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Telefónica acusa a los buscadores de utilizar su red "sin pagar nada"

El presidente de Telefónica acusa a los buscadores como Google de beneficiarse de su red sin pagar nada por ello, algo que califica de "desgracia" para la operadora. Advierte que esta situación no va a poder continuar así y se muestra convencido de que habrá cambios.

Actualizado: Si la inteligencia está en la Red, la Red es de la inteligencia (Carlos Sánchez Almeida)

Los buscadores de Internet utilizan nuestras redes sin pagarnos nada, lo que es una suerte para ellos y una desgracia para nosotros, pero eso no va a poder seguir, es evidente. Es decir, las redes las ponemos nosotros, el peering lo hacemos nosotros, los sistemas los hacemos nosotros, el customer care lo hacemos nosotros, el servicio posventa lo hacemos nosotros, el servicio de instalación lo hacemos nosotros... lo hacemos todo. Quiero decir, ellos tienen algoritmos, esteee, y los contenidos... [ininteligible] ¿Cuál es la estrategia de Telefónica? Eso va a cambiar, estoy convencido, va a cambiar.

Durante la charla, Alierta deja claro en varias ocasiones la posición de dominio de su compañía en la cadena de valor de la red como "distribuidores". Para Telefónica, los proveedores de contenidos y aplicaciones han olvidado quién tiene la sarten por el mango. "Las redes son nuestras", concluye.

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    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Me da que esta borracho y por como mueve la mandibula parece…

      Me da que esta borracho y por como mueve la mandibula parece que va snifado

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      a mi también me da la impresión de que lleva alguna copilla…

      a mi también me da la impresión de que lleva alguna copilla de más por los gestos y forma de hablar.

      mezcla infraestructura de banda ancha con aplicaciones moviles...

      la mejor forma de callarle la boca seria .. lo tenéis todo? vamos a ver que hacéis si vuestros clientes se van a la competencia,o mejor aun que todos los buscadores se pongan de acuerdo para filtrar y capar todas las entradas por parte de telefónica y asi llevarla a una clara extinción. no se quien tiene a quien pillado por el mango

      • Lo de las aplicaciones de movil como las ''apps'' del Iphone…

        Lo de las aplicaciones de movil como las ''apps'' del Iphone , tenia que decirlo para intentar despreciar a Apple y anticiparse al ''porque telefonica rompe su asociacion para vender productos Apple con contrato con movistar ?''

        En fin que Orange se encargara del iphone , ipad y los que vengan ... ;)

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Además de la pérdida de exclusividad del iPhone y,…

          Además de la pérdida de exclusividad del iPhone y, seguramente, de la iPad(que por otra parte es una mierda), se refiere a que Timofónica se quiere subir al carro de las tiendas de aplicaciones, como la AppStore, el Android Market y la Ovi Store de Nokia, con una mierda de servicio que se han sacado de la manga, y al que en un alarde de originalidad han bautizado como "mstore", con aplicaciones Java malísimas y poco originales/útiles/pulidas, desde 1,99€(corríjanme si me equivoco). Y sí, el subnormal este iba, no contentillo, sino como una puta cuba, no hay más que oírle hablar...

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          ahora el iphone nuevo que salga lo comercializara tambien…

          ahora el iphone nuevo que salga lo comercializara tambien vodafone

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No sé que sería de cesa magna red sin los servicios que…

      No sé que sería de cesa magna red sin los servicios que prestan los buscadores, es un valor añadido a la magna red de telefónica para poder vender más Tarifas planas y robar más mantenimientos de línea. Y lo mejor del todo esos buscadores son gratis para telefónica. La verdad no sé quien tendría que pagar a quién, y tampoco si habría que hacerlo. Bocareu.

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      ........es que hoy en dia ponen a cualquiera de presidente de…

      ........es que hoy en dia ponen a cualquiera de presidente de telefonica, despues asi nos va

    • No es una imbecilidad. Los videos de youtube y los…

      No es una imbecilidad. Los videos de youtube y los rastreadores de los buscadores están utilizando gran parte del ancho de banda. Gracias al aumento rápido de la demanda de ancho de banda Telefónica ve necesario invertir más y adaptar las capacidades de sus redes troncales y peerings. Con la llegada de xDSL y FTTx los cuellos de botella se están desplazando de los extremos de red hacía su núcleo.

      Necesito más subida: ¡Anexo M ya! <- 11/2/09: ¡Jazztel ha sido la primera y de momento es la única!
      ¡Prohibición por ley el bloqueo de teléfonos móviles!

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        nunca se puede dar la razon a un ladron, dara pie a un nuevo…

        nunca se puede dar la razon a un ladron, dara pie a un nuevo robo

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        YYY??? nosotros somos us clientes y les pagamos por ver…

        YYY??? nosotros somos us clientes y les pagamos por ver youtube, que problema tiene eso?, si no dan youtube no pagaria por tener su conexión...

        Saludos

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Talvez menos miles de millones de beneficios, y mas…

        Talvez menos miles de millones de beneficios, y mas inversion... Asi nos iria mejor a todos...

        Pero claro... Hay que recaudar para llevarse el dinero del pais.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Es una imbecilidad. Yo ya estoy pagando por un servicio que…

        Es una imbecilidad. Yo ya estoy pagando por un servicio que es el de acceder si soy cliente final, oel de alojar y distribuir si lo soy de hosting. Ese desgraciado, como los de la sGAE está tratando de cobrar dos veces por el mismo trabajo. ¿Que será lo siguiente?¿Peajes al entrara a un edificio para el arquitecto que lo hizo?

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        No entiendo del todo ese planteamiento. Algunos puntos…

        No entiendo del todo ese planteamiento. Algunos puntos (corregidme si me equivoco):

        1. Los acuerdos de tráfico entre redes se negocian entre las diferentes compañías que explotan las mismas. Que Telefónica y Colt por ejemplo tengan un acuerdo para conectar ambas redes significa que habrá algún tipo de contrato para facturar los datos transmitidos. Si Colt pasa XXX cantidad de información, pagará por ella a Telefónica.

        2. Google no se conecta a una red (ej. Colt) y la usa sin más: tiene que pagar. Y para los crawlers, arañas, etc, paga una cantidad brutal de dinero. YouTube más de lo mismo. Y Google Earth, aunque parezca que no, tiene una factura de la leche.

        3. Nosotros pagamos una cuota para nuestro propio tráfico, de subida y bajada. Y dicho sea de paso, con telefónica tenemos el precio por Megabyte más caro del mundo.

