaure, pero es que se me llevan los demoniios con esta gentuza q se carga a todos los artistas. gracias y un beso y abajo los chorizos k se descargan del internet
Éstas empresas se basan en la desesperación y poca información, así son capaces de captar a gente que se "involucre" en su proyecto.
El principal problema de porqué se arruinan nuestros músicos se tendría que preguntar a la gente de SGAE, la Sra Sinde y las productoras y distribuidoras más grandes... no crees???
Saludos.
Zentaure!!!!!
tienes toda la razon.a mi me vieron la tonta del bote y pensaron k iban a tenerlo facil. Y una mierda!!!!!! ademas se la lie, les llame de todo. te lo pintan todo mu facilito, pero esto es para personas dotadas para convencer. conmigo no queria hacerse nadie el telefono, ni el novio sikiera, asi k pase de todo esto y a lo tradicional k es mas seguro. de lo otro no entiendo lo k dices de la sra sinde esa. yo lo tengo mu claro, y muxos amigos mios también. yo a los k se lo bajan del internet los metia a todos en la carcel pq como te digo lo hacen con alevosia y premeditacion. un cuñado mio tenia bajadas mas de 2000 pelis + 10mil canciones + yo k se cuants cosas mas. y eso k decia k quería muxo a mi primo. yo no le hablo, pero le metia en la carcel x hipocrita y askeroso, pk es un ladron puroy duro... y pensar k luego va kriticando a tocristo x ahi como si fuera el arcangel ese gabriel. Un beso zentaure
Tu te crees que por haber estudiado "a fondo" una empresa ya sabes del negocio?
Es decir, en dos años has sido ingeniero de telecomunicaciones y nutricionista????
Una persona en un mes y después de recibir el "pack del novato" crees que ya está cualificada para vender un producto? ya sea lineas adsl o cafe????
De aquí viene el mal estilo de la gente que trabaja en las MLM, sin el perfil adecuado, sin formación y con el mismo discurso ridículo de cuanto dinero están ganando ellos y cuanto te van a hacer ganar a ti. Es que no tienen más! Se pone a esta gente en la calle a trabajar y vender lo antes posible sin tener ni idea del negocio.
Carlos, tu podrás decir lo que quieras pero sabes perfectamente el perfil de la gente de las MLM. Y te lo digo yo que un conocido mío es el director técnico de una de ellas y he estado en infinidad de reuniones.
Claro que con haber estudiado a fondo la empresa se de que va, quizás no del mundo de las telecomunicaciones por completo, pero de la empresa si, eso seguro.
Se bastante más de nutrición que la mayoría de la gente que ha estudiado nutrición y dietética. Si has estudiado una carrera te darás cuenta de que aprender, no se aprende gran cosa que no puedas aprender leyendo un par de libros. Y esto te lo digo porque tengo amigos que han estudiado esta carrera y no es que tengan unos grandes conocimientos la verdad.
Eso sí, en el caso de los productos naturales, yo al igual que supongo que tu también, soy de los que hasta que no ven resultados contundentes, no me creo nada de lo que me digan, pero es que lo estoy viendo yo mismo, ahí esta lo sorprendente y el por qué de que te hable así del componente.
Ya te he dicho que el problema es ese, que se puede meter cualquier, y en el fondo también lo puede hacer cualquiera ¿eh? que total, es rellenar unos contratos telefónicos, aprender a manejar la web de the phone house y algunas cosas más, que CUALQUIERA PUEDE HACERLO aunque no tenga ni formación ni preparación (siempre y cuando tenga una persona que le haga la presentación, ya que esta gente no suele ser válida ni creible por su poca capacidad de expresión), pero cualquiera puede hacerlo si se pone en ello claro, cosa que el problema es ese, que la gente es muy vaga, y si les dices que se van a meter y van a empezar a ganar dinero se creen que no hay que hacer nada, y de eso nada, hay que moverse, y mucho.
El perfil es cualquier persona, eso es una de las ventajas en parte, que en el fondo das la oportunidad de llegar lejos a cualquier persona sin formación pero con capacidades para llevar un negocio así. Hay mucha gente muy buena que no tiene formación ni preparación alguna.
1) Se bastante más de nutrición que la mayoría de la gente que ha estudiado nutrición y dietética
2) Si has estudiado una carrera te darás cuenta de que aprender, no se aprende gran cosa que no puedas aprender leyendo un par de libros
Enhorabuena campeón!!!!! Creo que ha sido la mejor despedida que se ha escrito en el foro...
Ahora le damos un aplauso y dejamos que se vaya??? (APM)
Gente embaucadora, que les dá igual que su hermano palme 400 euros y que se tire 2 años trabajando a lo gilipollas.
Gente sin escrúpulos, que les dá igual lo que pase a los de abajo, siempre y cuando ellos queden bien (aunque no ganen un puto duro).
Gente que por no dar el brazo a torcer, es capaz de quedarse sin amigos (si alguna vez los tuvo).
Gente que se cree a pies juntillas los que les dicen en unas megaconferencias (presentadas por abogados, economistas....) es verdad, abogando que estos útimos, por su estatus no pueden estafar.
Gente que se cree que todo lo que viene de EEUU es lo más, (no deben conocer los creditos subprime).
Gente que ve el negocio aprovechandose de la baja estima de la gente con un periodo largo de inactividad laboral.
ESTAS SON LAS PERSONAS QUE TRABAJAN EN ACN.
30 segundos y ya tengo un blog de ésta nueva multinivel y desde el 2009!!!
Vaya, vaya, vaya....
Si quieres te hago un listado de 1000 empresas MLM, y de más de 20 empresas MLM que cotizan en el Dow Jones y en el NASDAQ(bolsa de nueva york, para los que no lo sepan), que son los dos índices bursátiles más importantes del mundo.
Fijate si tienes empresas para denunciar, te aconsejo que empiezes ya, por si acaso no acabas ahí por el 2050
Por cierto, cuando veas Fernando Verdasco jugar al tenis en alguna competición y veas que en su camiseta pone en grande HERBALIFE, acuerdate de denunciar públicamente a esta empresa multinivel y a toda la federación española de tenis por fraudulentos
Estos son malos ejemplos... ACN ha sido patrocinado por Trump mucho tiempo, hasta que él mismo montó su propia MLM...
Que ganen dinero y puedan gastarlo en publicidad (fíjate que ACN comenta exactament lo contrario, menos publicidad y más ingresos para los distribuidores) no significa que su negocio sea ético.
Y aquí se podrían incluír un montón de otras empresas no MLM que tampoco merecen ningún respecto.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Cuidado, que Trump simplemente cobró por aparecer en la publicidad de ACN, él no tiene nada que ver ni con la dirección de la empresa ni es parte de ella en ninguna forma, es otra de las mentiras que cuentan los timadores de ACN para captar incautos.
En cualquier caso, seguimos viendo el guión clásico: en lugar de apoyar su modelo de negocio, se dedican a criticar a terceros, será que les faltan argumentos para sostener su montaña de mentiras.
Es que donald trump da su imagen simplemente, nada más, como cualquier anuncio publicitario, pero tampoco habléis así porque ese hombre se juega mucho si proporciona su imagen a una empresa poco fiable o de muy mala calidad, se juega mucho más de lo que creeis. Pero lo que yo te quiero decir es que os guste o no en pocos años vais a ver a Europa plagada de este tipo de empresas. Mas que nada porque los procesos de automatización, ordenadores, nuevas tecnologías y demás han eliminado muchos puestos de trabajo QUE NO SE VAN A RECUPERAR, mi padre hace 10 años necesitaba 15 personas en su empresa y 3 en el apartado de contabilidad, ahora son 5 y sólo 1 en el apartado de contabilidad al cual le sobra la mitad del día, y no es por la crisis, porque ya eran 6-7 antes de la crisis. Todos los procesos de elaboración de todos los productos se han automatizado totalmente y donde se necesitaba antes 5 personas para el proceso de montaje de un automovil, ahora con una persona sentado en una silla apretando un boton sobra.
El mundo está entrando en un proceso donde sobra mano de obra por todas partes, ese es el gran problema que tenemos y al que vamos dirigidos, algo que muchos economistas de prestigio tienen muy en cuenta y es un problema enorme a nivel mundial, aunque volvieramos de nuevo al años 2002 o 2004, no se recuperaría el empleo que había antes porque había un exceso por todas partes. Las empresas nunca más van a necesitar la gente que se necesitaba antes, es más, cada vez van a necesitar menos, en unos años el contable de mi empresa podrá hacer su trabajo y el de otro que esté en administración. Es sólo un ejemplo.
Con esto os digo que este ipo de empresas de network marketing son necesarias y acabarán implantándose en el mismo o mayor porcentaje que se ha implantado ya en EEUU, allí estas empresas suponen alrededor del 20% del PIB del país(esto es una salvajada, y allí van más adelantados que nosotros en la mayoría de aspectos), aquí suponen un 0,05%, haceros una idea de que si o si, va a acabar llegando a ese 20% o incluso más, ya que en España no tenemos la industria que hay en EEUU, aquí faltan muchos más puestos de trabajo que allí. Eso s,i, pienso que aún le queda mucho por evolucionar a este tipo de empresas, de hecho cada vez están sacando mejores planes de compensaciones ya que los planes de compensaciónes como el de ACN van a quedar obsoletos y anticuados.
Ah! y también denuncia al programa de mujeres, hombres y viceversa por dejar que AVON se publicite en mitad del programa "ofreciendo una oportunidad de negocio como distribuidor independiente en su empresa", pero además para el programa por completo y la presentadora dice exactamente las mismas palabras que te he escrito. AVON es otra empresa MLM, por si no lo sabías
En fin, lo de siempre. Yo doy argumentos y datos, y no veo que nadie sea capaz de argumentar bien el por qué de que sea una estafa, es más ya estoy empezando a ver que algunos dicen que estafa no es, pero que la culpa es de toda la gente que actúa incorrectamente en este negocio. Por lo menos empezamos a entrar un poquito en razón.
Ah vale entiendo, entonces tu eres de los que si ve una nómina de algún representante que gane 5000€ ya pasarás a creerte todo y a defender ACN a muerte no? ya veo ya veo que eso son argumentos de un peso incalculable para demostrar que los grandes criticos como tú sabeis de lo que hablais.
Hay por dios, si es que resulta ridiculo leer a algunos, de verdad no hablo por todos eh? que veo que otros por lo menos argumentais y preguntais, pero eso si, esos otros, son pocos, muy pocos.
Pues eso, tu serías uno de esos "cortos" de los que he hablado a los que cualquier persona le colaría cualquier estafa piramidal en toda regla mostrandole simplemente los ingresos bancarios de cualquier persona que estuviera arriba del todo.
Así es exactamente como te acabas de definir, enorabuena.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Pues con lo fácil que resultaría reclutar a gente según esa teoría, y en dos años ninguno de tus cómplices ha tenido lo que hay que tener para demostrar los ingresos que les proporciona la pirámide, por algo será...
BUENO, ¿más preguntas sobre ACN? porque lo único que veo yo aquí es que según he leído os habeis quejado durante meses de que nadie venía a responderos preguntas ni a hablar de ACN, y una vez que viene una persona con total desinterés que YA NO ESTÁ EN ACN, sólo veo que apenas dos usuarios se han dedicado a hacerme varias preguntas a las cuales he respondido con mucho gusto y he satisfecho su curiosidad.
Sin embargo he visto unos cuantos que directamente se han tirado encima a despotricar sin hacer pregunta alguna y llamando directamente estafa sin dar un solo argumento sólido (y sólido tampoco, porque directamente no han aportado argumentos) de por qué han llegado a la conclusión de que es una estafa.
Eso deja ver que poca gente hay que hable objetivamente y razonando las cosas en este foro.
Venga hombre, tantos años hablando en este foro del tema y despotricando sin tener conocimiento alguno del asunto ¿y ahora ya no teneis preguntas?
Desde luego llamaremos poco profesionales a unos cuantos que están en ACN, y es verdad, pero aquí hay unos cuantos que critican y despotrican directamente sin haber hecho ninguna pregunta antes, que estoy seguro de que no deben de ser buenos profesionales en sus respectivos trabajos, ya que si no se paran un poco a razonar en este foro, cuando se les da la oportunidad de conversar sobre el tema, no creo que tampoco utilizen mucho su cabeza en su trabajo. Cuando uno es de una forma en algo, lo acaba siendo con todo en la vida.
Y por cierto, para zentaure, charlie y alguno más que demuestran un cierto uso de la razón, no toda la culpa es de aquellos que presentan mal el negocio, nadie te pone una pistola en la cabeza para hacerte representante, todo el mundo puede coger un papel y un boli y dedicarse unas horas a estudiarse el plan de compensaciones y a escribirse folios y más folios de preguntas sobre la empresa y el plan de compensaciones, como hice yo en su momento.
Eso si, cuando se trata de ponerte a pensar, la gente ya no tiene ganas ¿verdad? mucha gente va a lo fácil sin molestarse en tirarse unas cuantas horas escribiendose varios folios con todas las preguntas necesarias, ya que os garantizo que nadie se niega a darte o a responderte a las preguntas que tengas, nadie te dice "no, si no te haces representante no te respondo a nada", cualquier pregunta que hagas te la responderan, de eso no os quepa duda, pero es mucho más fácil dejarse llevar y meterse en algo sin haber avergiuado bien como paga la empresa y haberse hecho uno sus calculos. Yo me hice mis calculos mucho antes de entrar y me di cuenta enseguida de que podía ser un buen tema pero que iba a costar bastante esfuerzo y tiempo. Y esta es una conclusión a la que todo el mundo llegaría por si solos si se pararan unas cuantas horas a hacerse sus calculos, no hace falta que nadie te venga a decir que puedes ganar mucho o poco, con dedicarle tiempo a pensar y utilizar el sentido común, enseguida te das cuenta de lo que cuestan las cosas.
¿ESTAIS DEACUERDO EN ESTO O NO?
EL NIVEL 14 lo comprenderian toda especie alienigena del cosmos.
EL NIVEL 15 una forma superevolucionada deenergia pura.
EL NIVEL 16 DIOS, O LA IDEA ABSURDA QUE TIENE LA GENTE DE ESTA PALABRA.
En que lugar de la piramide te crees que estás, porque si piensas y crees que estás abajo es cuando tienes todas las papeletas de intentar soporizar con argumentos embaucapaletos.
Si te crees que estás arriba no tienes que defender este sistema de fraunegocio, tus millones de euros te tienen que avalar, como a los 4 que fundaron esto.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Y como siempre, el estafador a criticar a todo el que no comulgue con su credo, porque esto es más religión que otra cosa: se prometen ingresos que nunca se demuestran, pero hay que creer en la pirámide por encima de todas las cosas, incluso del sentido común que dice que las cuentas no salen por muchas vueltas que les queramos dar.
¿Pero oye tu estás leyendo toda la conversacion que hemos tenido todos estos dos últimos días en este foro o que foro has estado leyendo tú? parece que no te estés enterando absolutamente de nada, porque hasta todo el mundo que no está a favor de ACN ha reconocido que la empresa porsupuesto que paga y que las cuentas cuadran a la perfección, otra cosa es que mucha gente que se haga representante sean unos sinverguenzas que prometan cosas que no se van a cumplir, igual que las puedes prometer tú mismo si te haces representante, y que ni yo ni nadie podríamos controlar.
Anda, lee primero la conversación, porque lo único que consigues es justamente lo contrario, con comentarios como los tuyos (viendo todo lo que ha escrito antes) das a entender a la gente que lee este foro que sólo hablan en él 4 personas frustradas que no poseen en absoluto ningún conocimiento sobre la empresa, y que demuestran ser bastante inmaduros. Creme que harás un favor a los compañeros que tampoco están a favor de la empresa y que conversan de forma normal si no demuestras unos comentarios tan "pobres" y mal expresados.
Ya, pero es que resulta que todos aquellos que la critican no tienen ninguna pregunta para hacer después de meses/años quejandose de que no hay nadie que responda preguntas.
Eso demuestra que vienen aquí únicamente por diversión, y no con ánimo de saber más. Y eso no esta bien, nada bien, demuestra mucho de la clase de personas que opinan en este foro. Y no hablo por todos, pero si por la mayoría, por lo que veo.
Genial
pero no querría llegar a pensar que tus aportaciones (interesantes al menos las que me has respondido) no tengan motivaciones de promoción de tu nueva MLM
Así que aquí lo dejo también. Si seguimos hablando de ACN seguiré contestando, sino te dejo con txesc y Zentaure, que te mantendrán entretenido.
Encantado de haber conversado contigo
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Ya sabemos todo lo que hay que saber: es un timo y se prometen ganancias imposibles. Aquí los que vienen con segundas intenciones sois tú y tus cómplices, buscando nuevos pardillos para la pirámide. No pretendas ponerte en un plano moral superior cuando sólo te mueve la pasta por encima de todo.
EStoy de acuerdo contigo, boca de pez! ESa gente no tiene ni pizca de etica, y lo unico que quiere son tus 500 euros. Yo tambien e estado a punto de estar, y me identifico con todas esas personas que por falta de estudios quieren engañarlas a todos. Yo no tengo universidad, y como tantos otros estoy en el paro. a mi me lo presento una amiga, mi exmejor amiga para ser correctas. Me dijo que era alucinante, que se iba a hacer rica,y yo, tonta de mí, me la crei. Ahora he perdido una amiga y he ganado por lo menos tranquilidad. Sigo en el paro pero no me importa, aunque suene mal mi lema es mejor muerta que engañada. Gracias boca de pez por tus esplicaciones. SE nota que eres un tipo culto. Sldox. Ah, y tanbien una nota para otros que son peores que las sangijuelas de los de acns. Yo tengo un primo que toca la guitarra, y se a arruinado por toda la gentuza que se lo baja del internet. esos son todavia peores que los del acn. A esos los metia yo en chirona torecto, porque encima roban de noche y como dicen los avogaos, con alebosía y premeditacion. Ponlo eso tambien, boca de pez. mi primo me dice que afuera eso no pasa, en europa digo, pero aqui a el le han arruinao y dice que pasa ya de tocar salbo para los amigos. Que debuelvan lo que han robao. K sinverguenas. Perdona boca de pez, pero es que se me llevan los demoniios con esta gentuza. gracias y un beso A la carcel con los chorizos que se descargan del interne!
En fin, visto lo visto, yo me retiro.
Al principio este foro daba la impresión de más riqueza argumentaria, pero veo que una vez que se ofrece una persona a responderos las preguntas que necesiteis saber, se produce un silencio enorme, y cuando no se produce ese silencio, salen 4 gatos enjuiciando y opinando duramente (eso si, con comentarios típicos de niños de 14-15 años) sin tansiquiera hacerme ninguna pregunta previamente para poder valorar el por qué de su opinión.
Porsupuesto, exceptuando 2 o 3 personas que han sabido entablar una conversación RACIONAL mediante la cual ellas mismas han dicho que les estaba proporcionando información que después de años no concían, y a las cuales tanto a ellas como a cualquier otro estaba dispuesto a responder lo mejor posible a cualquier cuestión o pregunta que tuvieran.
Señores, que todos tenemos una cierta edad para saber cuando se puede opinar negativa o positivamente sobre algo, y aquí se ha demostrado que hay muchos berridos expresados de forma lamentable, y a la vez demostrando que esos berridos no tienen una base de conocimientos mínima. Encima se les ofrece respuestas, y que dan ellos? más berridos sin ánimo alguno de entablar una conversación normal para poder llegar a una conclusión gracias a la información que yo puedo ofrecer.
Viendo el percal que se demuestra aquí, y que no se buscan respuestas sino un parque donde divertirse despreciando cosas que no se conocen, no tengo mucho más que hacer.
Un fuerte abrazo a todos aquellos que si que estaban interesados realmente en conocer más a fondo la empresa, y espero que mis respuestas os ayuden a que todos los problemas que os han surgido con familiares se solucionen lo más pronto posible, ya que no es de agrado para nadie que ocurran estas cosas.
Un saludo cordial, Carlos.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Una pena que sepamos por experiencia que siempre que amenazáis con dejar el foro es mentira, y que tarde o temprano volverás con otro seudónimo y la misma historia de siempre.
Como siempre, queda por demostrar lo que siempre ponen como cebo los estafadores de ACN: en qué se quedan realmente los ingresos a fin de mes de varios miles de euros que siempre prometen.
Eso ya te lo ha contestado Carlos.
La gran mayoría de los RIs acaban ganando muy muy poco a final de mes.
El éxito en ACN está tan vinculado al trabajo y la capacidad del individuo como pueda estarlo en cualquier otra empresa.
Lástima.
En cualquier caso, creo que tú mismo contestate la razón por la que aquí varias personas consideran ACN como una estafa.
En las reuniones (ver blog de comiendo detergente) se acaba prometiendo lo que en realidad y según tus palabras muy pocos consiguen.
ACN no pone ningún filtro respecto qué personal coge como RI, a sabiendas que una enorme mayoría se queda por el camino. A mi entender es indiferente si la mayoría de los ingresos vienen de las cuotas o de los consumos. O si es ACN o el TC de turno con pocos escrúpulos quien acaba convenciendo a personas poco o nada preparadas como para realizar este trabajo que entren, perdiendo en muchos casos la inversión inicial más algunas amistades por el camino.
El que les convence si bien legalmente no puede considerársele un estafador, moralmente su actitud es bastante despreciable.
Te agradezco tus aportaciones
Te contesto a ti por ser tú, que no tienes la culpa de la actuación de otros.
Yo pienso que en parte tienes razón, pero por otra gran parte no. ¿Si a ti te viene una persona diciendote que le des 400 euros que te vas a hacer rico sin hacer nada tu te lo crees? no. En esta vida te van a venir muchas personas así de toda clase de profesiones, si te lo crees ya es tu problema, te darás un buen guantazo y para la próxima, aprenderás y no harás caso.
Si la gente se mete es porque quiere, no porque le obligen, si uno es tan vago de no sentarse a pensar todo con detalle y preguntar absolutamente todo lo relacionado con la empresa y su plan de compensaciones, pues se merece que le tomen el pelo. Nunca se debe meter un dinero en un sitio donde te dicen que te vas a hacer rico con rapidez y sin hacer nada, primero MOLESTATE en informarte y después abona la cantidad que pidan, una vez tengas una opinión objetiva y con información del sitio donde metes tu dinero.
Verás como tu familiar, la próxima que le digan que va a ganar mucho dinero sin hacer nada, se lo piensa dos veces antes de hacer caso sin echarle unas horas previas de trabajo informandose. Que hay gente muy vaga en este país, y eso, a mi personalmente, me jode, y mucho. Y si tu familiar está en ACN y ha entrado creyendose a la primera de cambio lo que le decía una persona cualquiera que no conocerá de mucho, se merece que le tomen el pelo. Y si el intenta meter a familiares suyos diciendoles que van a ganar mucho dinero sin hacer nada, es también un sinverguenza, porque ahora que está dentro sabrá perfectamente el trabajo que conlleva desarrollar un equipo amplio, y si aún siendo consciente de que es complicado, dice que es fácil, es para que vayas tu y se lo digas a la cara delante de toda su familia.
Encantado de hablar contigo, un abrazo.
Para eso sirve este foro, Carlos.
Al final independientemente de lo "guapos" que nos hayamos puesto los unos a los otros este foro acaba siendo un "aviso para navegantes".
Si alguien tras cascarse todos los mensajes aquí publicados (y en otros foros similares) decide meter su pasta en este negocio, se merece lo que le pase (tanto lo bueno como lo malo).
Lo problemático sería que sólo existiera la versión de ACN (es decir, la de las presentaciones).
De deseo lo mejor en tu nueva empresa
Hombre yo me metí sabiendo donde me metía y lo que me iba a costar, que es lo que tiene que hacer la gente, estudiar el tema bien y si le sigue resultando interesante una vez sabidos los pros y los contras, pues adelante, pero nunca meterse en ACN sin tener una idea clara de todo.
Si necesitas algo o tienes preguntas, házmelas sin cortarte, si te puedo ayudar en algo con tu familiar, ya sabes, sólo tienes que decírmelo. Dile que has conocido una persona que ha estado en ACN y le cuentas mi historia
Sinceramente no me imagino una empresa medianamente seria, prometiendome en la presentación de la misma el oro y el moro, en una farsa que más parece una sesión de un telepredicador que otra cosa. Solo eso ya apesta a timo cosa mala...
Vaya carlos el de los hongos parece que no tienes vida social macho…todo el día aquí esperando que alguien te conteste…. Lo único bueno que tiene el mlm es que sin experiencia, sin cualificación, sin pasar un proceso de selección, SIN CONOCER EL PRODUCTO, y pagando un módico precio puedes formar parte de una gran multinacional líder en su sector que te va a hacer millonario (ja)
Mira quien habla, aquel que lleva aquí encerrado 3 años criticando una empresa cuyo conocimiento tuyo sobre ella estás demostrando que es nulo. Eso significa que el que no tiene vida social eres tú, si la tuvieras no estarías perdiendo el tiempo criticando algo durante 3 años en lo cual sabes perfectamente que no conoces el 95% de los aspectos. Hay que ver...
Hola a tod@s.
Soy nuevo en este foro, el cual encontre buscando informacion acerca de la empresa ACN.
Ante todo, gracias a tod@s por la informacion aqui expuesta, que me ha aclarado practicamente todo lo que queria saber al respecto, ya sea directamente o mediante enlaces a otros sitios donde poder buscar informacion; sobre todo a la gente que ha aportado informacion objetiva, que es a fin de cuentas lo que yo personalmente andaba buscando.
No tengo pensado trabajar con? para? esta empresa (dado que en caso de hacerlo seria autonomo y realmente no trabajaria EN acn no se cual seria la forma correcta de decirlo, si "PARA" o "CON" o vete tu a saber). Sea como sea no me veo llevando clientes a ACN ni en un futuro proximo ni en ningun otro. No obstante si me interesa recabar algo mas de informacion acerca de la misma, en concreto del plan de retribucion a sus RI-s. Hasta hace menos de una semana no sabia nada acerca de empresas multinivel, timos piramidales ni nada relacionado, y no es que ahora me considere un experto en la materia, pero al menos a base de leer y comparar informaciones (gracias wikipedia) puedo hacerme una idea de como funcionan, aunque sea a grandes rasgos, y tener una opinion al respecto.
Tal y como yo lo veo, los RI-s de ACN cobran unas comisiones en base a la facturacion de sus propios clientes (1-10%), mas las comisiones en base a la facturacion de los clientes de los RI-s por debajo suyo a lo que llaman beneficios residuales (niveles 1-3 => 0'25%, 4 => 0'5%, 5 => 1%, 6 => 2%, 7 => 7%, aunque las comisiones por videotelefonos sean ligeramente superiores ni me molesto en mirarlo por razones obvias relativas al producto), mas las BAC-s de equipo, que hasta donde yo se, dependen de la expansion de tu red comercial. Correcto?
Mi pregunta es: ¿Alguien podria concretarme en base a que se calculan esas BAC-s de equipo? ¿Como puedo saber yo la cuantia exacta de las mismas? ¿Estas BAC-s se cobran mensualmente? Porque ponerme en el plan de retribucion "de 150 a 2000" en el caso pongamos por ejemplo de un ETT a mi no me parece una explicacion valida, y ya puestos... ¿Alguien podria decirme que significa "BAC"? Supongo que seran siglas en ingles, como todo lo que usa esta gente, pero ni idea, de todas formas esto ultimo es solo a modo de curiosidad.
Aparte de todo esto, me gustaria saber si me dejo algo, ya que puede que haya mas cobros por algun lado que no haya tenido en cuenta, imagino que como en otras empresas dedicadas a las ventas habra bonificaciones en momentos puntuales por vender un determinado producto o situaciones similares, aunque mas que nada estoy interesado en saber como se determinan los ingresos mensuales, tambien me interesa saber si las altas/ventas de terminales dan una bonificacion, por ejemplo, si no me equivoco dan por cada alarma de securitas 75 euros, ¿hay algo similar en el resto de productos?
Editado: Por favor, en su respuesta especifiquen si estos cobros son puntuales (un solo cobro al cumplir con un determinado objetivo) o mensuales (una vez al mes a partir de cumplir con un determinado objetivo) ya que no estoy relacionado con el mundillo del marketing ni las ventas, por lo que aunque a ustedes les parezca obvio, tal vez para mi no lo sea. (Disculpen la extension del mensaje)
Gracias anticipadas.
Hola Trecek
para la info que pides me da que es más práctico meterse directamente en la web de ACN
De lo que se ha ido publicando aquí, puedo indicarte que cobras los BAC (llamemosle bonos) al llegar a ciertos "puntos", que se pueden obtener de varias formas (ahí ya no llega mi info).
Por otro lado, los BACs son pagos únicos, no mensuales.
Los BAC son las siglas de Brutal Astronomical Commission, que quiere decir que vas a cobrar unas comisiones astronomicas o brutales.
En resumidas cuentas que vas a cobrar , si llegas ahí, más de 100.000.000 de euros al mes .
ACN es lo más.Es la mejor empresa del mundo.
Todo el mundo gana, porque además por pagar menos en tus facturas, ganas un sueldo.
Si todo el mundo trabajase en esto, no habría paro.
Si todo el mundo trabajese en esto , no habría crisis económica.
Si todo el mundo, trabajese en esto, todos seríamos ricos.
Si en África, en vez de tener 50 centimos de dolar ,para vivir, tubiesen un movil y trabajasen mucho, no habría hambruna.( Que ignorantes estos africanos).
los bacs de equipo son bonos que se ganan según vas subiendo de categoría, y se alcanza esa categoría según vas acumulando gente en tu línea descendente, captados, patrocinados o como los queramos llamar, te sugestionan a que esas posiciones las alcances cuanto antes para "triunfar" y he encontrado esta guía en pdf……
www.equipoa.biz/descargas/4_Patrocinar.pdf
ooOOh YeAhH!! AQUI LOS TENEMOS!!
reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/t … /ES-TCAB.pdf
Esto es por captar gente!!
En la pagina de ACN no encuentro nada al respecto (bueno, si, que es una maravillosa oportunidad, que todos son muy felices, etc, pero informacion clara, es decir, NUMEROS, no), sin embargo he encontrado por ahi un pdf con el sistema de retribucion completo (en los posts de detective habia bastante informacion al respecto, pero o bien me faltaba algo para encajar todo, o bien me pase algo por alto al leerlos).
Por lo visto se llama "Bonificacion por Adquisicion de Clientes", y a pesar de que en todas partes las llama "BAC Equipo Mensuales", efectivamente, como dice charlie73 son pagos unicos. Curiosamente no se dan estas bonificaciones por adquisicion de nuevos clientes, sino cuando un nuevo RI debajo tuyo reune los 5 puntos para poder "calificar" como ellos lo llaman. Te dan 50 euros si el RI justo encima del nuevo tiene menos "posicion de merito" que tu, o 20 euros si tiene la misma (eso de posicion de merito me imagino que sera el "rango", tipo ETT, ETL y todas esas zarandajas). Asi que eso de "Adquisicion de clientes" en mi opinion debiera llamarse "Adquisicion de Representantes" y habria que suprimir la palabra "mensuales".
//Modo ida de olla on//
Para el caso podrian muy bien llamarlo Brutal Astronomical Commision como apuntaban en un post anterior :S , eso sin mencionar que en realidad las BAC-s, por muchos clientes que hagas, no las cobras a menos que entren nuevos RI-s, con lo que en el caso del ETT que mencionaba, en lugar de "de 150 a 2000" seria mas exacto poner "de 0 a 342.025.350.000 euros". 0 para el caso de que no entre ningun RI nuevo en tu rama, el segundo numero es el resultado de multiplicar la poblacion mundial actual por 50 euros, habria restado el total de RI-s en activo, pero como ese dato no lo tengo pues nada. Oh, disculpar, en realidad el numero debiera ser el 342.025.349.950, ya que no te puedes patrocinar a ti mismo (creo).
//Modo ida de olla off//
Los puntos los consigues dando altas de lineas y cosas asi, 2 por movil, 1 por fijo, 2 por videotelefono y cosas por el estilo, creo que casi todo da 2 puntos menos las lineas fijas e internet de banda ancha que dan 1 punto cada una, lo digo de memoria asi que igual me equivoco, de todas formas da igual para lo que nos ocupa.