        4. Aunque ellos posean las redes, éstas no podrían ser más inútiles si no hay nada en ellas.

        Y en fin, que me parece que están tratando de obtener más beneficios con los argumentos que sea (son una empresa y su función es generar beneficios) y lo único que hace falta para que lo hagan es que nosotros no hagamos nada.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Supon que un usuario pone un servidor en su ordenador y…

        Supon que un usuario pone un servidor en su ordenador y Alierta pretende cobrarle porque un cliente de Telefonica conecta a ese servidor, no tiene logica, ademas Google tiene mas fuerza que Telefonica, los usuarios podemos cambiar de ISP pero no de buscador y mapas, Google podria exigir a Telefonica un pago porque sus clientes se conecten a servidores de Google

      • 6

        Es decir... Tu eres del grupito de los que opina que quien…

        Es decir... Tu eres del grupito de los que opina que quien mas usa internet mas debe pagar... Simplemente por ser popular?? Y la neutralidad de la red? Ahora como google es muy famoso tiene que pagar las carencias de las redes de los demas?

        Hoy es google y tal vez en el futuro sera X. La cuestion es que quieren sacar dinero y ya no saben de donde...

      • ¿Pero cómo puedes decir semejante SANDEZ?, ¿y si no hubiera…

        ¿Pero cómo puedes decir semejante SANDEZ?, ¿y si no hubiera esos contenidos tan "chupópteros", quién querría banda ancha?, ¿Cuánto se ha embolsado TEF vendiendo Banda ancha?, ¿sabes que el negocio mas rentable de las telecos es la Banda Ancha, mas que la TV y el tef. clásico?

        ¿Tiene que pagar TEF un canon a youtube o Google por ganar dinero a costa de sus contenidos?

        El Alierta es un enchufado (nadie que no sea un enchufado está ahí arriba saltando de ex-empresa pública en ex-empresa pública) que muy probablemente no tenga NPI de tecnología ni comunicaciones (ni falta que le hace para estar ahí), por eso cuando habla de lo que no sabe suena a ridículo. El solo entiende de pasta, y en su mente cuadriculada en celdillas de 100 y 500 euros no cabe mas que eso, pasta. Por eso dice lo que dice de google cuando el enfoque puede ser el contrario claramente: TEF se ha forrado vendiendo banda ancha a medida que los proveedores de contenidos han ido mejorando y generando demanda de acceso a internet en los consumidores.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Sin youtube y sin google la gente no se pondria internet asi…

        Sin youtube y sin google la gente no se pondria internet asi que el borracho del alierta pone la red y google los servicios Y LOS PUÑETEROS USUARIOS SUBIMOS LOS CONTENIDOS.

        Este alierta es un gañan.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        te han lavado tu cabeza con sus mentiras gordas los usuarios…

        te han lavado tu cabeza con sus mentiras gordas los usuarios son quienes pagan sus redes y normalmente no quieren nada más que una conexión barata y que funcione. la problema viene cuando los ISP quieren ser algo más que 'tubos tontos', intentando subir el valor, y así los beneficios, de sus servicios.

      • BocaDePez BocaDePez
        30

        Youtube no envia los videos a nuestros ordenadores por si…

        Youtube no envia los videos a nuestros ordenadores por si solos, ocupando el ancho de banda de las operadoras, somos los clientes los solicitamos ver un video en youtube, u otra pagina, utilizando los x mbs que le pagamos a nuestra operadora. Por tanto el trafico que un proveedor de contenidos genera contra una red ya esta pagado por los x mbs de download que pagamos los clientes de esa red, y que somos los que demandamos esos contenidos.

        Lo que pasa es que estos señores quieren sacar tajada de todos lados, y ademas lo que les jode de los buscadores no es el trafico, es que les jode que los usuariso podamos encontrar lo que buscamos y no puedan ellos dirigirnos a donde les de la gana. Lo que quiere este señor es que cuando un cliente de telefonica busque un contenido poder mandarle a una pagina de Telefonica y cobrar Telefonica por ese contenido.

        Los accionistas de telefonica deberian pedir inmediatamente su dimision porque en esos pocos minutos ha demostrado que no tiene ni idea del sector de negocio de la compañia que preside, una verguenza.

        Un saludo

        • 12

          Totalmente de acuerdo y muy bien explicado. Los servicios los…

          Totalmente de acuerdo y muy bien explicado. Los servicios los solicita el cliente, y es él el que paga al ISP precisamente por esa descarga. Querer pagar al distribuidor de contenido no se sostiene por ningún lado (aunque quieran hacer verlo así).

          • El tema es más complicado de lo que pintais. Cuando contratas…

            El tema es más complicado de lo que pintais. Cuando contratas una línea a un ISP no estás contratando una línea de xxx Mbps sino una línea con toda una red detrás (y otros servicios de soporte). Ningún ISP tiene conectada su red a TODAS las redes de la competencia. Telefónica tiene una de las redes más grandes e internacionalizadas y por ella transita tráfico que en gran parte no es originado por clientes suyos ni tiene como destino clientes suyos. Esto es un coste importante para la operadora que no puede repercutir de forma fácil. La Red ha crecido en base de acuerdos entre operadoras y 'buenas prácticas'.

            Bien es cierto que Telefónica mira de sacar beneficios de ahí donde puede. Una vía es llevar tu red lo más cercano posible al destino (los proveedores de contenido) y así tener el sartén por el mango (que significa control de costes y margen de beneficio). Todos aquellos ISP's que intentan canalizar por puntos neutros tráfico con origen o destino algún cliente Telefónica es una pérdida de ingresos para Telefónica. Peering es su vía preferida.

            Ya veremos donde llega esto porque cuando Telefónica tira un pedo hay tormenta en todos los rincones. Se anima la discución comenzada hace unos años en EEUU.

            • 18

              Pues los ISP de diversos países están dando mucha más…

              Pues los ISP de diversos países están dando mucha más velocidad que Telefónica a mucho menor precio, y los beneficios de Telefónica no paran de batir records año tras año. Ambos hechos no cuadran muy bien con tu teoría.

              En cualquier caso, sin importar qué teoría nos queramos sacar de la manga, sigue siendo un hecho que Google no es cliente de Telefónica, y por tanto a Telefónica no le corresponde ni un sólo céntimo de Google.

              Lo único que esconden afirmaciones estilo "la red es mía" es ganas de extorsionar a Google con amenazas estilo "si no me pagas bloquearé las comunicaciones de mis clientes contigo". Y luego llega AT&T y nos dice (a los internautas españoles) "si no me pagáis bloquearé las comunicaciones vuestras con Google, Facebook, y cualquier otro servidor USA". ¿Por qué tengo que pagarle nada a AT&T? Yo no soy cliente suyo.

              Esa red que llamamos Internet no es de nadie, sin importar cuántas veces se repita esa mentira. En la comunicación de un cliente de Telefónica con Google, una parte de la red es del propio cliente (su red doméstica), otra es de Telefónica, otra es del carrier internacional, otra es del ISP de Google, y otra es del propio Google (su red local). Y posiblemente haya otros tramos que no he mencionado.

              De estos (mínimo) 5 tramos, Telefónica sólo posee uno. No es la red de Telefónica ni mucho menos, y Telefónica ya le está cobrando a sus clientes por el uso de su tramo, de la misma manera que el carrier le cobra a Telefónica y al ISP de Google.

              Ahora pongamos que aprueban una ley que le permita a Telefónica hacer lo que quiere (a día de hoy es ilegal el exigirle un pago a alguien que no es cliente tuyo bajo amenaza de sabotaje). ¿Cuál sería el resultado? Pues que Google diría "a mí plin, estos de Telefónica son un enano en Internet", no pagaría, e incluso tal vez le empezase a exigir un pago a Telefónica por permitirle el acceso a sus clientes (la red local del propio Google también es cara de mantener).

              A la hora de cobrarle a Telefónica, detrás de Google irían Facebook y Spotify a poner el cazo. El Alierta no sólo es un granuja, es también un incompetente al no darse cuenta de cuál es la relación de fuerzas. Como ya ha dicho alguien, el ISP es un medio, no un fin. Usamos al ISP para conectar con Google y Facebook, y no al revés.

              • El problema es que cuando se lanzaron las tarifas planas el…

                El problema es que cuando se lanzaron las tarifas planas el consumo era muchos más bajo (correos electrónicos y navegación páginas más ligeras que las de ahora). Se quiera o no en algún momento va a volver la tarificación por tráfico consumido ya que es la postura que están tomando operadores en otros países.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6

                  Si, las paginas son mas pesadas, pero también la tecnología…

                  Si, las paginas son mas pesadas, pero también la tecnología actual permite mover mas información a menor coste

            • 12

              Tienes bastante razon, pero olvidas un punto. El sistema de…

              Tienes bastante razon, pero olvidas un punto.

              El sistema de negocio le falla a Telefónica porque lo han planteado como "conexiones de tarifa plana", lo hicieron asi por que convenía en su momento, porque habia que poner una conexion a internet en 1 de cada 4 o 5 hogares. Y les salio redondo y todos ganamos.

              Pero la tarifa plana tiene un pero y es que todos pagan lo mismo y no todos consumen lo mismo.

              Telefónica sabe que no puede ponerse por las bravas a cobrar a sus usuarios por consumo realizado (limitar las tarifas planas) e intenta meter la cazuela en el otro lado, los proveedores de contenidos pesados para la red.

              Por que es mas facil obligar a 3 empresas como google a pagar por su alto volumen de tráfico que cambiar el contrato 20 millones de clientes.

              A mi me parece que Alierta se le ha ido la pinza en la manera de plantearlo pero si que existe un problema importante, la capacidad de la red no puede crecer al mismo ritmo que lo hace la demanda de sus clientes, para eso hace falta mucha pasta.

              • 6

                Pasta que ya tienen porque han tenido mucho tiempo para…

                Pasta que ya tienen porque han tenido mucho tiempo para 'robarla' y si mal no recuerdo, todavía lo siguen haciendo.

                Compara tarifas de hoy en día con las de hace años, verás como se han encarecido mientras que la tecnología es mucho más barata cada día, y en la mayor parte de los casosse sigue pagando por una tecnología que pusieron hace muchos muchos años y ya está más que amortizada.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    curioso, esta gente de telefonica, o sea vamos a aclarar esta…

    curioso, esta gente de telefonica, o sea vamos a aclarar esta gente privatizada hace años, que se lleva el trabajo fuera de nuestras fronteras pero cobra a precio de oro su mala gestion en comunicaciones haciendo uso de nuestras instalaciones ( pagadas hace decadas por el estado) ahora se queja de que google no le paga, curioso esta panda de ladrones

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Por esa regla de 3, que me paguen ellos el alquiler de las…

    Por esa regla de 3, que me paguen ellos el alquiler de las calles por las que yo pago impuestos y las fachadas de los edificios para que vayan sus cables...ah no, que tener un cable de telefonica teniendo ONO contratado, se considera un servicio basico. Un mojon pa el!

  • 6

    España = país de ladrones de guante blanco. No me extraña que…

    España = país de ladrones de guante blanco.

    No me extraña que de aquí a un tiempo atrás las mafias rusas y otros países se hayan establecido aquí como punto de operaciones para la Unión Europea.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Clarooo..esto me suena como a la SGAE,cobrar hasta el…

    Clarooo..esto me suena como a la SGAE,cobrar hasta el infinito por el mismo articulo,ya pagado con nuestras cuotas y las cuotas por esplotacion de las demas TLCOS...
    Osea atracar por atracar,creo que en mi linea triste del puto par de cobre de hace 40 años no se a hecho ninguna inversion..creo que es un tanto por ciento elevadisimo de las lineas instaladas en españa...Nos vende la moto como quieren,¿por que yo disfruto de 20 MB?(16 reales BAjada y 900 K subida por 20¿ mes )con otra operadora y otras personas de mi misma zona maximo 3 o 6Mb a precios astronomicos con timofonica..
    Esto me suena a esplotacion(y no del servicio precisamente.....)y si no como creeis que timofonica se a hecho tan grande....por sus precios no sera precisamente,a parte de las obstruciones a otros proveedores a la hora de dar servicio a sus clientes(por las cuales a sido denunciada)o de disfrutar de toda la red basica(que deberia ser estatal)..(regalo del tito AZNAR)...
    Esta claro que rico no te haces a no ser que o robes o te toque la primitiva..y creo que telefonica puede estar mas cerca de lo primero que de lo segundo.
    Claro ,ahora les puede molestar que Google sea utilizada en masa y por eso deben de pagarle a telefonica el "impuesto revolucionario"por el supuesto desgaste del puto par de cobre de mas de 40 años mas que amortizao por nuestras sangrantes cuotas.
    Vamos a ver...¿por que a crecio tanto telefonica?,si no a sido por sus abusivas cuotas.hemos estado suvencionando a telefonica para que se convierta en lo que es,una omnipotente empresa que puede imponer las reglas del juego en muchos aspectos en el mundo de internet,y a eso creo que se le llama monopolio,y no es por que las otras telecos no hagan nada,es que en realidad no pueden hacer nada,a no ser que se arruinen a base de inversiones mastodonticas,por otra parte irracionales e inecesarias,por que imaginarse 3,4 o 5 redes para una misma cosa e infrautilizadas;¿no es mejor una fuerte y moderna red "estatal"?pagada por todas las telecos en funcion del pastel repartido.
    Clarooo...es que si no telefonica pierde su financiacion principal...la red basica pagada por todos y esplotada por una(timofonica)..a estas alturas no va a repartir el pastel,nos a jodio..
    Y ya de paso pues a cobrar por doquier por su uso y encima a imponer peaje a troche y moche...NO sy me veo pagando 60 ¿ a l mes y encima me haran pagar por cada Kb que me baje de mas al hacer busquedas en google(asi cobramos a google y al pringaillo que se le ocurra hacer la busqueda)
    vamos pa atraas...ahora entiendo lo de la crisis ......