Esos puntos inciden en las comisiones que se saca un RI por sus propios clientes (para un 10% necesitas 50 puntos), curiosamente las comisiones por telefonia movil, fijos o internet de banda ancha (lo mas facil de vender en mi opinion) son en base al 50% de la facturacion (la mitad que en cualquier otra cosa). Tambien inciden en cuantos niveles por debajo tuyo te proporcionan dinero en forma de residuales (para los 7 niveles de todos los ejemplos hacen falta 40 puntos). Asi que no, para lo de las BAC-s no cuentan tus puntos, aunque si que los que entran reunan 5.
En fin, creo que ahora ya entiendo como funciona este enrevesado sistema de pagos, por favor, corregirme si alguien cree que me he equivocado en algo.
A ver si lo pongo bien:
bandaancha.eu/tema/1679526/acn-telecomun … rte%23r2094337
Enlace al post de detective en el que se pueden ver imagenes del plan de retribucion. Lo siento, no se de donde saque el pdf ese que menciono, si alguien lo quiere ya lo cuelgo por ahi o lo que sea. Gracias por contestar Charlie, y gracias por tu pdf txesx, no me soluciono la duda, pero si que me vino bien para ver otro tema que me interesa acerca de ellos, aparte de hacerme reir un rato (ya lo explico en otro post, que este como es costumbre en mi se esta haciendo larguisimo)
EDITADO: Perdon, acabo de darme cuenta de que txesx acaba de poner un enlace con las BAC actuales (supongo que la informacion que tengo yo es antigua), pense que ese post era el que ya habia leido, no me fije bien. Por cierto, muchas gracias txesx.
en la tercera parte hay una explicación
................................................................................................................................................................................
pinchar sobre la miniatura de la imagen que se ha generado en imageshack, que te aparecerá más grande, botón derecho del ratón sobre ella, y selecciona "copiar localización del enlace"
Una vez hecho esto, vienes aquí y abres una nueva respuesta . Sobre el campo del mensaje, verás esto
Pincha sobre el icono que está señalado en rojo y en el mensaje que te aparecerá, pega el enlace de la imagen que quieres poner aquí y pincha en aceptar, y ya está, la imagen debería de aparecerte en el campo del mensaje
...................................................................................................................................................................................
No me sale, he hecho exactamente eso escribiendo el enlace de la dirección que me pone en imageshack en el cuadro que me aparecía en el centro de la pantalla una vez he dado al cuadrito ese que me has dicho, y me aparece un cuadro muy pequeño en donde solemos poner el texto cuando escribimos, y cuando le doy a publicar me pone "no has puesto el contenido del mensaje", como si no hubiera escrito o puesto ninguna imagen.
imageshack.us/photo/my-images/12/51965167.png/ACN
imageshack.us/photo/my-images/820/30993670.png/ACN
imageshack.us/photo/my-images/850/19297017.png/ACN
Esto son imágenes de una pequeña parte del dossier que anteriormente mencioné que había confeccionado cuando estuve en ACN.
….un ri para calificar lo que hace y lo que te aconsejan es que pases tu móvil, el de tus padres, el de tu abuela…etc etc… y acto seguido se ponga a reclutar., si veis el pdf de los bacs el pastizal que te llevas por tener continuamente ris calificando sus primeros puntos…no se fomenta la venta sino el reclutamiento.
Porsupuesto que se fomenta el reclutamiento, porque este sistema de distribución de un servicio se basa en que cada persona haga unos pocos servicios, y eso multiplicado por una red de miles de representantes con unos pocos servicios cada uno, supone una facturación total enorme y en constante crecimiento.
Pero la opción de conseguir clientes y sacarte 600 euros todos los meses más comisiones residuales, está. De hecho este bono se ofrece para que también se incentive el conseguir más clientes una vez ya tienes los 20 puntos a base de clientes que te exigen en toda tu carrera como representante, que hace que una vez hayas conseguido esos 20 puntos ya no muevas un dedo por conseguir más clientes. Con este bono lo que se consigue es que la gente si puede, haga más clientes.
Te digo que lo que se persigue es un aumento constante de la facturación total de la empresa, que eso es lo que da de comer a la compañía, y lo la que hará sobrevivir durante muchos años una vez dejen de entrar representantes.
TOTAL LA LEY ESA QUE DICE ASI COMO:
Se prohíbe proponer la obtención de adhesiones o inscripciones con la esperanza de OBTENER BENEFICIO ECONOMÍCO relacionado CON LA PROGRESIÓN geométrica DEL NÚMERO DE PERSONAS RECLUTADAS o inscritas.
El beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga EXCLUSIVAMENTE de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores
OS LA PASAIS POR EL FORO!!
Respecto a lo primero (que tú entiendes lo que te interesa entender), se refiere a que se prohíbe que los beneficios del distribuidor estén ligados directamente a la entrada de nuevos representantes. Y en los sistemas multinivel están directamente relacionados a la venta del producto, tú puedes incorporar medio millon de personas en tu equipo, que si no venden ninguno de ellos, tu no cobras absolutamente nada.
Y en la segunda frase, tengo que decir a tu favor, que en el caso de ACN considero que se pide un canon de entrada elevado, pero si son 399€ es porque la misma ley ha dado via libre y ha considerado que es un límite razonable para la entrada de nuevos distribuidores, seguramente antes de implantar la barrera de entrada de 399€ tuvieron que "discutir" con la "ley" esa barrera de entrada, porque creeme que si han puesto esa cantidad es porque la propia ley les ha dado permiso. ¿Que igual es el límite máximo que la ley ha permitido y ACN ha puesto justamente ese límite máximo? pues si, quizás si, pero eso ya es problema de ACN, y de ahí la polémica que crea.
Sigo diciendo que en muchas otras MLM se pide 200-500 o 1000 euros para comprar sus productos al entrar, no veo mal que ACN pida 400€ por el derecho a distribuir sus servicios, viendo que productos en sí, no hay.
Porsupuesto ¿y? ¿que hay de malo en eso? ten en cuenta que el beneficio económico de ACN se basa en una parte importante en la incorporación de personas porque significa que esas personas van a conseguir dos facturas más, y esas dos facturas provienen de compañías las cuales van a pagar una bonificación por conseguir esas dos facturas.
No seas cabezón y usa la lógica y el sentido común, que ya te lo he dicho varias veces y tu erre que erre sin querer admitir que no tienes razón, ya que yo podía meter a todos los que quisiera en ACN pero si ellos no conseguían esas 2 facturas iniciales yo no cobraba absolutamente nada, pero nada ¿por qué? porque yo recibo una bonificación no por la entrada del representante sino por el dinero que cobra ACN por las bonificaciones que le dan las operadoras de esas 2 facturas de ese nuevo representante.
Autoconsumo ¿y? si igualmente voy a pagar la factura del teléfono todos los meses, pero si encima me pagan por ello, por mi perfecto, y si aún así no lo ves claro, es que no eres muy inteligente.
muchas marcas, como las cervezas dan a final de años algo que se llama prorrateo que es una comisión por litros vendidos, como marcas de café que regalan la cafetera (que vale un pastizal) por comercializar su café.. NO habéis INVENTADO NADA, solo que vosotros metéis a terceras, cuartas, quintas…. Etc personas para cobrar una comisión por su entrada en el negocio en vez de centraros en la venta que lo que genera riqueza
De verdad, es la última respuesta que te doy, porque al principio pensaba que eras inteligente, pero te digo con total sinceridad que estoy empezando a pensar que eres un poco corto, y no te ofendas porque no te lo digo con ese objetivo de verdad, te lo digo porque tus comentarios dan la impresión de que no das mas de ti a la hora de entender las cosas.
La riqueza para una empresa, como bien dices tu, se genera a base de aumentar la facturación de la misma, y un sistema de Network Marketing se basa en aumentar la facturación a base de unos pocos clientes de miles de personas, de forma que a cada persona no le resulta muy costoso obtener unos pocos clientes, por eso cualquier persona que no sea un profesional de las ventas puede ser participe de una compañía multinivel. Ves y pide a una persona en una compañía multinivel que haga 100 clientes... nadie querría formar parte de este tipo de empresas.
Generación de riqueza=facturación=muchas personas a las que simplemente se les exige unos pocos clientes a cada una. Por eso el objetivo es aumentar el número de personas, a cuantas más, mejor.
entoces estamos de acuerdo que el beneficio de los representantes se obtiene de meter gente y esta relacionado con la progresión de numero de personas inscritas=sistema piramidal y no se obtiene exclusivamente de la venta a esos pocos clientes.
exactamente lo que pone de como obtener los beneficios es...
....cuyos beneficios económicos se obtienen mediante un único margen sobre el precio de venta al público, que se distribuye mediante la percepción de porcentajes variables sobre el total de la facturación generada por el conjunto de los vendedores integrados en la red comercial, y proporcionalmente al volumen de negocio que cada componente haya creado...."
y continua con....
Se considera desleal por engañoso, en cualquier circunstancia, crear, dirigir o promocionar un plan de venta piramidal en el que el consumidor o usuario realice una contraprestación (autoconsumo) a cambio de la oportunidad de recibir una compensación derivada fundamentalmente de la entrada de otros consumidores o usuarios en el plan, y no de la venta o suministro de bienes o servicios.
bandaancha.eu/tema/1687268/acn-telecomun … rte%23r2130589
mi opinion al respecto
si entro en acn y puntúo estoy realizando una contraprestación para poder cobrar el bac de equipo que me corresponda cuando el que yo meta puntue, y este a su vez está realizando su contraprestación cuando puntúe. Los beneficios inmediatos de un ri no vienen del margen de venta o del residual sino de estar continuamente incorporando gente a su multipiramide personal.
"Los beneficios inmediatos de un ri no vienen del margen de venta o del residual sino de estar continuamente incorporando gente a su multipiramide personal" => totalmente de acuerdo.
Lo que digo es que ACN se cubre con esas 3 altas de lineas (minimo) que tiene que hacer el nuevo RI para "calificar".
Ya comenzamos a llamar corto al personal. Suele suceder cuando llega la etapa critica en la que al Aceniano de siempre se le inquiere por la gran pregunta, ¿de donde vienen los ingresos mayoritarios, de ingresar representantes a 400 euros por cabeza o de vender producto? Entonces ya se acaban las buenas palabras e intenciones... Aunque la mona se vista de seda...
Me temo que ambos teneis razon. Los beneficios de ACN no provienen principalmente de meter nuevos RIs a 400 euros cada uno, sino de la facturacion minima que le exigen a cada RI para "calificar". En cuanto a los ingresos de los propios RIs esta claro que provienen principalmente de meter nuevos RIs que a su vez "califiquen". Si una persona no "califica", es decir, no vende el producto un minimo de 5 puntos (dos lineas de movil y una fija p.e.), no es considerada RI, con lo que el dinero que entra en la empresa, esos 400 euros, son por haberle dado un cursillo (Kit de formación para Team Trainers), no por cobrarle la licencia para vender el producto, con lo que los ingresos por venta de licencias nunca superaran los ingresos por facturacion del producto.
Estais diciendo lo mismo con diferentes palabras en mi opinion, no, los 400 euros no son el objetivo principal de todo esto, pero... a efectos practicos, ¿realmente importa? esta claro que el sistema prima mas la adquisicion de nuevos RIs con sus consiguiente facturacion minima para poder serlo, que la adquisicion de clientes a secas, tanto en forma de beneficios para ACN como ingresos para los RIs. En cuanto a ingresos para los RIs no me extendere, creo que es obvio. En cuanto a beneficios (limpios) para ACN, obviamente le sale mas a cuenta tener 200 RIs con una facturacion de 20 euros/mes cada uno, que 20 RIs con una facturacion de 200 euros/mes cada uno.
Conclusion: Si, Carlos, el sistema es legal, y genera muchisimo dinero sin apenas gastos... para la empresa ACN, porque lo que son los RIs... van a cobrar en chapas de la valco que decimos por aqui.
"Autoconsumo ¿y? si igualmente voy a pagar la factura del teléfono todos los meses, pero si encima me pagan por ello, por mi perfecto, y si aún así no lo ves claro, es que no eres muy inteligente." => No se si yo sere inteligente o no, pero pagar 400 euros por un descuento del 1% en mi propia factura del telefono, que por cierto, la linea la doy de alta en ACN con los beneficios que le supone a la empresa, y que (si quiero ser legal) me obliga hacerme autonomo pagando unos 250 euros al mes dado que me estoy facturando a mi mismo... pues... no, no lo veo claro, otra cosa muy distinta es que ADEMAS de eso me dedique a vender estos productos y le saque beneficios adicionales, pero lo que es apuntarme a ACN solo por el ahorro que me va a suponer, o por lo que voy a cobrar por tener en esa empresa mis propias lineas de telefono... no, la verdad es que no lo veo por ningun lado.
Si te metes a ACN no es sólo para pagar cobrar comisiones de tus propias facturas, sino para trabajar en el negocio en si, ya sea haciendo distribuidores o haciendo clientes yendo tu solo a puerta fria.
Las condiciones que te ofrece ACN yendo como comercial a puerta fria no te las ofrece ninguna otra compañía en la que trabajes de comercial ¿eh? aquí puedes obtener una bonificación de 600€ mensuales, y a la vez crearte tu propia cartera de clientes de la que cobrarás un 10% todos los meses sin necesidad de hacerlos de nuevo. Ves y pregunta a que comercial le ofrecen esas condiciones, a ninguno.
Y vuelvo a decir, que no hace falta que te des de alta en autónomos hasta que no llegues a los 3000€, podrás decir que es ilegal, que lo es, pero también son ilegales muchas de las cosas que hacemos a diario y no pasa nada. Es más, posiblemente si sabes de alguna persona que no se haya dado de alta en autónomos, y vayas a denunciarle, no le ocurrirá absolutamente nada, ya que es algo que se da por hecho que ocurre con todos los autónomos y se pasa por alto.
Tampoco es lógico que los políticos dediquen los impuestos que tu has pagado a pagarse cenas de 200 euros por cabeza, y míralos. ¿que quieren? ¿que después estemos nosotros sudando a diario para pagarles las cenas? de eso nada.
"Las condiciones que te ofrece ACN yendo como comercial a puerta fria no te las ofrece ninguna otra compañía en la que trabajes de comercial" => en esto te dare la razon, no me puedo creer que tanta gente con la profesion de comercial de telefonia como supongo hay en España, cobre lo que un comercial de ACN, sencillamente porque NADIE querria trabajar con ese sueldo y condiciones.
"crearte tu propia cartera de clientes de la que cobrarás un 10% todos los meses sin necesidad de hacerlos de nuevo" =>
SERVICIO DURACIÓN DE PUNTOS Y
COMISIONES
Internet de banda ancha: 18 meses
Telefonia movil/Internet movil: Se abona durante el periodo de vigencia del contrato
Telefonia movil para empresas: 24 meses
Securitas direct (kit alarma): 60 meses a menos que el cliente cancele antes el servicio
(Extraido del plan de retribucion de ACN, no dice nada al respecto para el resto de productos)
Hablan mucho de "fidelizar" clientes, pero esto, en ultima instancia, no es mas que otra forma de decir "tranquilo hombre, que seguro que a tu abuela, tu madre, y tus tios no les importa seguir con el telefono a traves de ACN para que tu puedas ganarte la vida". No estoy de acuerdo con eso de "sin necesidad de hacerlos de nuevo" en absoluto, que nada es eterno, y los contratos menos.
"Y vuelvo a decir, que no hace falta que te des de alta en autónomos hasta que no llegues a los 3000€, podrás decir que es ilegal, que lo es, pero también son ilegales muchas de las cosas que hacemos a diario y no pasa nada." => mira Carlos, no voy a tratar de decirte como tienes que llevar tus asuntos legales, pero lo cierto es que a mi me gusta respetar escrupulosamente la ley y no defraudar a hacienda, que quieres que te diga, es una rareza que tengo.
"Tampoco es lógico que los políticos dediquen los impuestos que tu has pagado a pagarse cenas de 200 euros por cabeza, y míralos. ¿que quieren? ¿que después estemos nosotros sudando a diario para pagarles las cenas? de eso nada." => Sencillamente no es el caso que nos ocupa, por mi que les aproveche la cena, y espero que sigan una dieta equilibrada vigilando el colesterol.