    • 6

      La privatización de Telefónica empezó en época de Felípe…

      La privatización de Telefónica empezó en época de Felípe González y Aznar liquidó la privatización de lo poco que quedaba ya de empresa pública.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Es como si escucharan las conversaciones telefónicas y cuando…

    Es como si escucharan las conversaciones telefónicas y cuando oyesen un acuerdo económico te cobraran un porcentaje. O como si ono analizara los números a los que llama la gente con tarifa plana y a los primeros en la lista les cobrase porque saturan su red.

    Lo primero: no creo que sea legal que espíen tu trafico (o el general).

    Lo segundo: Quieren cobrar dos veces por lo mismo. Si cobran al usuario por la conexión ¿como van a cobrar a google por lo mismo?. Lo que pretende este sinvergüenza es un timo con toda la cara del mundo.

    Les da igual que la avaricia y la especulación haya provocado una crisis sin precedentes.

    ¡¡¡PURA AVARICIA!!!

    • 6

      En el Hotel Ercilla en Bilbao ????, ahora lo entiendo pues,…

      En el Hotel Ercilla en Bilbao ????, ahora lo entiendo pues, entre Pintxos y Txiquitos, lo normal pues.

      Saludos

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Lo intentaste con Infovia,,…

    Lo intentaste con Infovia,, http://es.wikipedia.org/wiki/InfoVía ,, y fracasaste

    Lo intentaste con OLE http://es.wikipedia.org/wiki/Buscador_Olé , fracasaste

    Lo intentas con TERRA pero nadie quiere verlo

    Lo intentaste con tu red social,, mayor fracaso ,

    Dime que quieres intentar ahora?

    Eres y seras , te pondrás el mono y te lo seguirás poniendo, para instalar el cable , te has enterado?, solo el cable, el resto es inteligencia, y eso no es lo tuyo,,

    un saludo a todos,

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Les tenia que haber dicho alguna teleco (nacional o…

      Les tenia que haber dicho alguna teleco (nacional o extranjera) que les cobraba por que OLE o Terra usan su ancho de banda

    • Tanto como fracaso... Se forraron como cabrones vendiendo a 5…

      Tanto como fracaso... Se forraron como cabrones vendiendo a 5 lo que luego compraron a 3 (TERRA) a costa del pequeño inversor estafado.

      El señor Alierta de hecho fue juzgado por tráfico de información privilegiada (su sobrino compró TABACALERAS, empresa que él presidía entonces, en un momento clave para la cotización y se embolsó millones de euros).

      ¿Este señor está legitimado para dar lecciones de "moralidad" a GOOGLE?, ¿o será un dirigente mas que se aprovecha de su cargo para enriquecerse de manera "poco ortodoxa" (por si se llevara poca pasta ya)?

      Lo que dice este tio suena a pataleta. TEF lo está pasando mal en su versión fija (la operadora clásica). El móvil ya no es lo que era. Suerte que le quedan sus apuestas en mercados emergentes. Y la culpa del empedrado...

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Pues la verdad sin tener demasiada idea sobre como funciona…

    Pues la verdad sin tener demasiada idea sobre como funciona realmente la red ni conocer en profundidad detalles técnicos, si hay una cosa que se, se que todas estas compañías y muchas otras llevan ya demasiado tiempo tomándonos el pelo a todos, con servicios que dejan mucho que desear, una atención lamentable y unos precios abusivos. Todos sabemos que estos directivos viven muy bien y que su única intención es generar mas y mas beneficio a costa de lo que haga falta, no se preocupan por el cliente ni por la mejora del servicio, solo por el dinero, así que no es de extrañar que últimamente oigamos tantísimas tonterías por parte de toda esta panda de ególatras.

    Es lamentable ver como en una situación como la que estamos pasando toda esta gente se dedique a decir esta clase de sandeces, lo que deberían hacer evidentemente es darnos una calidad acorde con los precios que pagamos, pero en fin eso pasa en muchos otros aspectos, es innegable que fallan los engranajes de nuestra sociedad, y desde hace un tiempo ha sido mas fácil apreciarlo en el comportamiento de políticos, bancos y otras entidades, pero en fin eso es otro tema así que mejor lo dejo aquí.

    Propicios días amigos.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    ¿Pero como puede decir semejante estupidez?

    ¿que no pagan? ¿como que no pagan? pagan facturas millonarias por estar conectados a la red y por la cantidad de datos que transfieren, como todos los servidores. Todos los que estamos conectados a la red pagamos, lo que pasa es que ahora sus beneficios millonarios les deben parecer poco y quieren mas.
    Tal vez el tio este ha visto como nos la cuelan con el canon de la Sgae y él tambien quiere chupar del tarro. Pagar, pagar y mas pagar, por un servicio de mierda, una infrestructura de mierda, eso sí, con los precios mas caros de europa...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Poder Yooo... Teengo... el poder!!!!!!!!!!!! Valientes…

      Poder

      Yooo... Teengo... el poder!!!!!!!!!!!!

      Valientes cretinos, al final pagaremos hasta a la RAE por nuestras faltas de ortografía.

      Ahora saldrán las fundiciones diciendo que Telefónica no les paga por usar sus cables de cobre...

      Pa que hablar...

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Supongo que tienen miedo, le ven las orejas al lobo.. Google…

    Supongo que tienen miedo, le ven las orejas al lobo..

    Google ha lanzado en EEUU un terminal móvil telefónico con Wifi que permite realizar llamadas telefónicas a coste 0 siempre que con el Wifi haya acceso a Internet. A Europa está previsto que llegue este año y aunque TEF y otras compañías puedan en sus redes impedir tal cosa, siempre habrá alguna compañía que se lo permita. A la postre, con este terminal lo que haces es establecer un contacto entre dos IP, algo parecido a cuando trasmites datos P2P, sólo que esos datos son tu voz y la de con quién estés hablando. Supongamos que en España Jazztel hace alianza con Google, pues Jazztel dará servicio de entrada a la red, es decir que funcionará admitiendo los datos que le lleguen desde el Wifi del aparato que llama y los procesará como suyos permitiendo esa especie de P2P con el aparato al que llamas. TEF y las demás compañías no podrán hacer nada y de ahí que pretendan cobrar directamente a Google o a Yahoo.