Estas empezando a poner frases y comentarios típicos de otras personas que andan por aquí que opinan y critican sin conocimiento. En vez de afirmar lo qe dices, primero pregúntamelo y después afirma.
Intentémonos informanos un poco antes de hablar, que sino me tengo que poner a explicar todo con detalle de algo que podeis averiguarlo vosotros mismos, y menos aún escribas tus frases con cierta "picaresca" cuando veo que no tienes ni idea de algunos temas relacionados con las cosas que directamente afirmas. Vamos a ver, te vuelvo a repetir de nuevo que las condiciones que te ofrece ACN como comercial no te las ofrece ninguna empresa intermediaria hoy en día. Más que nada porque ese "10%" de comisiones personales de los clientes que tu hagas personalmente y ACN te ofrece, se las lleva la empresa intermediaria para la que trabaja cualquier otro comercial de toda la vida. No tienen la posibilidad de hacerte una cartera de clientes, cosa que en ACN si, y esto es el sueño de cualquier persona que trabaja de comercial profesionalmente. Por eso es un chollo poseer una oficina de comerciales, es decir, una empresa intermediaria que trabaje directamente con las operadoras, pero es una ruina el trabajar como comercial para esas empresas intermediarias. En ACN eres directamente el intermediario o empresa intermediaria.
Otra de las muchas cosas en las que has fallado al afirmar rotundamente tus frases, es en que el contrato de permanencia será de 18-24 meses, pero en un muy alto porcentaje esas personas continuan en la compañía en la que están, por lo que tu seguirás conservando ese cliente durante toda la vida siempre y cuando no se vuelva a pasar de compañía Y SI no se pasa a través de ti, porsupuesto. Cosa que si eres inteligente darás tu targeta para que te vuelvan a llamar a ti en caso de cualquier problema, como hacen algunos profesionales.
Otro fallo más, es que los clientes no están en ACN, simplemente en vez de que tengan que acudir a una tienda de telefonía o tengan que llamar por teléfono, que te llamen a ti que acudes a su casa directamente para solucionar cualquier tipo de problema e informar correctamente de todo, ya que por todos es sabido que la atención por teléfono no es muy buena que digamos. Los clientes no están en ACN, estás tu, y lo único que haces es pedirle a The Phone House que te tramite el cambio de operadora, nada más.
Y buen, respecto a lo último, no hay mucho que comentar, con frases como la tuya de "Sencillamente no es el caso que nos ocupa, por mi que les aproveche la cena, y espero que sigan una dieta equilibrada vigilando el colesterol." demuestras la dejadez y pasotismo, como muchos otros españoles, respecto el circulo de sinverguenzas que han dirigido este pais, los cuales te están robando día a día, mucho más que los de ACN, pero tú, como ignorante de estos temas que demuestras ser argumentando las cosas con esa frase, no te enteras de que te están explotando. Esos si que te explotan.
Para que te hagas una idea, hay calculos que dictaminan que los españoles trabajamos hasta el 17 de mayo únicamente para pagar impuestos ¿ojo al dato eh? casi la mitad del año trabajamos únicamente para que los políticos hagan cenas de 200€, se autoregalen pantallas planas de última generacón y ordenadores de miles de euros, y se vayan de vacaciones al caribe con todos los gastos pagados con el dinero que a ti te ha costado sudor y lágrimas ganar. Y todo para que? porque yo veo bien que les pagemos su sueldo por gestionar bien el pais, pero han hecho de todo menos hacer bien el trabajo por el que les pagamos, es mas, mas bien les hemos pagado su sueldo con nuestros impuestos para ver la "herencia" que nos han dejado, que como no, la vamos a tener que pagar nosotros a través de más impuestos, es decir, que en vez de trabajar hasta mayo para pagar impuestos, vamos a tener que trabajar durante los próximos 10 años hasta mitad de junio para devolver la deuda que han creado aquellos que nos han robado.
En fin, voy a dejar este tema, porque me pongo histérico.
"Y buen, respecto a lo último, no hay mucho que comentar, con frases como la tuya de "Sencillamente no es el caso que nos ocupa, por mi que les aproveche la cena, y espero que sigan una dieta equilibrada vigilando el colesterol." demuestras la dejadez y pasotismo, como muchos otros españoles, respecto el circulo de sinverguenzas que han dirigido este pais, los cuales te están robando día a día, mucho más que los de ACN, pero tú, como ignorante de estos temas que demuestras ser argumentando las cosas con esa frase, no te enteras de que te están explotando. Esos si que te explotan."
Sigo diciendo que no es el caso que nos ocupa para nada, si quieres que hablemos de los politicos y sus (presuntas) irregularidades, considero que lo suyo seria abrir otro tema de discusion, en otro foro, ya que si no me equivoco en este foro no se tratan esos temas,
En cuanto a lo de dejadez, pasotismo y que no me entero, no me siento ofendido en absoluto, pero agradeceria bajases el tono un par de octavas en pro de un dialogo respetuoso, que creo que es lo que estoy aportando (y si alguien no lo considera asi, por favor, que tenga la bondad de indicarmelo).
No es tu tono lo que me incomoda, es la rotundidad con la que dices las cosas, y que tu mismo estás viendo que estas equivocado en la mayoría de ellas.
Y sobretodo en lo de los 3000€, ves a un asesor fiscal y laboral, y que ellos te lo expliquen, veras como cambias de parecer.
"Estas empezando a poner frases y comentarios típicos de otras personas que andan por aquí que opinan y critican sin conocimiento. En vez de afirmar lo qe dices, primero pregúntamelo y después afirma."
1- Soy el primero en reconocer que estoy aqui para aprender, de hecho en la mayoria de mis posts animo a cualquiera a corregirme en mis conclusiones, si cree que son erroneas. Desde luego no me siento en posesion de la verdad absoluta como pareces afirmar diciendo "preguntamelo" en lugar de "pregunta".
2- Lo que se dice opinar, todos, hasta el mas ignorante como yo, podemos opinar, es mas, debemos opinar, a menos que queramos seguir la corriente dominante, lo cual si se podria definir de dejadez.
y 3- "No es tu tono lo que me incomoda" en ningun momento he supuesto que mi tono te incomodase (que bien podria ser), es mas, te indico educadamente que debieras cuidar el tuyo, no le demos la vuelta a la tortilla.
Muchas gracias Carlos.
Tengo que decir que, en base a lo que he leido acerca de las empresas multinivel, NO ME GUSTAN, sobre todo si retribuyen mas la captacion de nuevos representantes (con un alto pago en concepto de licencia) que la venta del producto en si, que debiera ser el objetivo principal y como muy bien has remarcado en algun post, ha de ser un producto con una calidad realmente alta, ya que de otra forma este tipo de ventas no pueden salir adelante. Por no hablar de hacer creer a la gente que "cualquiera puede vender en multinivel, solo tienes que pagar la licencia", basicamente estas situaciones me parecen completamente faltas de etica y escrupulos. Como dijo alguien en algun video que he visto estos ultimos dias, "Es bueno el multinivel para cualquiera? Si. Es bueno cualquiera para el marketing multinivel? No". Ese video me gusto mucho, podeis verlo en:
www.youtube.com/watch?v=7iumw0fmzkY&feature=related
No obstante entiendo que es una forma legal como cualquier otra de crear una red de distribuidores, en este caso, sin que la empresa se gaste un solo euro en infraestructuras ni empleados, lo cual posiblemente derive en un aumento de este sector, ya que las ventajas para la empresa fabricante o vendedora del producto son obvias, aunque en mi opinion no le veo un aumento tan significativo a corto plazo como creo entender que le auguras, al menos en España, claro que todo son opiniones, el tiempo lo dira.
Lo que si me gusta, pese a que opinemos distinto con respecto a las empresas multinivel, o en cuanto a si nos gustan o no, es que eres un defensor del multinivel y empresas como ACN que ARGUMENTA en lugar de PREDICAR, aportando datos y habiendo estudiado el tema antes de hablar de ello, o de meterte en el negocio, cosa mas que razonable. Al menos esto es lo que pienso, basandome en tus posts, que no pretendo decir que por cuatro mensajes en un foro conozca a nadie, pero al menos los tuyos aportaban informacion y opiniones, ni consignas, ni mucho menos el tan manido "con el multinivel ganas 10.000 euros al mes en dos dias". Gracias por no hacer que me sangren (mas) los ojos.
Y ya para terminar, esas imagenes y tu comentario del dossier me lo han recordado, la verdad es que tenia pensado preguntarte si podrias compartir dicho dossier, como creo has ofrecido en algun post, si no te es inconveniente, la verdad es que con ponerlo tal y como has puesto estas tres imagenes, con links a imageshack me basta y me sobra. Creo tener toda la informacion que queria acerca de esta empresa, pero nunca estaria de mas, sobre todo si eres tan concienzudo y organizado como creo que eres, ya que tener todo en un solo sitio ya organizado me ahorraria trabajo (de momento tengo todo o bien en la cabeza, o bien copiado en imagenes, paginas web, txts.. un infierno para consultarlo, vamos). Tampoco es que este recabando informacion por motivos laborales, o por nada serio, sencillamente soy curioso y me gusta aprender de todo un poco, y esto del multinivel como ya he dicho es nuevo para mi, exceptuando cuatro cosas que oyes de trabajos como avon o tupperware.
(perdonar por extenderme tanto, si, soy un charlatan, lo se)
Se da por sentado que los representantes son los primeros que han de consumir el producto, ya sea comprando X cantidad de paquetes de cafe para venderlos, o contratando una o varias lineas de telefono, no veo que problema hay en que lo diga. (Otra cosa es que me guste eso precisamente).
Pues para ti mismo como representante, uno no muy bueno, pero eso si, para la empresa fabricante es un chollo, aunque sigo sin ver muy bien que problema hay, esta claro que cualquier empresa multinivel pondra como condicion para que vendas sus productos que antes hayas comprado un volumen determinado de los mismos, al menos aun no he visto una que no haga esto. No quiero decir que me guste, todo lo contrario, lo que digo es que esta bien que lo diga la chica, para no llevar a engaño.
Luego si tu, despues de haber comprado el volumen inicial que te piden para poder vender esos productos, consigues una buena cantidad de ventas, puedes hacer dinero con ese negocio, pero lo consigas o no, la empresa fabricante del producto ya se ha asegurado de vender algo que puede ser que en otra situacion no habrias comprado, con lo que esa empresa no tiene nada que perder permitiendote que trates de vender sus productos.
En la gran mayoría de empresas multinivel no hay que pagar casi nada por hacerte micro-franquiciado, en ACN si porque es un servicio.
En mi web www.tucafeideal.es, que es de otra empresa multinivel, si te vas al apartado de la industria del multinivel y al apartado de conclusión y opinión, te darás cuenta de muchas cosas sobre el multinivel en general, léelo y después me das tu opinión, a ver si igual has cambiado un poco de forma de pensar.
No te voy a poner todo el resumen ya que me llevaría tiempo, en el dossier pongo muchos datos generales sobre el multinivel, que podrás leer también en mi web, el resto de aspectos sobre ACN son las comisiones residuales que son tal cual las has puesto tú, y algunas cosas más esparcidas por todo el dossier. Si quieres saber algo más en concreto, pregúntamelo y ya está, pero no quiero copiar aquí todo un dossier porque tengo algunas partes escritas en mi web.
"No te voy a poner todo el resumen ya que me llevaría tiempo"
Va hombre, animate, si total 22 paginas no creo que te lleven tanto tiempo, mira, puedes poner una o dos cada vez que postees, que igual asi se te hace menos pesado, con un enlace a imageshack como esas 3 por mi perfecto. La verdad es que se me hace raro que te ofrezcas a compartir un dossier y luego cuando alguien te lo pide de buenas maneras te nieges, pero bueno, imagino que ahora estas mas ocupado que cuando te ofreciste a ello.
Otra opcion podria ser comprimir todas las imagenes de esas 25 paginas y subirlas a megaupload por ejemplo, te iba a costar el mismo tiempo y trabajo que subir una sola imagen a imageshack, con la salvedad de que nos tendriamos que descargar un rar o un zip en lugar de imagenes sueltas, haciendolo todo mas comodo para ti y para los que estemos interesados en descargarlo, todo son ventajas
Lo cierto es que me da igual dartelo, por mi no hay problema, sencillamente no esta permitido por las normas del foro, cosa que respeto, con lo que la unica solucion viable que se me ocurre es lo que te mencione de comprimir y megaupload, es lo que hay, de todas formas... no te ofrecias a compartir ese dossier con el foro?
A ver Carlos, si no es que se pueda o no se pueda, es que no esta permitido. Con esto estamos en las mismas que con pagar autonomos con una facturacion inferior a 3000 euros, ¿se pueden facturar cantidades inferiores sin pagar autonomos? hombre, y superiores tambien, otra cosa es que te pillen. ¿Se debe? No, no se debe, la ley no lo permite y en caso de descubrir una situacion asi te tocaria pagar lo adeudado mas recargos (20-30%) de una sola vez.
Chico, para estar tan dispuesto desde el principio a compartir ese dossier con el foro, mucho te preocupas por los correos electronicos de los demas, sobre todo cuando la solucion que te he expuesto lleva exactamente el mismo trabajo y tiempo que enviar esa informacion por correo (de hecho es una tercera parte de trabajo que subir esas tres imagenes a imageshack, como hiciste en un post anterior) con el beneficio añadido de que no serian solo las personas a las que envies el correo quienes podrian leerlo, sino todo el foro, lo cual debiera de ser un punto a favor de tu postura, ya que si el dossier esta tan currado como dices, "destripando la empresa por completo con todo detalle", y aun asi tu estas a favor de esta empresa y los demas no sabemos de lo que hablamos, bueno, tal vez leyendo esa informacion de la que carecemos y que tu has sintetizado en 25 hojas, cambiemos de idea ¿no te parece?
Bueno, yo solo digo que aqui tienes a alguien que prefiere leer un dossier de 25 hojas en lugar de " hacer zaping en la televisión, eso habiendo 5 millones de parados" y mas aun sabiendo que segun tus propias palabras te ha costado "una barbaridad hacerlo bien, ya que la información escaseaba MUCHO si no eras representante". De hecho no es la primera vez que te pido esa informacion que tan amablemente nos ofreces y esto lo digo sin ironia.
Creeme cuando te digo que no me tomo a broma el tener acceso a esa informacion que ofreces al foro, y lo leere atentamente, mas aun siendo consciente de que te ha llevado un trabajo notable realizarlo, pero para ello es obvio que debera seguir los cauces adecuados, en este caso la normativa del foro, la cual ni me gusta ni me disgusta, cada uno en su casa hace lo que quiere, y esto hay que asumirlo, nos parezca bien o no.
En el post anterior dices "Vuelvo a decirlo, no voy a copiarlo aqui todo, el que lo quiera, que me ponga algo así como pepitoarrobahotmail.com o algo así, que eso si que se puede." si lo que te preocupa o te da pereza es el trabajo de copiarlo todo, no veo que problema hay, con "copiar-pegar" listos, en el caso de que lo tengas ya en el disco duro, claro, en caso de que no sea asi y debas de escanear las hojas, entiendo que es un rollo escanear documentos, pero tendrias que hacerlo igualmente para enviarlos por correo electronico, con lo que estamos en las mismas.
Doy por sentado, ya que tienes tu propia pagina web a la que varias veces nos has remitido, que posees unos conocimientos basicos de informatica, y el comprimir el documento y colgarlo en un servidor tipo megaupload no debiera de ser un problema. No obstante si el problema es que no entiendes de estos temas en concreto, lo cual no es motivo de burla ni mucho menos, no tendre ningun problema en averiguar como funciona exactamente megaupload y detallarte el proceso paso a paso, ya que yo mismo, pese a haber trabajado en el mundillo de la informatica, reconozco que nunca me he molestado en subir nada a un servidor de este tipo por la simple razon de que hasta ahora no lo he necesitado. Si existe algun otro tipo de problema tecnico, ya sea de formato, o que requieres de algun programa, no dudes que no tendre ningun problema tampoco en orientarte o buscarte alguna solucion que consideres adecuada. Lo que obviamente no puedo hacer es buscarte una solucion si no se cual es el problema exacto que te obliga a enviar ese dossier por correo y no te permite colgarlo de forma que podamos consultarlo los del foro.