  • 6

    ¿Cuánto valgo yo para Google? Google obtuvo unos beneficios…

    ¿Cuánto valgo yo para Google? Google obtuvo unos beneficios de unos 6.500 millones de dólares en el 2009, y hay algo más de 1.000 millones de internautas en el mundo. Una sencilla división nos muestra que Google obtuvo sólo 6,5 dólares (menos de 5 euros) de beneficio por internauta en todo el 2009. Obviamente, por más que los de Google quieran ceder al chantaje, no van a poder pagar más de 4 euros por usuario al año.

    Mi proveedor (Ono, pero con Telefónica sería similar) me cobra 29 euros al mes sin iva por la conexión, lo cual hacen 348 euros al año. Ni de coña me creo que mi proveedor se vaya a arriesgar a perder unos ingresos de casi 350 euros por ganar como mucho 4 euros más al año. A eso hay que sumarle que muchos internautas tienen también contratada la línea e incluso la televisión con su ISP.

    Estas cifras (que he obtenido en menos de 5 minutos de búsqueda) echan por tierra cualquier pretensión de que los ISP puedan cobrarle nada a Google, y no digamos ya a las otras punto-com cuyos beneficios suelen ser mucho menos espectaculares que los de Google (eso cuando no tienen pérdidas). ¿El incompetente de Alierta no se molestó en buscar estas cifras antes de abrir la boquita?

    www.elperiodico.com/default.asp?idpublic … ccio_PK=1012

    ecodiario.eleconomista.es/espana/noticia … -frente.html

  • Comentar que había comentado la noticia sin haber oído el…

    Comentar que había comentado la noticia sin haber oído el "brillante" discurso de este señorito.

    Lo primero que puedo concluir es lo siguiente: Éste tío es tonto. No, no, ahora en serio: éste tío definitivamente es tonto. ¿Cómo puede haber llegado ahí éste hombrito? Parece como un pequeño Bush pero a la española. No ya sólo por la manera tan pésima que tiene este hombre de comunicarse: "ehteee, lo cual es toda una suerte pa ellos, ehteee, y unaaa... y una desgracia para nosotros, ¿no?" (en mi pueblo hablan mejor que él, sin ninguna duda). Sino además por el contenido.

    Viendo el titular de la noticia y algo del texto por encima, mi primera impresión era que a Telefónica le molestaba que Google metiese su araña y por su red e indexara información y noticias "sin su consentimiento" (entre comillas por lo que comenté aquí) al estilo Rupert Murdoch, que también se las trae.

    Pero viendo el vídeo, a parte de ver que ese hombrito tiene menos luces que ladrillo de obra, lo que incita a pensar es que Google está usando el ancho de banda de Telefónica para ganar dinero.
    Hasta donde yo sé, Google paga su tráfico como todo hijo de vecino, pero es que ahora Telefónica quiere que Google page no sólo el tráfico suyo sino el tráfico que genera Google en la red de Telefónica.
    Tan ridículo es eso como si ahora Google dijese que Telefónica (y sus usuarios) se están aprovechando del ancho de banda de la red de Google para su uso y disfrute y que Telefónica debería de pagarles por ese preciado bien.

    Como podemos ver y resumir: esto es totalmente ridículo y sólo a gente con cierto retraso mental y ganas de cobrar por lo que no es suyo se le ocurriría algo así (por lo general gente senil, por lo que se ve).

    A ver si echan a ese hombre de ahí, que le hace falta tomarse un respiro y dejar de fliparse con sus delirios de grandeza.

    • Es que debe ser que los clientes no pagamos por el ancho de…

      Es que debe ser que los clientes no pagamos por el ancho de banda que contratamos a los ISPs y que usamos en lo que nos da la real gana. Es que debe ser que ya no estamos pagando los clientes al ISP por recibir ese flujo de datos de donde sea. Pero si estamos pagando por más caudal del que usamos ...

      Por cierto, por ello mismo, a nosotros los clientes también nos debería venir el ISP destino a cobrar por el tráfico que sale de nuestro PC :-O Como sus clientes ya no le están pagando eso, por tener ese tráfico entrante venga de donde venga ...

      • Ostras, ¡qué buena! Le voy a decir a Ono que a partir de…

        Ostras, ¡qué buena! Le voy a decir a Ono que a partir de ahora le cobraré todo el tráfico que subo a internet, que se están aprovechando de mi ordenador xDDD

  • BocaDePez BocaDePez
    60

    Descorcharé un Dom Pérignon cuando Bruselas le quite "sus redes"

    Más de una y más de dos veces ha sugerido ya la Comisaria de la Sociedad de la Información, Viviane Reding, que en España se debería quitar a Telefónica el control de los pares de cobre que llegan a los domicilios, para que todos los operadores estuviesen en igualdad de condiciones.

    La cuota de mantenimiento de línea de 15 euros que pagan 22 millones de usuarios cada mes, generando unos ingresos de 330 millones de euros (5500 millones de pesetas) mensuales, que deberían ir destinados exclusivamente a la mejora del enlace entre el domicilio y la central ... va destinado a lo que el señor César Alierta le venga en gana, para sus aventuras internacionales y para la telefonía móvil.

    Bruselas está muy harta de esta política que impide tener Internet de calidad a gran parte de la población, la mayoría fuera de las grandes urbes, por la desidia en el mantenimiento de las infraestructuras. Las infraestructuras deberían volver a ser gestionadas por un ente autónomo, y todos los operadores aportar en igualdad de oportunidades, para que las mejoras lleguen allí donde se necesiten y los clientes puedan escoger cualquier proveedor, no por la cantidad de velocidad (que sería así la máxima para todos) sino por los valores añadidos.

    • Totalmente de acuerdo contigo, salvo en un detalle. No tengas…

      Totalmente de acuerdo contigo, salvo en un detalle. No tengas tanta fe en Bruselas.

      Y otra cosa: aunque se hiciera ahora, ya sería tarde. Se tendría que haber hecho una ADIF de telecomunicaciones cuando se abrió el mercado. Decenas de empresas han cerrado desde entonces, y prácticamente ninguna de las supervivientes le ha podido arrebatar una cuota significativa a Telefónica.

      En la telefonía móvil el mercado está mucho mas repartido, aunque siga dominando TEF en parte por el "tirón" de ser el operador fijo dominante.

      Todo eso me temo que ya es tarde para arreglarlo, y es más, me da que no quieren hacerlo.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Y cuanto tendría que pagar el estado para quedarse con la…

      Y cuanto tendría que pagar el estado para quedarse con la infraestructura?'

      Venga hombre.... menos tonterias y el que quiera(PARA ESOI ESTÁ LA LIBERTAD DE MERCADO) y contrate con otro operador alternativo, que le exija que monte su propia infraestructura, como hicieron las cableras en su momento(un chapau para ellas), y dejen de chupar del "monopolio".

      • Las cableras son otro monopolio, de hecho solo hay dos…

        Las cableras son otro monopolio, de hecho solo hay dos licencias por autonomía para montar cable:

        1. La cablera de tuno, que despues del proceso de fusión-adquiscion que se ha venido produciendo desde finales de los 90 por norma general es ONO

        2. Telefónica de España S.A.U., que nunca usó esta licencia porque "le vale" con el par de cobre

        Y hay que decir que las infraestructuras de las cableras no son de gratis, que más de una y más de dos comunidades autónomas metieron muchos millones para hacer su "cablera" y librarse de la sombra de telefónica.

        Es decir, ni los alternativos son el diablo porque no invierten (que lo hacen hasta donde les deja la legislación que es la OBA de las centrales) ni telefónica es un martir porque la chupan sus infraestructuras. Decir que metan cables los otros operadores en la última milla es poco menos que una soberana estupudez, porque es duplicar (o triplicar o cuadruplicar) infraestructuras de imilares caracteristicas para el mismo servicio y con tasas de retorno de inversión inferiores a las que se darian si hubiese una unica red en regimen de monopolio natural.

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      Debe ser el estado quien invierta en las redes. Muy buen…

      Debe ser el estado quien invierta en las redes. Muy buen comentario, espero que desde la Unión Europea nos saquen de esta situación de extorsión camuflada.Gracias por decirlo.

    • 6

      ¿Y tú crees que si se le quita la gestión de la red a…

      ¿Y tú crees que si se le quita la gestión de la red a Teléfonica, las mejoras llegarán allí donde se necesiten? Eso no me lo creo ni "harto de grifa". Es de pura lógica que si se produce eso sólo se invertirá en las zonas rentables donde se pueda recuperar la inversión. Ningún operador aportará dinero a ese Ente gestor de redes para que inviertan en zonas no rentables; se asegurarán que sus dineros sean destinados a inversiones donde vean asegurada la recuperación de inversión.

      No se invertirá para dar la igualdad de oportunidades, sino donde realmente sea rentable.

      Por cierto, la última vez que salió a concurso la gestión del servicio universal ninguna operadora quizo hacerse cargo por lo que una vez más fue Telefónica la que se tuvo que hacer cargo del servicio. Por algo será, digo yo.

      • Si hubiera un "ADIF" (gestor de infraestructuras…

        Si hubiera un "ADIF" (gestor de infraestructuras ferroviarias) de teleco, éste tendría que mantener la red en buen estado, independientemente de qué zona cubra esa red. No tendría que hacer clientes, los clientes (las teleco) llegarían solos, y él solo debería preocuparse de mantener la red en buen estado y actualizada tecnológicamente.

      • BocaDePez BocaDePez
        18

        Normal que ninguna operadora quisiera hacerse cargo. Aún no…

        Normal que ninguna operadora quisiera hacerse cargo. Aún no son lo suficientemente grandes. Y es que la tutela del par de cobre debería de ser compartida.

      • 18

        "Intenté editar mi comentario para añadir algo más pero se…

        "Intenté editar mi comentario para añadir algo más pero se produjo un error. Lo añado ahora mediante este otro post."

        Alierta no tiene ni idea de cual es su negocio, ¿cómo pretende cobrarle a alguien que no es su cliente? ¿Cómo se le ocurre decir que los buscadores van de gratis cuando éstos pagan a quiénes les proveen de acceso a la red? ¿Se cree que si imponen el pago de tasas a los buscadores su nivel de beneficios se mantendrá? ¿Serán capaces de dar contenidos atractivos para mantener a sus clientes y que éstos no se marchen a otros operadores que no apliquen estas medidas abusivas?, etc, etc.

        En fin, creo que alguien cercano a su entorno debería decirle que se tome la pastillita antiestupidez antes de hablar. Bueno, si es capaz de hacerlo, tendré que proponer en la próxima junta de la comunidad que les cobremos a los visitantes que hagan uso de las zonas comunes de nuestro edificio.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      ¿Y por qué los revendedores no se preocupan de ampliar esas…

      ¿Y por qué los revendedores no se preocupan de ampliar esas infraestructuras por su cuenta, en lugar de dedicarse al lloriqueo y esperar que sean otros los que arriesguen su dinero?

      • Informate antes de hablar. ¿Van a poner pasta en mejorar…

        Informate antes de hablar. ¿Van a poner pasta en mejorar infraestructuras que son de otro?

        ¿Qué sentido tiene que cada operador construya una red de acceso diferente?, ¿no sería mas normal que hubiera una, lo mas moderna y potente posible, para todos?. Solo un abonado utiliza "la última milla" cada vez y con un único operador. No tiene sentido construir redes alternativas, y los que lo han hecho (ONO) están sufriendo las consecuencias económicas de esa decisión.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Nada como no me guresta ZP y su gobierno, nos montamos otro y…

        Nada como no me guresta ZP y su gobierno, nos montamos otro y gobernamos a parte, o dos o tres....yo gestionaría mejor lo que hay, es má razonable.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          A VER DIME CUANDO Dime un solo consejo de ministros de…

          A VER DIME CUANDO

          Dime un solo consejo de ministros de cualquier epoca, donde se aprobara una partida para redes o infraestructuras de Telefonica. Nunca. La empresa siempre ha sido privada, ojo, otra cosa es que la mayoria del accionariado estuviese en manos del estado. siempre dio beneficios, por lo que nunca se puso un duro por parte del estado

          • ¿Quién eres?, ¿Manolo Fraga Iribarne o Primo de Rivera?, ¿has…

            ¿Quién eres?, ¿Manolo Fraga Iribarne o Primo de Rivera?, ¿has revisado todos los Consejos de Ministros para saber si hubo dinero del Estado o no?

          • BocaDePez BocaDePez
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            Como dicen por ahí arriba cuando se llamaba CTNE, de dónde…

            Como dicen por ahí arriba cuando se llamaba CTNE, de dónde salía el dinero para las líneas, ¿de las conexiones a Internet del año 1930? ¿O saldría del gobierno porque era una empresa PUBLICA?