Desearia poder leerlo algun dia.
Ya te he dicho que la mayoría de cosas son sobre el multinivel en general, después está la introducción con los datos generales de la empresa, y después las comisiones las cuales todos sabéis ya, además de explicaciones generales de todo. Si quieres te lo paso por email, no voy a pegar todo el dossier aquí, que además no he visto que la mayoría se lo merezca visto el percal que he visto de críticas sin sentido y sin buscar realmente respuestas, sino ponerse a despreciar algo por aburrimiento.
Si tienes más preguntas, hazmelas y ya esta. Si no las tienes, tu mismo ves que no hay mucho más que responder. Comisiones residuales y bonificaciones fijas que ya he puesto y que eran la gran incógnita que todos teníais como he visto.
Se pueden facturar cantidades inferiores y superiores como bien dices. Pero hacienda tiene utiliza ciertos baremos, en los cuales empieza a revisar las cuentas cuando ve cantidades superiores a los 3000€ que no saben de donde salen, porque sino tendria que revisar cientos de millones de cuentas de todo el mundo. Dan por hecho que la gente no paga autónomos y no se molestan en revisarlo, a nos er que pase de 3000 euros que ya se considera una cantidad más que apropiada para empezar a pagar autónomos, ya que se empieza a obtener una cantidad que se considera "decente".
Pero tu mismo, si quieres pagar autónomos desde el primer día y pagarle las prostitutas de 300 euros la hora a los políticos que utilizan el dinero público para sus "gastos privados", adelante.
En otras palabras, ofreces compartir un dossier con el foro, pero cuando alguien dice "bien, me gustaria leerlo", no lo pones porque "no voy a copiarlo todo aqui", cuando ese alguien se ofrece a ayudarte con los posibles problemas tecnicos, porque da por sentado que no puede ser vagancia o pereza en alguien tan trabajador como tu, resulta que "no nos lo merecemos" 
chico, una de dos, o lo compartes, o no lo compartes, si es bien sencillo. Alguien malicioso podria llegar a pensar que solo quieres conseguir direcciones de correo electronico para enviarles propaganda de... no se, cafe por ejemplo.
PD: Y dale con los politicos y lo que hacen o no con el dinero publico, a ver, esos politicos de los que hablas tanto ¿tienen relacion con empresas multinivel o ACN? Haria algun comentario jocoso acerca de esas (presuntas) prostitutas de 300 euros la hora, pero si por un comentario en el que expreso mis mejores deseos para con los procesos estomacales y la salud de nuestra electa clase dirigente alguien tan inteligente como tu ya determina un monton de cosas acerca de mi personalidad... miedo me da que puedas averiguar si lo hago.
Al principio era distinto, pensaba que había gente con criticas objetivas, pero no es así. Ahora tengo una opinión distinta, que se busquen la vida, que ya he dado muchos datos que se desconocían y lo único que he recibido han sido desprecios. Y bueno, visto que no quieres recibir propaganda de café, no te preocupes, te olvidas del dossier y así no corres riesgos.
La verdad es que si la propaganda me preocupase no tendria correo para empezar, pero bueno, asi ya tienes otra excusa para no compartir tu dossier supongo, ya que a cada cosa que digo me sales con otra razon para no compartirlo, y no, no me vengas ahora con que no son excusas, que tu te ofreciste a ello libremente y ya llevo tantas negativas al respecto que tendras que admitir que no se puede pensar otra cosa mas que eso, que no quieres compartirlo y punto, o eso, o que no existe tal dossier y por eso tanta prisa en que me olvide de ello.
No es mala idea, pero ahora que he pensado estos días paso de hacerlo, primero porque hay muchos datos de por medio de mi equipo de ACN, el lugar donde se trabajan y bastantes cosas más, las cuales evidentemente no voy a poner aquí, y segundo porque me extraña mucho que no hayan páginas con explicaciones enteras de ACN, la empresa y demás, o documentos detallando todo lo relacionado con la empresa. Y no me quiero arriesgar a que salga nada mio y pueda crearme un problema por una tonteria así o pueda haber algún error o algo en el dossier, ya que la política de marketing de ACN es muy estricta, y me huelo que otros ya han tenido problemas de este tipo en otras páginas donde se ha intentado explicar ACN con detalle, por eso no hay manera de encontrar ningúna web donde informarse.
Todas las preguntas que tengais, las haceis, y las contesto, que también es muy simple, y si no os sirve, os vais a tener que conformar.
Entiendo perfectamente que quieras proteger a tu equipo de cualesquiera que pudieran ser las consecuencias de dejar determinados documentos al alcance de quien desee verlos y mirarlos. Pero ¿no puedes editar y quitar los datos que tú consideres sensibles? Pregunto, que no lo sé
Saludos
Paso paso totalmente, que después no vaya a ser que por algún motivo a través de mi correo o yo que se me lleve yo el problema, que puede ser gordo.
Ya he dicho que lo más importante era lo que he puesto, el resto de cosas ya lo hemos ido comentado aquí respecto a comisiones residuales y demás, que ya lo sabeis, y aparte está la explicación y datos sobre el multinivel que ya podeis encontrarlo vosotros todo eso por internet. Así que el dossier pierde importancia, y paso por completo de por una tonteria llevarme sorpresas.
A ver si lo he entendido...
¿Te preocupa que un administrador, o moderador del foro sepa cual es tu correo (que por cierto, corrigeme Ari, pero creo que YA LO TIENES), pero no te importa que uno o varios usuarios que vete tu a saber quienes son o que podrian llegar a hacer, lo consigan? (perdona Ari, soy nuevo por aqui y no tengo claro cual es tu "cargo" por asi decirlo). Francamente, yo en tu lugar me fiaria mas de Ari que de mi, por poner un ejemplo, puesto que no me conoces de nada, pero bueno, como veas. No por que conozcas o no a Ari, que ahi no entro, sino que a mi me daria mas seguridad un administrador que un usuario cualquiera que lleva cuatro dias por aqui.
Si el problema es que no quieres que nadie tenga tu direccion de correo, no tienes mas que crear una cuenta de correo gratuita cualquiera (hotmail, gmail, si sera por posibilidades) del tipo "fulanito@hotmail.com" por ejemplo. De esta forma podrias enviarle el correo desde esa cuenta a Ari, y la unica informacion sensible que el podria sacar de ahi es tu IP, cosa que por otro lado ya tiene a su disposicion, con lo que tanto da.
Pero bueno, supongo que esta solucion tampoco te sirve ¿me equivoco?
Pero que pesado eres con el dossier, que no voy a hacer todo eso, ya lo ofrecí en su día sin pensarlo bien antes y lo único que seguí recibiendo, aparte de que nadie quisiera obtenerlo, fueron más desprecios. Visto lo visto cada uno que se apañe, si alguien quiere saber más, que le dedique su tiempo a buscarlo igual que hice yo.
Rajoy dice que la primera medida para salir de la crisis ,es hacer un decreto ley por la cual todos los Españoles que no tengan trabajo, ni oficio ni beneficio, trabajen en empresas multipiramidales.
Si es muy facil, un parado llama a tres parados que llaman a su vez a otros tres parados y todos cobran de facturas de telefono y otras, aunque no tengan ingresos, porque la factura de movil aunque se esté parado se sigue pagando.
Los "otros tres parados" que no cobran un duro, porque ya no hay más parados que puedan pagar sus facturas, se marchan perdiendo sus 400 euros y sin ganar nada mensual.
Luego los "tres parados" que percibían al mes 195 euros limpios de los otros tres parados que se fueron, se tienen que ir porque ya no les llega nada de ingresos.Pierden tambien sus 400 euros.
"El parado" que queda, que ganaba 312 eurazos mes, no tiene más remedio que finalizar su estancia (perdiendo sus 400 euros).
Todo ese pedazo de ingreso mensual que perciben los pobres trabajadores de empresas multipiramidales, les es suficiente, porque alguien dijo, que alguien dijo, que uno tubo y que otro estubo y ganó no se cuanto y que si trabajan duro ellos también pueden llegar.TOTALMENTE CREIBLE SI,SI.
Esto es ciclico y al final mucha gente entra y mucha sale, pero los (400* X personas) euros permanecen en unas cuentas de las Bahamas bien gestionadas por 2 personas....Que se estan partiendo el culo de lo bien que se han montado un negocio que es como el humo....
Pues no se por qué le ries la gracia, porque no la tiene. Lo único que conseguís teniendo a usuarios como él en este foro es que la gente vea que esto es un parque de crios berreando sin sentido, y evidentemente que se vayan a buscar y escribir a otros foros donde haya más seriedad tanto de opiniones como de personas. Yo mismo viendo el percal que hay, ya estoy buscando otros foros donde poder responder y conversar formalmente con gente que realmente quiera respuestas a problemas que están teniendo por desconocimiento de muchos aspectos de ACN.
Después, quejaros de que la gente deja de pasar por este foro, quejaros.
Vamos hombre, un poco de humor nunca esta de mas, miralo como lo que es, una gracia, y listos. A mi personalmente me ha recordado a la charla que me dieron los de ACN, que quieres que te diga, que el multinivel sera un negocio serio y los que trabajan en ello (honradamente) mereceran todos los respetos, pero la gente que busca nuevos representantes visto esta que no siempre son serios (en mi caso no fueron ni serios, ni eticos, desde luego). Lo que no voy a hacer es cabrearme, prefiero tomarmelo asi, seguro que vivo mas
Ya, yo soy el primero que se toma las cosas con humor, pero no cuando se ha criticado algo tan duramente como se ha hecho en este foro no ya sin tener casi conocimientos sobre el tema, sino más bien sin tan siquiera querer escuchar opinión o respuesta alguna como les he ofrecido yo, que hay algunos por aquí que han saltado sin haber hecho pregunta alguna ni tenr intención de averiguar nada antes de escribir semejantes barbaridades.
Eso no está bien, nada bien, por eso no me gusta que rian una gracia a una persona que no demuestra tener un mínimo de uso de razón. Entiendo que salte de esa forma a una persona que viene diciendo que gana 5000€ mensuales y que no aporta ya no pruebas sino respuestas a preguntas o no aporte dato alguno, a mi también me cabrean las personas así y se merecen que les critiquen duramente ¿pero a mi?¿por qué? no me interesa en absoluto ACN, vengo aquí para ayudar a aquellos que llevan meses e incluso años quejándose, y realmente lo que veo es que no quieren respuestas, quieren berrear como ovejas en un rancho sin motivo alguno.
Supongo que habrás visto la extensión de este foro... realmente piensas lo que dices????
Carlos, creo recordar que ya te despedistes... yo no decido por ti pero decir que te vas o que te vas a ir y continuar posteando.... has probado en burbuja.org? también tienen un tema de acn abierto con bastante movimiento.
Me parece estupenda la idea del Sr. Rajoy, ya que, independientemente de donde vayan a parar esos 400 euros, si todos los parados de España entran en una empresa multipiramidal, no solo arreglamos de un plumazo el paro, sino que ademas generamos un monton de dinero que ira a parar a hacienda en concepto de altas de autonomos ¿que son 400 euros miserables comparados con el bienestar de un pais entero?
Aparte de todo esto, España podria batir el record guiness de "mayor porcentaje de empresarios en la poblacion de un pais" o el de "mayor numero de implicados en una estafa piramidal" y cosas asi, lo cual nos daria una fama internacional apabullante que mas adelante se traduciria en un aumento del turismo, generando ingresos no solo en sector servicios, sino gracias a la afluencia de nuevos clientes/representantes a los que podriamos vender nuestro producto nacional tipico: La empresa multipiramidal, convirtiendo de esta forma una empresa con un exito arrollador en España en una multinacional con sedes en un monton de paises, total, con alquilar una oficina y poner en ella 0 (cero) trabajadores, listo. Propongo como nombre para la futura multinacional multipiramidal:
"Typical Spanish M.M." (M.M. por Multinacional Multipiramidal)
Reiros, reiros, pero con esto arreglabamos España en cuatro dias, no os lo creeis? darme 400 euros cada uno y os lo demuestro, EXITO GARANTIZADO! VIVE DE LAS RENTAS SIN PEGAR NI GOLPE!
TYPICAL SPANISH M.M. ME CAMBIO LA VIDA!! Y AHORA TAMBIEN PUEDE CAMBIARTELA A TI!!
(Si no se adquieren clientes, Typical Spanish M.M. no ofrece retribucion alguna. El exito de los representantes independientes de Typical Spanish M.M. no esta garantizado puesto que este depende basicamente de los esfuerzos individuales de cada uno de ellos. Los ingresos variaran con cada individuo. )
Que que es lo que vendemos? Ah, pero eso importa? Bueno, no se, tu vete firmando aqui, aqui y aqui, y ya veremos, que aun no lo tengo claro realmente.
0 trabajadores tampoco, necesitan un mínimo de sedes y unos cuantos trabajadores, pero son bastantes menos de las que necesita cualquier otra compañía multinacional.
Y no se trata de trabajar sin pegar palo al agua, se trata de el que más arriesga al principio en los momentos más duros a la hora de lanzar un producto, es el que más gana si tiene éxito. Cualquier producto lanzado al mercado que ha tenido éxito en un principio, ha hecho millonario a unas cuantas personas que ahora viven sin hacer nada fruto del trabajo, esfuerzo y problemas que tuvieron en sus inicios. En la industria del multinivel es lo mismo, cuantos más distribuidores haya más competencia habrá y menos posibilidades de desarrollo habrá, como cualquier producto y empresa de cualquier otro tipo de industria.
En su día, lo que hoy llamamos franquicias también los tacharon de algo parecido a sistemas piramidales (ya que realmente es EXÁCTAMENTE LO MISMO QUE UNA EMPRESA MLM, CEDE FRANQUICIAS, sólo que en vez de que la propia franquicia venda/distribuya muchos productos a través de unos unos pocos franquiciados, aquí hay muchos micro-franquiciados que venden unos pocos productos cada uno). Y mirad donde están ahroa las franquicias, es algo de lo más común. Con el MLM va a pasar lo mismo, porque realmente es exactamente lo mismo.
Carlos:
"necesitan un mínimo de sedes y unos cuantos trabajadores, pero son bastantes menos de las que necesita cualquier otra compañía multinacional" => de acuerdo, todo negocio necesita trabajadores, esto es logico, en este foro se ha dicho (dato que tengo que admitir que no me he molestado en comprobar porque a efectos de lo que queria saber me daba igual) que ACN España tiene cero trabajadores en nomina en España, tu has estudiado ACN y no has dicho nada al respecto asi que lo doy por cierto, y una empresa con cero trabajadores, pues... que quieres que te diga, me hace gracia.
"Y no se trata de trabajar sin pegar palo al agua, se trata de el que más arriesga al principio en los momentos más duros a la hora de lanzar un producto, es el que más gana si tiene éxito" => de acuerdo, en base a lo que he podido entender acerca de como funcionan las multinivel, no se trata de sentarte a esperar que caiga el dinero, sino que hay que trabajar MUCHO, sobretodo en sus inicios, como en cualquier otra empresa. Lo cual no es lo que se da a entender en las charlas, videos, eventos, etc de ACN que he visto en internet, y mucho menos en el evento al que asisti, si, si, ese en el que lo UNICO que les interesaba era que firmase y punto, sin conocer el producto, sin una clara idea de mercado, y con llamemosle "argumentos" que no eran mas que verdades a medias y alguna que otra mentira directa.
No digo que las empresas multinivel sean una estafa, ni que tu trabajes estafando, en esto, como en todo, habra gente que lleve un negocio serio, buscando profesionales y hacer un equipo de trabajo que sepa lo que se hace, y gente sin escrupulos que solo se preocupe de cuantos pardillos mete en el grupo de trabajo para cobrar la prima a fin de mes porque con los residuales no les llega ni para una bolsa de pipas.
Sinceramente considero que este post que estoy escribiendo ahora mismo no aporta nada que no se haya dicho ya, y es perfectamente prescindible desde el punto de vista de aportar nuevos datos, no obstante, dado que te tomas estas cosas muy a pecho (imagino que por trabajar en este sector) y a pesar de que no creo que nadie haya ido corriendo a comprar el periodico para ver si el Sr Rajoy ha dicho realmente eso, dire que:
Mi comentario-respuesta acerca de lo (presuntamente) dicho por el Sr. Rajoy es obviamente una broma, un comentario jocoso sin informacion real acerca del asunto que nos atañe.