            Te pongo un extracto de un escrito de telefónica de 1950:

            Pasa medio año y de nuevo remite una carta al alcalde en la que le detalla una serie de requisitos que tienen que hacer llegar a la sección comercial de la C.T.N.E. en la que, entre otras cosas se comprometen a: informar del número de kilómetros que deben cubrirse para dar el servicio; comprometerse a habilitar un local gratuito en cada pueblo para instalar en el mismo un teléfono sencillo, que ha de servir de centralita. Comprometerse los Ayuntamientos a facilitar, gratuitamente, la cantidad de hilo de cobre necesario para cubrir toda la distancia; y, por último, el compromiso escrito de los Ayuntamientos de sufragar, a partes iguales, el costo de la instalación del teléfono.

            Este es sólo un ejemplo de un caso concreto pero los hay a docenas. ¿Está claro ya quién pagaba la instalación, líneas, etc. o tenemos que seguir comulganco con vuestras ruedas de molino?

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              Lee bien lo que dicen por ahí arriba que estás hablando de…

              Lee bien lo que dicen por ahí arriba que estás hablando de una SOCIEDAD ANONIMA, ignorante. Los acuerdos a los que un ayuntamiento llegue con una empresa privada no la convierte automáticamente en pública, además en el copia/pega que pones se ve claramente que se trata de una contratación de un servicio por parte de los ayuntamientos, ¿o es que los organismos públicos no deben pagar por sus líneas de teléfono como todos los demás?

              • BocaDePez BocaDePez
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                Creo que el unico ignorante aqui es tu padre. Si se hubiese…

                Creo que el unico ignorante aqui es tu padre. Si se hubiese puesto un condon en su dia no tendriamos que aguantar a un payaso de tu categoria.

          • 6

            Ya, pero el caso es que fue un monopolio impuesto por ley…

            Ya, pero el caso es que fue un monopolio impuesto por ley durante 3 cuartos de siglo, y bien que nos sangraron en esas décadas. La red de Telefónica sí se ha hecho con nuestro dinero, con tarifas puestas por el gobierno, y a pagar que por algo le llaman monopolio.

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              a 120 pesetas el minuto de interprovincial... Cuelga, que es…

              a 120 pesetas el minuto de interprovincial...

              Cuelga, que es conferencia!!

              Defendiendo lo indefendible, y pretendiendo hacernos ver que telefonica no solo no era un monopolio, sino que encima nos la presetaran de victima.

              Cada dia me alegro mas y mas de haberme marchado. Para no volver. Antes muerto.

          • BocaDePez BocaDePez
            6

            El dinero de la linea que nos cobra a proposito deberia ir a…

            El dinero de la linea que nos cobra a proposito deberia ir a mejorar las infraestructuras, que llevamos con el puñetero cable que puso paquito el chocolatero...... mientras otros paises más espabilados han tirado fibra.

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              Estás equivocado, tantas veces te lo han repetido que al…

              Estás equivocado, tantas veces te lo han repetido que al final te han sorbido el seso. Telefónica se ha financiado siempre con sus propios recursos, nunca con dinero público. Y que yo sepa a nadie le obligaban a tener teléfono.

              • Telefónica era una compañía PUBLICA (te recuerdo que antes se…

                Telefónica era una compañía PUBLICA (te recuerdo que antes se llamaba CTNE, "Nació el 19 de abril de 1924, durante la dictadura de Miguel Primo de Rivera como la Compañía Telefónica Nacional de España" WIKIPEDIA) lo cual indica que se creó y financió durante mucho tiempo con dinero del Estado. Negar eso es no tener NPI de lo que se habla.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6

                  Es lo malo de creerse lo de la wikipedia sin más, y además…

                  Es lo malo de creerse lo de la wikipedia sin más, y además querer deducir cosas que no se dicen en el artículo. Aprende que te hace falta:

                  Telefónica se constituye, en efecto con el nombre y en el año que tan hábilmente has sabido copiar y pegar, pero como SOCIEDAD ANONIMA, y no es hasta 1945 que el estado adquiere aproximadamente el 80% de sus acciones (por lo cual no deja de ser una empresa privada).

                  Lo tuyo es no tener NPI de lo que se habla, y además proclamarlo bien orgulloso. Olé por ti.

                  • BocaDePez BocaDePez
                    6

                    ¿Qué tiene que ver cuando se constituye como S.A. con que se…

                    ¿Qué tiene que ver cuando se constituye como S.A. con que se estuviera financiando con dinero público durante la mayoría de su existencia?

                    Tiene bemoles que a gente que tenemos más de 60 años y que por nuestro trabajo hemos manejado documentación pública nos queráis hacer tragar vuestras fantasías animadas de ayer y hoy.

                    • BocaDePez BocaDePez
                      6

                      Tiene bemoles que confundas una empresa participada por el…

                      Tiene bemoles que confundas una empresa participada por el estado con una empresa pública, menudo "manejador de documentación pública" estás tú hecho.

                      Telefónica se ha autofinanciado desde el primer día, y el gobierno lo único que hizo en su día fue comprar un paquete de acciones que le asegurase el control de la compañía (que no su propiedad), y cobrar sus buenos dividendos cuando tocaba.

                      El odio no os deja razonar correctamente, será por eso que decís tantas tonterías y se os escapan estas mentiras cuando habláis de Telefónica.

                      • Que clarito, lo tienes. TEF, monopolio en manos del Estado,…

                        Que clarito, lo tienes. TEF, monopolio en manos del Estado, se autofinanciaba con las tarifas que, en un mercado sin competencia, se fijaba. Aceptemos pulpo, aunque no te lo crees ni tú (desde que se empezó a construir la red hasta que se amortizó con los beneficios que generaba cuanto tiempo pasó?, ¿quién puso la pasta para ese despliegue inicial?, ¿sabes cuánta pasta vale eso a día de hoy?).

                        ¿Era o no era pública?, ¿si no hubiera sido pública hubiera seguido siendo un monopolio y por lo tanto hubiera podido fijar las tarifas abusivas que tenía?

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          Pero cuántas falsedades se pueden llegar a soltar. Al…

                          Pero cuántas falsedades se pueden llegar a soltar. Al principio pensé que era por pura ignorancia, pero ya veo que es con mala intención y ganas de manipular. Ahora, para los que no quieran repetir mentiras como los loritos:

                          Telefónica se creó como sociedad anónima y se convierte en único operador nacional con la condición de dar servicio universal (y entre otras cosas debiéndose acoger a las tarifas impuestas por el gobierno, no por ellos mismos), y como empresa privada se financia como cualquier otra empresa privada, a través de préstamos bancarios, cotizando en bolsa, gracias a las cuotas de los clientes y también a las mismas subvenciones públicas a las que tiene acceso cualquier otra empresa.