Por favor, Carlos, veamos las cosas como son, me he metido en este foro para aprender acerca de las empresas multinivel en general y de ACN en particular, pero si por el camino puedo divertirme, mejor que mejor, que una cosa no quita a la otra. Por poner un ejemplo, me encantan los chistes de frikis y dadas mis aficiones yo soy el primero en considerarme friki, y en reirme de ello. No busquemos ofensas donde no las hay, que dada mi forma de ser seguro leeras mas posts mios similares al del Sr Rajoy, y no pienso repetir este post detras de cada uno de ellos, hombre, seamos serios... pero NO TANTO.
No tiene porque "hacerte gracia" el hecho de que una empresa no necesite trabajadores, si tu montas una empresa, vas a contratar más trabajadores de los necesarios? no. Es tirar el dinero.
Hay varias sedes europeas en las que trabajan todos los trabajadores de ACN, además de las estadounidenses y asiáticas. Desde ahí se hace la atención al cliente en todos los idiomas disponibles, y por cierto, la atención al cliente es muy buena, tengo que admitirlo.
Hay que hacerse la idea de que es un sistema que se basa principalmente en el ahorro de costes, por lo que no te tiene porque extrañar que no hayan trabajadores en España, más bien es lo lógico.
Y respecto a lo de trabajar, tampoco es lo que dices de que hay que matarse a trabajar, pero si que hay que moverse bastante, tienes que hacer tus ventas/clientes y quedar con gente y hacer reuniones y explicar el negocio constantemente, y eso es bastante pesado... porque explicarlo una vez vale, pero una detrás de otra cansa. ¿Pero vamos que tampoco hay que matarse a trabajar eh? hay muchísimas profesiones mucho más duras, el tema es que te dicen "sólo tienes que hacer tus clientes y explicar el negocio a la gente para hacerlos distribuidores", y como parece fácil, pues la gente se emociona, pero después se dan cuenta de que esto lleva su tiempo, que no se hace de la noche a la mañana y en el fondo nadie te miente ni te exagera nada, te dicen lo que hay que hacer, que es hacer tus clientes y representantes, otra cosa es que tú lo veas fácil, que ese ya es tu problema
Conozco gente que ha ido a esas reuniones y permiteme que entrecomille esa frase que sueltas con tanta alegria "en el fondo nadie te miente ni te exagera nada". Aquello como ya alguna otra gente ha expuesto se componia de un tipo muy alegre que ensalzaba la empresa como un telepredicador, que prometía ganancias fabulosas y que era aplaudido por una corte de diletantes (esto en los timos se llama "gancho", membergold). Lo más divertido es que mientras el 90% de la reu eran lugares comunes sobre motivación, superación y sobretodo, captación de vendedores, del producto casi ni mu. El producto, lo importante, pq es que en realidad el vendedor debia vender algo, ¿no? Pues no. Aqui no. Vamos, un tufo a improvisación y estafa importante.
Usuario anonimo, acabas de resumir a la perfeccion como se me presento esa maravillosa "oportunidad" que es ACN.
A mi me dijeron bien claramente que mi licencia era UN UNICO PAGO, heredable, vendible, y que NO TENIA QUE RENOVARLA JAMAS EN LA VIDA, de hecho pregunte varias veces acerca de las renovaciones de la licencia, y esa fue la respuesta que obtuve. Por no hablar de que coca cola, cola cao y nestle usan (si, ahora mismo) el marketing caliente.
No se como lo vereis, pero yo no me imagino a nadie diciendo a su familia "he entrado en un negocio maravilloso vendiendo botellas de 2 litros de cocacola a los amigos y familiares, y si quereis vosotros tambien podeis formar parte de esta maravillosa oportunidad".
O por poner otro ejemplo, si alguien me dice (con todo el secretismo que se gastan estas personas) que tiene una "oportunidad de negocio" pero que no me puede comentar aun lo que es, que tengo que ir a una reunion para concretar detalles y que solo me puede dar como pista que el producto son unos polvos marrones... Pues... bueno, me imagino que el conocido que me lo esta diciendo trabaja con el camello del barrio vendiendo heroina, o algo de ese estilo, pero no se me pasa por la cabeza que este vendiendo cola cao.
Repito lo mismo que ya he dicho anteriormente Carlos, tal vez tu hayas conseguido informacion fiable acerca de que trabajo ibas a realizar con ACN y cuanto ibas a sacar trabajando para ellos (aunque tu mismo has confirmado que te costo sacar esa informacion), pero eres el primero que veo que lo dice. Todos los demas testimonios de gente que ha trabajado para ACN o a los que se les ha presentado esa "oportunidad", o bien insisten en que ganan una burrada trabajando para ACN, o bien nos confirman el relato tipico de medias verdades y mentiras directas que todos conocemos.
Tal vez a ti no te convenza el argumento, puedes decir que todo son habladurias y rumores, pero... se sincero, si no tuvieses relacion con el mundillo del marketing, no habrias hecho tantas preguntas, y nadie de los que te ofrecio la "oportunidad" de ACN te conociese... ¿crees sinceramente que la forma de presentarte este negocio diferiria mucho de como fue presentado a esta gente (yo me incluyo) a los que solamente les dieron un discurso motivador totalmente emocional sin datos objetivos y con las consignas que todos sabemos? Crees que algun RI de ACN se habria molestado en explicarte claramente en que consiste el multinivel?
Tu mismo dices que es responsabilidad de cada uno informarse de las condiciones, los pagos y todo lo referente al negocio, cierto, pero, ¿realmente crees que eso les importa a los RIs que le ofrecen esa "oportunidad" al ciudadano de a pie? Ellos son los primeros en darte informacion falsa si es necesario. ¿Realmente crees que les interesa hacer una solida red de ventas? ¿Que buscan gente capacitada para vender el producto? No, porque en el caso de ACN, el producto no te da ganancias a ti como RI, el grueso de tus ganancias vienen de la captacion de nuevos RIs, puedes decir que no es asi, pero todo el sistema de retribuciones y pagos esta pensado para fomentar la captacion de nuevos RIs, con lo que no es nada raro verles convenciendo a otra gente de meterse en el negocio, aunque sea gente que no termino ni la educacion basica (con todos mis respetos para la gente que no tenga estudios por el motivo que sea) y que saben que JAMAS van a triunfar, ni tan siquiera a sacar un dinero digno de mencion.
"No, pero si no venden ACN no paga" Correcto, pero para que un RI cobre por captar a otro, solo necesita que este haga 3 altas de telefonia, un par de moviles y un fijo, por ejemplo, las propias o de amigos y familiares. Lo que llaman "calificar".
"No, porque los beneficios de ACN provienen en su mayor parte de la venta del producto" Cierto, yo no digo que ACN se lleve mas dinero de la captacion de nuevos RIs que de vender el producto, si esta claro que lo que no se lleva el RI por vender el producto se lo lleva ACN, nadie lo discute.
Resumiendo, ¿es legal? En tanto en cuanto la justicia española no diga lo contrario, si, lo que si esta claro es que todo este sistema fomenta la aparicion de RIs sin ningun sentido de la etica y totalmente faltos de escrupulos, pero claro... ACN es legal, la red de distribucion de sus productos le sale gratis, y se lava las manos, ya que en realidad no tiene ningun tipo de obligacion ni responsabilidad para con dichos RIs.
"Ya, pero es que los beneficios de crear una red de distribucion se ven a medio-largo plazo" En teoria, si, en la practica... bueno, lo primero que, por poner un ejemplo, las altas de contratos de moviles le generan residuales al RI que las consiguio solo durante el periodo que dure el contrato, despues de dicho periodo, si el cliente renueva con ACN, el RI no percibe esos residuales (aparte de que en este caso el porcentaje de residuales es sobre la mitad de la facturacion, y no sobre el total), no obstante imaginemos que el RI es un hacha de los negocios y consigue crear una red impresionante de 3000 RIs hasta el 7º nivel en la que todos son unas personas serias con grandes habilidades de marketing y ventas, consiguiendo una cartera de clientes increible entre todos... ¿tiene ACN alguna obligacion de seguir trabajando contigo? No es por pensar mal, pero despues de pasar tanto tiempo generando una red asi, teniendo mas gastos que ingresos, y pagando autonomos (si quiero trabajar de forma legal), me gustaria tener alguna garantia de que ACN no va a rescindir mi contrato sin motivos, y.. sinceramente, no la tengo.
Otra vez mas, disculpar que me extienda tanto, no lo puedo evitar, y decir que agradecere cualquier correccion en mis conclusiones, ya que como he dicho anteriormente, conozco el multinivel desde hace muy poco tiempo.
"No tiene porque "hacerte gracia" el hecho de que una empresa no necesite trabajadores" => De acuerdo, pero tampoco tienen porque hacerme gracia Faemino y Cansado, no veo que tiene que ver.
"Hay que hacerse la idea de que es un sistema que se basa principalmente en el ahorro de costes" => Totalmente de acuerdo, no hay mas que ver lo que ingresa un RI medio de esta empresa (ay no, que no podemos saber eso porque nadie nos lo quiere decir, bueno, es igual, creo que no es dificil hacerse una idea viendo el plan de retribucion y haciendo unos cuantos numeros)
Hay que ver, para estar en "bandos" distintos (por llamarlo de alguna forma, y siempre desde el respeto), estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, como puedes ver no me cuesta nada admitir que tienes razon cuando la tienes, con lo que no puedo estar de acuerdo es "en el fondo nadie te miente ni te exagera nada", lo siento, pero al menos en mi caso, no fue asi ni de lejos.
No tiene nada que ver lo que ingresa un RI en relación a los gastos que tiene la empresa, el RI ingresa en base a la productividad que se genera, la empresa va a ahorrar lo mismo en costes de infraestructuras y demás, ingrese lo que ingrese el RI.
Quizás me expresé mal en esa frase, dependiendo de quien te lo presente, nadie te miente ni te exagera nada. A mi me lo dijo así la persona con la que trabajaba, puedes sacarle una gran rentabilidad a este negocio, hasta el punto de hacerte millonario, pero que te quede claro que esto último es realmente costoso, y llegar a acercarse a esto implica muchos años de esfuerzo y trabajo, y aún así no tienes garantizado que vayas a hacerte millonario, pero por lo menos si te lo trabajas bien y eres perseverante, si que hay bastantes posibilidades que puedas sacarle una rentabilidad mensual que te va a dar mucha libertad financiera y de tiempo.
"No tiene nada que ver lo que ingresa un RI en relación a los gastos que tiene la empresa,, el RI ingresa en base a la productividad que se genera, la empresa va a ahorrar lo mismo en costes de infraestructuras y demás, ingrese lo que ingrese el RI."
Por partes... uno, de acuerdo en que la empresa va a ahorrar lo mismo en costes de infraestructuras y demas, de hecho el gasto seguira siendo cero. No lo discuto, ya que la empresa en si no tiene ningun tipo de infraestructura.
Dos, necesito que me expliques esto con mas detalle si no es molestia:
"No tiene nada que ver lo que ingresa un RI en relación a los gastos que tiene la empresa"
Me estas diciendo que a la empresa le da igual tener 20 RIs con 2000 euros de facturacion cada uno, que 2000 RIs con 20 euros de facturacion cada uno?
Te digo que los gastos de la empresa no van a variar ingresen más los RI o menos. Los gastos son los mismos. Otra cosa es que ACN reparta un porcentaje más alto o bajo de lo que debería, ten en cuenta que ACN trabaja a comisión con las operadoras, si ACN no puede ganar mas de 10, lo que no puede repartir entre RIs es 11, repartira 3-4 o 5, eso ya es cosa de la empresa.
A ver, que igual soy un poco obtuso con esto... los ingresos de los RIs no se consideran gastos de ACN porque.... ¿¿por que??
Aunque no sean gastos (igual es que no lo entiendo, pero para mi una comision que se lleva un vendedor es un gasto de la empresa, lo mismo que los sueldos o la luz), lo dire de otra forma:
20 RIs con 2000 euros de facturacion cada uno consiguen mas ingresos que 2000 RIs con 20 euros de facturacion cada uno, creo que esto es indiscutible, ¿el hecho de que esos 20 RIs consigan mas ingresos no incide directamente en que ACN deje de ganar un dinero debido a tener que repartir porcentajes? Aunque la verdad, imagino que al fin y al cabo el porcentaje que suponen esos ingresos en ambos casos es ridiculo si lo comparamos con las ganancias por esa facturacion que percibe ACN, no obstante tengo curiosidad por el asunto.
Un sueldo es un gasto, la luz y el agua son un gasto, los seguros son un gasto, el mantenimiento y alquileres del local son un gasto... pero lo que gana un RI no es un gasto, porque un RI gana un porcentaje de la factura que el consigue, es decir, el RI consigue una factura, y de esa factura la empresa se lleva un porcentaje y el RI otro. Sin RI no hay factura, y sin factura la empresa no se leva un euro, por lo que más bien un nuevo RI hay que tomarlo con un nuevo ingreso económico para la empresa gracias a las facturas que traerá.
Los primeros gastos que te he puesto no dependen de la productividad, son gastos que hay que pagar si o si, lo que gana un RI va a depender de su productividad, por lo que a la empresa le interesa que los RIs ganen lo máximo posible, cuando más dinero ganen significará que mas clientes estarán entrando en toda la red a base de nuevos representantes. Y eso significa un aumento constante de la facturación para la empresa, es decir, un aumento constante de los ingresos, no de los gastos
Nada, porque después de 3 meses informándome y a las dos semanas de hacerme representante, me surgio lo de Organo Gold, y después de estudiarlo intensamente, lo vi claro. Me alegro de no haber metido a nadie en mi equipo de ACN, porque así ahora me los llevo a esta otra, que es infinitamente mejor, desde mi punto de vista.
A bueno si, cobré 100 euros de los 5 primeros clientes personales que hize 
la licencia dura un año macho!! no puedo creer que alguien tan "espabilao" como tu deje de cobrar 100eu trimestrales así porque si. desglósanoslo!!!residuales,bacs,bono de bienvenida...
sobre organoderma.. ¿sabes que hay dos mlm mas que lo comercializan? y mi opinión es que ha eso no se le puede llamar café.
Tu opinión no cuenta para nada porque se basa en la argumentación de un crio de 6 años al cual le ofreces una piruleta a cambio de que diga que llame tonto a su primo, y lo hace.
Esas empresas también entraron a la misma vez en España y no van a tener éxito jamás, averigua tu el por qué, que te estas acostumbrando a que te de yo todas las respuestas a todas tus afirmaciones erroneas, que son la mayoría.
mira lo que he encontrado en una guia coaching mlm:
Cuando un promotor de negocios multinivel se enfoca solo en las ventajas de su negocio es que está inseguro de que el conjunto es un buen negocio.
tal vez deberias de volver a clase!!
cuando quiera café con hongos (normalmente lo consumo antes de que salgan) me dirigiré mejor a tu competencia.
De acuerdo, ACN no gasta nada en sus RIs, rehare la cuestion.
ACN DEJA DE GANAR mas dinero proveniente de sus productos si la red la forman 20 RIs con una facturacion de 2000 euros cada uno, que si esta red esta formada por 2000 RIs con una facturacion de 20 euros cada uno.
Correcto ahora?
Es que entonces entiendes mal en concepto. Es como si tienes un concesionario de coches, los cuales compras a 10 y vendes a 15, y dices que has dejado de ganar 10 porque eso es lo que te ha costado el coche. No, si no compras el coche no hay negocio.
En ACN es lo mismo, más bien el que deja de ganar es el RI, porque el que consigue el cliente es el RI, por lo que la empresa es la que le esta "quitando" parte del beneficio al RI por haberle proporcionado los medios suficientes al RI para conseguir los clientes.
Pero bueno, si quieres decir que la empresa deja de ganar algo, dilo, aunque sin RIs que consigan esos clientes, la empresa no tiene negocio por lo tanto lo expresas mal.
Dos cosas:
Primero decir que fui yo el que saqué el dato de los cero (0) trabajadores en España. Esta información está sacada de la memoria que ACN ha depositado en el Registro Mercantil. La empresa tiene administrador (como todas), que si alguien está interesado pongo el nombre, pero "currito a sueldo" ninguno.
Respecto la comparativa entre ACN (no voy a hablar respecto las otras MLM por desconocimiento) y las Franquicias.... bueno, un poquillo aventurado diría yo. Al menos yo puedo comprobar las facturaciones de los franquiciados, y en término general a los franquiciadores no les interesa que palmes a los pocos meses de abrir el negocio, por lo que se preocupan de que no haya "saturación" de franquiciados.
No parece que sea esa la política de las MLM (o al menos la de ACN)
Bueno, eso lo dirás tu te digo yo que la franquicia deja que sus franquiciados abran en cuantos más sitios mejor siempre y cuando cumplan unas condiciones y requisitos de parámetros respecto al local y de separación entre dos franquicias de la misma empresa. Pero te garantizo que para la empresa franquiciadora, cuantas más franquicias mejor, sin duda alguna.
Las franquicias te exprimen mucho en general, te piden canones anuales e incluso mensuales fijos ademas de canones de comisiones por ventas, sin contar los 100000 euros de media que te toca desembolsar unicamente por el derecho a adquirir la "licencia" como la que da ACN que te da derecho a vender los productos de dicha franquicia, y sin contar que te obligan a dejarte otros 50000-100000 euros en ambientar el local a la imagen de la franquicia... y despues paga gastos del local que supone entre 200000-500000 euros anuales entre alquileres, empleados, gastos de energia, telefono, agua, seguros, licencias del local, mantenimiento, equipos informativos, gastos de administracion, gastos de basura y un sinfin de gastos mas... todos de tu bolsillo.
Caray, y sin embargo se siguen abriendo franquicias de este tipo que son tan caras, ¿¿¿por que sera??? si una licencia de ACN solo cuesta 400 euros (+iva), hmmmm, ¿tal vez sea porque estas licencias si dan beneficios mientras que una de ACN no?
Otra vez hablas de lo que no sabes siento decírtelo así, pero es que te veo que hablas con cierto tono picaresco cuando afirmas las cosas (porque no estás opinando, estás afirmando).
Multitud de franquiciados están cerrando ahora mismo, porque están siendo exprimidas enormemente por las franquicias, si yo te contara casos reales de amigos y conocidos de mi padre (mi padre tiene una empresa de recambio de vehículo industrial, y conoce a un grandísimo número de empresarios porque sale a diario a "pegarse" para ganarse el pan), te quedarías con la boca abierta de las barbaridades que piden las franquicias y del por qué de que muchas estén cerrando, arruinando a miles de empresarios. Y como la propia franquicia no pierde absolutamente nada si algunos cierran, pues...
No se si lo sabrás pero en su día hace unos cuantos años cuando la idea de "franquicia" empezó a surgir en el mercado, y con ello las primeras franquicias, se las tacharon de sistemas piramidales y se les criticaron mucho más que a las empresas multinivel. Evidentemente, como bien decían grandes economistas igual que se dice hoy con las multinivel, las franquicias iban a ser el presente y el futuro, y míra ahora si han acertado o no. Lo mismo exáctamente con las empresas de network marketing, las cuales ya suponen un 20% del PIB en EEUU con 130 BILLONES de dolares que mueven al año. Las franquicias en EEU también surgieron unos cuantos años antes que en España, y también se dijo que era cuestión de tiempo que se implantaran en todo el mundo.
Pero bueno, como ya os he dicho, el tiempo dará la razón a unos o a otros.
Ojo al dato de los 130 billones de dolares. Para que os hagais una idea y podais compararlo, todo EEUU ahora mismo tiene una deuda de unos 14 billones de dolares, y están hablando ya de un posible impago de la deuda por no poder pagarla (algo histórico sería, además de un caos mundial, porsupuesto...). Pues esta industria mueve al año en todo el mundo casi 10 veces más volumen que la deuda de EEUU. Y va a seguir aumentando en los próximos años mucho más, sobretodo con la entrada de esas empresas a Europa, donde están empezando y van a acabar facturando barbaridades.
Por dios que burro eres, y lo siento por la expresión, pero es que tu te quejarás de que los representantes de ACN son bastante cortos y de hecho los has insultado y despreciado sin ton ni son, pero tu no te quedas muy lejos, porque zara no es una franquicia, es una empresa "familiar" llevada por Amancio Ortega como puede ser el corte ingles... unas de las pocas empresas buenas que tenemos en España y dices eso.
Eso te pasa por volver a criticar como haces siempre, sin tener ni puñetera idea de ¿nada?
Pero si hasta hace 10 minutos no sabias ni lo que era una franquicia, seguro que has ido a internet a comprobar y a buscar datos jaja
Por suerte para ti has acertado, en el sector de la hosteleria las franquicias de los 100 montaditos son de las pocas franquicias que están tirando hacia delante, gracias principalmente a que cenas por poco más de 5 euros, y eso esta provocando que se estén en auge.
¿Va en serio esa respuesta? hay dos opciones, una es que realmente no eres consciente de lo que dices, cosa que entiendo viendo tus respuestas, y que por lo tanto, no seguiré con la conversación ya que no vale la pena, y la otra es que me estás tomando el pelo, que si es así, evidentemente tampoco vale la pena seguir.
Sólo hacerte un apunte Carlos.
Trecek puede afirmar, pero tú también lo haces, y sistemáticamente. Tienes cierto problema en aceptar opiniones diferentes a la tuya. Lo dicho en un post anterior, ninguno de nosotros sabe la formación/conocimientos del otro. Afirmar abiertamente que uno sabe/no sabe de algo es bastante atrevido, y aunque en este caso no vaya dirigido a mí, me ha parecido abiertamente ofensivo (será que tengo la piel muy fina).
y perdóname que me base en el tradicional sistema empírico... yo no veo que las franquicias alrededor de mi casa cierren a los 2-3 meses de haber abierto. Además, ellas SI viven de la publicidad. Si cascan muchos franquiciados su "caché" (por llamarlo de alguna forma) baja, por lo que la posibilidad de captar nuevos franquiciados también. La competencia es muy feroz, y un potencial empresario tiene infinidad de franquiciadores que escoger.
ACN no parece importarle en absoluto lo que te pase al haber apoquinado la entrada. Al final ellos sí que aplican la estrategia de volumen (a más mejor), y su funcionamiento es signficativamente más opaco que cualquier Franquicia que yo conozca.
No, yo cuando no se algo, no afirmo. Igual que soy un poco patoso con el tema de informática y no me meto en un foro de informática a decir que el ordenador de tal marca es una mierda porque veo que todos dicen que es una mierda, en esto puedo afirmar las cosas porque realmente lo vivo día a día desde hace muchos años, ya que todo mi entorno afortunadamente y desgraciadamente (desgraciadamente porque muchos lo están pasando mal), y me molesta que salgan unos cuantos criticando duramente algo que no onocen, y no lo digo por ti ni por trecek, que sois de los pocos que por lo menos estais dispuestos a oir opiniones. Pero al final cansa leer tanta tonteria de muchos otros, y puede que en parte lo pageis vosotros, cosa que lo siento si es así.
Las franquicias lo están pasando realmente mal ahora, no sabes hasta que punto. Tu no ves las cuentas de esas franquicias que tienes al lado de tu casa, pero mientras antes estaban ganando 10000 euros mensuales, ahora lo más posible es que les de para cubrir gastos y sus propietarios no puedan dormir por las noches de los nervios y el estres que conlleva saber que en como las cosas no mejoren pronto(que no van a mejorar en el plazo de 8-10 años) se va a quedar en la calle arruinado y sin derecho a paro, ya que recordemos, en este pais el empresario es el que arriesga el dinero y el que no gana un duro de paro si no logra sacar su negocio adelante.
Bueno, eso de la imagen... la imagen cae por su propio peso si el producto que se vende es malo, si es bueno, da igual las franquicias que cierren, está claro que habrá siempre cierta preocupación, pero también la hay en ACN respecto a que se insista mucho en formar bien a la gente y decirles como deben de hacer las cosas correctamente. Que cada persona haga lo que le de la gana ya no es problema de ACN, pero ellos se encargan de hacer convenciones internacionales y demás para proporcionar seriedad y toda la formación posile a la gente. También ay una preocupación, creeme, pero al ser cientos de miles de franquiciados las cosas cambian.
ACN utiliza un sistema de distribución distinto mediante franquicias, y es evidente que no puede hacer un seguimiento y control de los cientos de miles de representantes que hay por todo el mundo, pero os puedo asegurar que tiene una politica de marketing muy estricta, en la que se prohibe terminantemente mentir y engañar, y en donde si pillan al representante le quitan la licencia, deja de cobrar un duro y encima le penalizan con una sanción. Pero ¿como van a pillar a una persona? mientras que no haya por escrito una declaración de que está mintiendo a los candidatos, es imposible que pillen a nadie. Es muy complicado que la empresa pueda demostrarlo.
Da un paso atrás y fíjate cómo empiezas a tratar al personal del foro
... tus formas empiezan a parecerse a ciertos predecesores tuyos. Denigrar a los demás y macro explicaciones no es la forma de convencer al personal. En tu mail has vuelto a afirmar que (en este caso que yo) no sé de algo...
Explicas preocupación por parte de ACN que en la práctica no parece que exista (repito, pásate por el foro de comiendo detergente, mírate el blog y los comentarios más actuales de la gente que hace poco ha asistido a las sesiones).
Valoro tu interés en clarificar puntos y formas de actuar de ACN, pero tu objetivo no parece muy diferente al de los demás, con mejores formas, eso sí.
Dicho esto entiendo que no hay más que decir. Ciao y buena suerte
No charlie, da tu un paso atrás y fijate como me ha tratado el personal del foro, te darás cuenta de la gran paciencia que he tenido. Pues una vez lo leas, te seguirás sin hacer una ligera idea de lo que cansa dar argumentos coherentes y recibir insultos y desprecios por parte de un 90% del foro, aún sabiendo que estaban siendo de mucha utilidad, después de 3 años sin conseguir que entrara al foro una sola persona que se ofreciera a aclarar las dudas que la gente tuviera, dando bastante garantia de que las respuestas serían de mucha utilidad. ¿Que respuesta recibi a eso? Insultos y más desprecios.
Tu has sido el único, antes de venir trevek, que ha sabido dar las gracias y conversar de forma normal, pero ahroa entiendo porque la gente entra aquí y salen corriendo, porque no se ofrece la opción de poder defenderse y argumentar las cosas, directamente se tiran al cuello sin oir una simple opinión. Y lo que es peor, cuando la oyen y ven que tiene mucho sentido y lógica lo que se dice, se siguen tirando al cuello porque no son capaces de admitir que quizás han juzgado antes de tiempo, el orgullo les puede, porque su mente esta demasiado decidida hacia una sola opinion.
Si realmente como bien dices "mi objetivo no parece muy diferente al de los demas que han venido anteriormente" pues nada. Si eso es todo lo que has sabido interpretar después de todo lo que se ha aclarado por aquí, yo no puedo hacer gran cosa.
Pero no pero no os dais cuenta de que lo único que pretende ya es distraer la atención? Ahora juega el papel de víctima mientras se dedica a insultar a los que le replican, como hemos vistos hacer a otros antes que el.Y todo esto lejos del tema de Francia que se comenta abajo, no vaya a ser que se le desmonte el chiringuito.
En estos puntos estoy completamente de acuerdo con Charlie.
Entiendo que no se te ha tratado bien en el foro, Carlos, y solo por eso he tratado de pasar por alto tu forma de dirigirte a los demas usuarios, pero rebajandote a lo mismo que los anteriores defensores de ACN que han pasado por aqui ya debieras de saber que no vas a conseguir nada.
Que no te siente mal lo que te voy a decir, pero en mi opinion debieras de cultivar un poco mas tu humildad, y si, puede ser que tu pienses que no soy nadie para decirlo, visto que la imagen que te doy es de alguien que afirma rotundamente cosas sin saber de lo que habla, pero como ya he dicho en muchos de mis posts, estoy aqui para aprender, y jamas me he tenido por un experto en la materia, sino todo lo contrario. No me gusta tener este tipo de conversaciones que no tienen nada que ver con el tema del foro, es solo un consejo, lo creas o no, de buena fe.
En cuanto al comentario del usuario anonimo acerca del victimismo, Carlos, el hecho de que a alguien se le perjudique de cualquier forma o manera, no le da derecho a esa persona a perjudicar a otros de la misma forma, se lo merezcan o no, asi que lo siento si estas molesto, pero eso no tienen porque aguantarlo los demas, tal vez no suene bien decirlo, pero es asi.
No pido que te fustiges con un latigo de siete colas ni nada parecido, sencillamente que te moderes, eso es todo.
Y tienes razón, pero tu también comprenderás que al final acabe un poco asquedado y conteste de esta manera. Pero es que de verdad, es bastante pesado oir a una gran mayoría criticar algo que ellos mismos estan viendo que no conocen.
En cuanto a vosotros ya os he dicho que sois de lo poco "bueno" que hay aquí, por lo que si os he ofendido lo siento, como todos soy humano y tengo mis virtudes y mis defectos.
Bastante claro he dejado que no hablo de ofensas personales ya que ciertamente no me preocupa en absoluto la idea que se haga nadie de mi, buena o mala, seas tu o cualquier otro del foro por razones obvias.
Solo te digo que el que tu acabes asqueado o como lo quieras llamar, no es motivo para que te comportes igual que los que criticas, para mi, personalmente, no es excusa, punto.
"porque no estás opinando, estás afirmando"
Realmente, si me leeis atentamente vereis que ni opino, ni afirmo, de hecho, pregunto, pero la verdad, es lo de menos.
Dejando a un lado por un momento todo esto (gracias por intervenir Charlie)...
Carlos:
Lo mismo que dije a un usuario anonimo que no te descalificase gratuitamente, te tengo que decir que tu tono, y muchas de tus frases no son lo que yo consideraria de adecuadas, no solo por las que a mi me puedas dirigir, porque decirle a alguien "que burro eres" no me parece para nada correcto, pese a que luego pidas disculpas por la expresion, lo cual no arregla nada. Esto lo digo por poner un ejemplo, y la verdad es que hay bastantes.
Por segunda vez te pedire que te moderes.
Te quejas de como has sido tratado en este foro, pero por otro lado te comportas de forma bastante similar a la gente de la que te quejas, tal vez no de forma tan directa, pero en mi opinion eso no mejora la situacion, mas bien al contrario. Por poner otro ejemplo, o mucho me equivoco o se te ha dejado de llamar estafador, no es asi? sin embargo no veo que tu forma de dirigirte a los demas haya mejorado, es mas, cada vez te quejas mas, aunque no tengo claro si es por el trato que se te da (que en mi opinion no justifica tu comportamiento y menos con usuarios que te han tratado con educacion), o mas bien es debido a que no compartimos tu forma de ver estos temas. Piensa en ello, que dirigiendote de esta forma a la gente no estas demostrando tener mas razon.
Lo que he dicho no es porque te insulte a ti, o a mi, o a nadie en concreto, era por poner un ejemplo.
Sencillamente lo mismo que pido un minimo de educacion a unos, se la pido a otros.
Aunque si ahora resulta que recapacita debido a lo que le hemos dicho, y deja de perder los nervios como tu dices, te quitamos la diversion, lo siento
No, ahora en serio, caer en una conversacion del tipo "tu eres tonto" "pues tu mas" no nos lleva a ninguna parte, prefiero evitar que el tema degenere en este tipo de cosas, si es posible.
Todo ha empezado porque le he tenido que preguntar dos veces por sus ingresos en su etapa en acn, la primera no contesta (malo) y la segunda da una cifra y le pregunto en concepto a que, y como de pasada le he hecho notar que lo que nos vendía como único en España hay dos empresas mlm mas que lo comercializan aparte de la suya, va y se mosquea. yo prometo no entrar en la descalificación personal, solo reirme cuando lo hagan.
Hey, que no digo que descalifiques a nadie, y reirse es muy sano
Mucho me temo que no nos dira en concepto a que se saco esos 100 euros en dos semanas con ACN, pero si como dice no metio a nadie en su red y solo consiguio 5 clientes, a razon de un 1% de comision me sale que cada uno de esos clientes facturo entre 2000 y 4000 euros de media (algunos productos solo tienen el 50% de la factura sujeto a comisiones). A menos que sus clientes contratasen telefonia movil para empresas, que ahi la cosa cambia y no esta especificada en la informacion de la que dispongo, mira, para eso me vendria bien cierto dossier que no aparece nunca.
Sea como sea me gustaria saber si alguien del foro trabaja como comercial de telefonia, o sabe que podria cobrar un comercial de pongamos vodafone, por poner un ejemplo, si consigue una facturacion de ese tamaño.
Si, lo se, el supuesto que doy es erroneo, esta mal expresado, no se de lo que hablo, hay muchas cosas que no he tenido en cuenta, etc etc etc, pero yo lo que he leido es (copio y pego) "A bueno si, cobré 100 euros de los 5 primeros clientes personales que hize", no se como lo entendera el resto del foro, pero yo lo entiendo como que esos 100 euros los consiguio exclusivamente de hacer 5 clientes personales, a 2 puntos cada cliente, 10 puntos, lo cual le da un 1% de comision de su facturacion, si habia alguna bonificacion implicada, por el motivo que sea, Carlos no la menciona para nada.
Entiendo que tú no sepas de donde he sacado los 100 euros, pero que después de 3 años criticando a la empresa en este foro, txesx no lo consiga saber al momento, me vuelve a demostrar su total y absoluta ignorancia hacia lo que critica.
Lo he dicho varias veces, se cobra una bonificación fija de hasta 600 euros por llegar a hacer 15 clientes mensuales, aparte de las comisiones residuales y bacs de equipo, lo he puesto arriba tanto en las imagenes como en un post aparte.
"se cobra una bonificación fija de hasta 600 euros por llegar a hacer 15 clientes mensuales, aparte de las comisiones residuales y bacs de equipo" => segun tu mismo dices, hiciste 5 clientes, no 15, y en cuanto a bacs de equipo, corrigeme si me equivoco, pero ¿no los obtienes cuando un nuevo RI por debajo tuyo califica? si no has metido a nadie en tu equipo de ACN como dices, esto no lo cobras, con lo que con la informacion que nos das acerca de como hiciste esos 100 euros en dos semanas, yo la conclusion a la que llego es la ya mencionada, que vinieron en forma de comisiones personales, habiendo facturado entre 10.000 y 20.000 euros.
Dices que le has respondido adecuadamente a tsesx, pero si has desglosado como y en base a que ganaste esos 100 euros, yo no lo he visto por ningun sitio, lo mismo que sigo sin ver el dossier tampoco.
Si pararas a pensar un poco sabrías a la primera a lo que me refería cuando hablaba de ganar, que es realmente a lo que nos referiamos todos. Pero veo que estás empezando a comportarte como aquel que no parecias al principio, es decir, como una persona que ya no sabe que decir y empieza a escribir tonterias que no tienen sentido y que no son necesarias en absoluto, ya que el significado de mi comentario se sabía exáctamente a que hacia referencia, pero tu mismo, te tomaré como a tal entonces.
Ya te vas quitando la careta, "membergold". Si es que la cabra tira al monte. Conforme vamos viendo dudas en vuestro maravilloso negocio, se acaban las buenas palabras y el espiritu constructivo y sacamos el Kalasnikov. A mi ya no me engañais, ni haciendo de telepredicadores en vuestras presentaciones de la secta, ni yendo de formales y enterados. Sois el mismo perro con distinto collar, y vuestro objetivo es el habitual: Timar. Ya sabía yo que no te ibas a marchar como amenazaste, Membergold.
Ganar es ganar, en tu caso la palabra correcta debiera haber sido recuperar. Algo del tipo "recupere 100 euros de la inversion inicial" por ejemplo.
Detalles linguisticos aparte... ¿en serio esperas que vea ACN como una posibilidad de negocio REAL?
En cuanto a tonterias... vamos a ver...
Inversion inicial: 400 euros + iva
Ganancias: 100 euros
Resultado: -300 euros (+iva)
No se, a mi me sale una cuenta clara, y nunca he visto las matematicas como una tonteria, sino como una ciencia exacta.
PD: sigo esperando el dossier.
Bueno, cuando montas cualquier negocio, la inversión no la recuperas al mes siguiente, tardas varios años, a veces ni la recuperas. Deberías de saber eso para poder decir si es una posibilidad de negocio real o no, ya que tus argumentos son, sin ánimo de ofender, pésimos.
Sigo pensando que es un burro, lo siento, pero se lo merece. No ha hecho NI UN SOLO comentario útil en todo lo que llevo hablando aquí, todo han sido berridos de niño pequeño, cosa que demuestra a que viene a este foro. Se merece que le llamen así, y más aún ahora que se realmente que no busca respuestas ni argumentos, sino que busca el enfrentamiento, por simple diversión.
Si hubiera gente que se dedicara a criticar y despreciar el trabajo al que se dedique, sabiendo él que esa gente que lo critica no tiene ni idea de lo que habla, verías tu como no le veia la diversión, ya que gracias a las criticas de esos sinverguenzas sin cabeza, podrían "joderle" las ventas a su empresa y a el, echarlo a la calle.
Pero claro, esto no es capaz de verlo por uno mismo, eso de ponerse en el lugar de las otras personas no está muy de moda.
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Ah, el placer de saber que se tiene razón... Ya dije cómo iba a acabar nuestro nuevo vendedor de crecepelos maravillosos, y aquí le tenemos, cumpliendo su guión punto por punto XDDDDDDDDDDD
ACN = estafa piramidal
OrganoGold = estafa piramidal
Hay que ver lo poco que ha durado el supuesto exilio voluntario de nuestro último estafador, aunque por supuesto ya lo sabíamos: nunca se van, sobrevuelan el foro como los buitres que son, y en cuanto huelen dinero se olvidan de todas las parrafadas acerca de venir aquí a debatir y blablabla... y se abalanzan sobre el primero al que le pueden sacar la pasta.
Una de cal y otra de arena.
Lo mismo que mi opinion es totalmente desfavorable para con los sistemas de ventas multinivel, dado el caracter facilmente corruptible del sistema, tambien he de decir que acusar a alguien de estafador, solo por trabajar en un negocio de este tipo no me parece correcto.
Si eres el mismo usuario que ha estado llevando en la cabecera "ACN = estafa piramidal" desde el principio, te dire que me he reido con bastantes de tus posts y posiblemente todo el entramado de multinivel en torno a ACN me merezca el mismo respeto que te merece a ti, pero esto yo lo considero de descalificar gratuitamente.
Muchos de los que han entrado a este foro apoyando el multinivel (por no decir todos) lo han hecho diciendo las tipicas consignas a las que estamos acostumbrados, muchas de ellas mentira directamente, de ellos no tengo ningun problema en decir que SON UNOS ESTAFADORES, pese a que lo que hagan no sea mas que como mucho considerado como falta, y ni eso, lo que es, es, aunque lo llamen de otra forma. Asi que no me extraña que ante un nuevo forero favorable al multinivel la gente ande con la mosca detras de la oreja. No obstante dire que si a mi me hubiesen explicado el tema de ACN en su dia, tal y como Carlos ha explicado aqui el funcionamiento de las empresas multinivel... bueno, habria seguido sin gustarme, para que engañarnos, pero lo habria considerado una empresa seria, y en ningun momento habria sentido que me intentan estafar.
Francamente (y corrigeme si me equivoco) en ningun sitio he visto que Carlos trate de estafar a nadie, si acaso si le puedo acusar de "barrer para casa" diciendo que el cafe que vende ahora es una maravilla y que sabe estupendamente, pero eso es una opinion, y como tal es subjetiva y no valorable de estafa, dado que es imposible comprobar si a el realmente le gusta ese cafe o no, lo que esta claro es que si vives de vender un producto no vas a decir que es malo, seamos realistas hombre.
Bromas? Chistes? soy el primero en apuntarme. Descalificar al contrario llevandolo al tema personal? no, ahi procurare no meterme, piense lo que piense acerca de su trabajo. Espero no haberte molestado con mi comentario, sencillamente me gustaria seguir un foro con buenas maneras por ambas partes, y chico... para uno que esta en (llamemoslo) "el otro bando", que no anda recurriendo a insultos, pues creo que se merece el mismo trato, piensa que si no habria dos opiniones acerca de estos temas, este hilo acerca de ACN dejaria de ser un debate, y se acabaria el tema.
Esto es el pan de cada día en este foro, de ahí que cuando viene uno con dos dedos de frente a intentar explicar las cosas, se large en cuestión de horas mandándolos a pastar al campo.
Y no te equivoques, más de uno habrá venido con la intención de dar respuestas ahora que pienso.... pero evidentemente viendo una banda de usuarios como la que hay (exceptuando algún que otro caso) ¿que explicaciones va a dar? nadie va a querer perder su tiempo con gente así.
Y después que digan que en 3 años a ningun "ACNiano" le ha dado la gana venir a dar explicaciones. Venga ya, es lamentable.
Carlos, ni tu, ni yo, ni cualquiera aqui, somos nadie para afirmar quien tiene dos dedos de frente y quien no. Todo el mundo tiene derecho a expresar su opinion en un foro, de hecho yo diria que es la principal funcion de los mismos, eso y compartir informacion.
Y no, no me equivoco (y esta vez me mojare) diciendo que NADIE ha venido a dar respuestas, sino a dar propaganda e informacion sesgada que induce a error cuando no a mentir directamente, exactamente igual que en las charlas en las que ACN te presenta el producto.
Como ya dije anteriormente he leido las demas partes de este tema, pero no me puedo quedar con todo, asi que si en tu opinion ha habido algun partidario de ACN que realmente aportase informacion veridica, agradecere que me hagas referencia a que post me he pasado por alto.
PD. Sigo esperando el dossier.
Entiendo que no las leas, membergold, por que es que es leer los comentarios de tus amigotes y caérsele a uno la cara de vergüenza, por la mezcla de analfabetismo, ridiculez, patetismo, hipocresia y falta de escrupulos acumulados, entre los que cuelgan nóminas de 300000 euros (se le fue la mano al niño) hasta los que cambian de coche cada semana aunque luego no tienen para cambiar los neumáticos. Ah, y esas presentaciones.... Vaya grupo de chorizos en AC, y lo peor es que la piramide termina siempre arruinando familias, amistades, compadreos, y todo para que se forren cuatro miserables arriba.
EStoy de acuerdo contigo, boca de pez! ESa gente no tiene ni pizca de etica, y lo unico que quiere son tus 500 euros. Yo tambien e estado a punto de estar, y me identifico con todas esas personas que por falta de estudios quieren engañarlas a todos. Yo no tengo universidad, y como tantos otros estoy en el paro. a mi me lo presento una amiga, mi exmejor amiga para ser correctas. Me dijo que era alucinante, que se iba a hacer rica,y yo, tonta de mí, me la crei. Ahora he perdido una amiga y he ganado por lo menos tranquilidad. Sigo en el paro pero no me importa, aunque suene mal mi lema es mejor muerta que engañada. Gracias boca de pez por tus esplicaciones. SE nota que eres un tipo culto. Sldox. Ah, y tanbien una nota para otros que son peores que las sangijuelas de los de acns. Yo tengo un primo que toca la guitarra, y se a arruinado por toda la gentuza que se lo baja del internet. esos son todavia peores que los del acn. A esos los metia yo en chirona torecto, porque encima roban de noche y como dicen los avogaos, con alebosía y premeditacion. Ponlo eso tambien, boca de pez. mi primo me dice que afuera eso no pasa, en europa digo, pero aqui a el le han arruinao y dice que pasa ya de tocar salbo para los amigos. Que debuelvan lo que han robao. K sinverguenas. Perdona boca de pez, pero es que se me llevan los demoniios con esta gentuza. gracias y un beso A la carcel con los chorizos que se descargan del interne!
Hola, soy yo el fariseo que escribió el post que rezaba así:
Rajoy dice....
Creo que en ningún momento menciono ACN como inspiración a mi post sobre los negocios multipiramidales, más bien es un tal carlosOrganoGold quien abre la puerta o quien identifica este tipo de negocios fraudulentos con ACN...
"Yo mismo viendo el percal que hay, ya estoy buscando otros foros donde poder responder y conversar formalmente con gente que realmente quiera respuestas a problemas que están teniendo por desconocimiento de muchos aspectos de ACN."
...Ya que supuestamente esta práctica (la que menciono en el post) no es la que practica ACN. (Mola el juego de palabras).
Si Tú inconscientemente ya has asociado lo que expongo sobre el intringulis de los negocios multipiramidales, con el funcionamiento de tu empresa (ACN) pues... que quieres que te diga... igual es que funciona así... no?
Aqui lo unico que esta claro es que hay que pagar 400 euros por cabeza para entrar (genial, pagar para trabajar), que los ingresos vienen de los pardillos engañados que entran pq las comisiones y los BAC son de risa, y que puedes efectivamente ganar algo mucho más decente vendiendo contratos de telefonía para las compañias propietarias del producto que a traves de estos intermediarios. Y como toda piramide, cuando dejan de alimentarla las nuevas altas, se cae por su base. Pero los listos de arriba ya se han puesto a salvo.
Un apunte:
Los ingresos no vienen por los 400 euros de los pardillos engañados, no no, eso seria ilegal, en realidad vienen de las altas que cada pardillo hace entre su familia y amigos para poder "calificar" (vamos, que estamos en las mismas, pero de forma legal). ¿Por que se insiste tanto en "calificar"? Primero y ante todo porque si tu no "calificas", el RI que te metio en el tinglado no cobra por haberte metido, y por otro lado, imagino que habran calculado los beneficios que esas altas le suponen a ACN para evitar el recibir mas ingresos por parte de esos famosos 400 euros que por las altas de telefonia y otros productos. Al menos asi lo he entendido yo. Inmoral, pero ingenioso.
Exacto, pero doy un aporte más. Te incitan a calificarte cuanto antes con los 5 puntos pero por 2 motivos. Uno, si no calificas y no haces líneas, el importe de los ingresos del curso de formación sería mayor que los ingresos por venta de servicios de telefonía con lo cual se incumpliría el artículo 22 apartado 3 a) de la LOCM. Pero además, como la forma más fácil de conseguir esos 5 puntos es autoconsumiendo el producto, haces que el RI "voluntariamente" haga lo que estaría prohibido por ley según el artículo 22 apartado 3 c)
3. Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando:
3 a) El beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores
3 c)Exista la obligación de realizar una compra mínima de los productos distribuidos por parte de los nuevos vendedores sin pacto de recompra en las mismas condiciones.
p.d. soy el mismo del aporte de ACN Francia.
Hmmmm, me has dado bastante en que pensar, muchas gracias.
Hasta ahora, con mis limitados conocimientos de leyes, considero esta empresa de legal, (inmoral, falta de escrupulos o de etica, pero legal), basicamente porque esos 400 euros en realidad no son un pago por la licencia, sino por un curso (el famoso kit de team trainer que ya se ha mencionado mas veces), con lo que los ingresos por venta de licencias (que no sabemos cuanto vale cada licencia realmente, ya que lo que pagas es un curso) no superan los ingresos por facturacion del producto. Supongo que con eso se cubren el culo con respecto al punto 3 a).
Lamentablemente ese punto 3 c) tampoco la situa en la ilegalidad, ya que no te obligan (por mucho que te insistan a ello y sea lo mas sencillo) a dar de alta tus propias lineas en ACN. La palabra clave ahi es "voluntariamente", tu lo has dicho, y de eso se aprovechan para evitar tambien este punto.
Se suele decir que hay muchas formas de interpretar la ley, y por desgracia es cierto, la mia es esta, aunque no dudo de que cualquier persona con dos dedos de frente llegue a la conclusion, estudiando el plan de retribuciones y las directrices que dan a los que reciben ese "curso", que si no vulnera directamente los puntos 3 a) y 3 c) que mencionas, si que los promueve activamente, por no hablar de la publicidad engañosa en sus eventos, aunque claro, de eso habria que hacer responsables a los RI-s me imagino, ya que en realidad no tienen nada que ver con ACN legalmente hablando.
(Como de costumbre esto son conclusiones que saco yo desde mi ignorancia, y las expongo no a modo de santo grial indiscutible, sino todo lo contrario, animando a que cualquiera me saque de mi error caso de haberlo, gracias)