                          ¿Acaso todas las empresas que se benefician del ICO son públicas? ¿Acaso todas las empresas a las que contrata el ayuntamiento, por ejemplo para pintar el despacho del alcalde, son públicas? Dejemos de decir tonterías que nada tienen que ver con la realidad.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Pues yo entiendo perfectamente a los que hacen ese tipo de…

                        Pues yo entiendo perfectamente a los que hacen ese tipo de comentarios y lo hago porque en una época de miseria como después de la guerra, nadie tenía ni para comer y el dinero que ganaba telefónica venía de lo que el "gobierno" y ayuntamientos esquilmaban a la gente. Así que podían llamarle S.A, S.L. o lo que sea casi el 100% de sus ingresos desde que se fundó hasta casi la transición venían de dinero público.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6

                  No te molestes, son los mismo de siempre trolleando en todos…

                  No te molestes, son los mismo de siempre trolleando en todos los hilos donde se habla de telefónica.

      • Que tienen que ver los revendedores con la liberizacion total…

        Que tienen que ver los revendedores con la liberizacion total de las comunicaciones ?

        Desviar la atención o echarle la culpa a los demás ?

        Respuesta tipica de los ''politicos'' ....

        ''Por que se privatiza la sanidad ?''

        ''es que los sindicatos bla bla bla''

        Es otro debate , ni estoy a favor ni estoy en contra ... es solo un ejemplo de como desviar la atención de un debate sobre una cuestión precisa y echar la culpa a otro ''colectivo'' o ''empresa'' para eludir el fondo de la cuestion.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          La red se ofreció a quien quisiera pagar por ella, pero sólo…

          La red se ofreció a quien quisiera pagar por ella, pero sólo Telefónica hizo una oferta para comprarla, más libertad que esa ya no hay, el que no quiso comprar en su día que se joda y que se calle.

          • ja ja ... que chiste mas bueno , lo dices de broma no ? :P Me…

            ja ja ...

            que chiste mas bueno , lo dices de broma no ? :P

            Me tengo que callar y joder porque YO no tenia bastante pasta , ni los bancos me prestaban x millones de pesetas en 1990 cuando Aznar ''vendió'' telefonica al Sr Alierta ?

            Libertad seria que telefonica no complique la vida a la competencia a la hora de darse de baja , aceso a los ''nodos'' etc etc...

            Lo digo de broma eh.. como una empresa ''X'' va a perder dinero y clientes por el simple echo de querer ser ''justo'' y dar las mismas oportunidades a la competencia cuando la justicia ni la ''politica'' le obligan a hacerlo ;)

            Por humanismo lo hará... y ''amor a la ley de la oferta y demanda''

            ja ja ...

            off topic

            Por cierto hace 8 años que estoy con telefonica , desde sus ''512 kbps solo para empresas por 79 euros al mes'' al ahora duo (6 megas en madrid) o trio imagenio (3 megas en madrid) por ''casi el mismo precio'' viviendo en madrid...

            Rebelde , me di de baja y probé con Orange y su voip , hace 2 años , en madrid otra vez ya que al ser la capital me ''arriesgue'' con la competencia y contra todo pronostico me fue fatal , cortes , customer care tan malo como el de telefónica con la diferencia que con telefónica no tenia que llamar mas que 1 vez al año de media y con Orange era 1 vez al día de media me tuve que ''joder y callarme'' y pagar el doble por un servicio ''normal'' ofrecido por telefonica , ah si ... bueno tuve derecho a las nuevas ofertas para nuevos clientes... :p

            Sera por el perjuicio de estar sin internet ni teléfono durante semanas durante el ''cambio'' a la competencia y ''rebeldia'' de mi parte.Por cierto cuando me volví a pasar a telefonica , que rápido fue todo.

            /off topic

            Bendita ''libertad'' ;)

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              No he querido leer mas de tu post, Aznar que coño tiene que…

              No he querido leer mas de tu post, Aznar que coño tiene que ver en 1990 si era oposición, vamos a ver...

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              En el año 1990 no gobernaba Aznar, sino Felipe Gonzalez,…

              En el año 1990 no gobernaba Aznar, sino Felipe Gonzalez, Aznar comenzó a gobernar en el año 1996, haber si nos documentamos...

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              El compañero seguramente se refiere a que ningún otro…

              El compañero seguramente se refiere a que ningún otro operador quiso pujar por dar el servicio en su día, y eso que hay otros operadores nacionales en europa que tenían dinero para hacerlo. Luego son esos mismos los que racanean con la inversión y exigen a Telefónica que ponga el dinero que ellos no quieren poner, una jugada maestra.

            • BocaDePez BocaDePez
              6

              Pues deberías de haber probado otras más. Ciertamente la VoIP…

              Pues deberías de haber probado otras más. Ciertamente la VoIP de Orange no tiene muy buena fama. Creo que también tienen modalidades sin VoIP.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Nunca había visto declaraciones en video de este hombre, lo…

          Nunca había visto declaraciones en video de este hombre, lo cierto es que me ha dejado helado :| :|

          No me podría haber imaginado que al frente de una empresa como Telefónica se pueda encontrar un tipo de estilo matón.

          Sencillamente deprimente. Para mi la marca ha perdido muchos enteros después de verle.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Doy gracias a Dios por no haber sido un potentado magnate…

    Doy gracias a Dios por no haber sido un potentado magnate dueño de mucho dinero y poder, sino ya habria destruido por completo a esta timofónica maldita

  • Tarde, señor Alierta, tarde....

    Usted pretende hacer algo como iTunes, o App Store, pero para que Telefónica saque algo de beneficio. Por supuesto, aprovechando que Steve Jobs, presidente de Apple, y por supuesto, propietario de las tiendas virtuales antes mencionadas, ha sacado a la luz los tremendos beneficios, tanto de iTunes, como de App Store, ahora intenta usted hacer lo mismo, pero para su compañía.

    Como dije en el título, tarde, señor alierta, muy tarde.... demasiado tarde..... iPhone es de apple, y a Telefónica le ha jorobado y mucho que, sólo apple pueda tener ganancias con las aplicaciones para el iPhone o la música de iTunes. Pues, como dicen en mi tierra: "Haber tenido la idea antes, que si ese la ha tenido, tu la podrías haber tenido igual".

    Un saludo :)

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    El monopolio de privilegio de que disfruta Telefónica en…

    El monopolio de privilegio de que disfruta Telefónica en estos momentos fue pagado con dinero público de todos los ciudadanos españoles, ya lo han olvidado?

    Cuando se privatizo Telefónica se tenía que haber separado por un lado, la infraestructura de telecomunicaciones y por el otro la gestión de servicios y solo privatizar los servicios, y de ninguna manera la infraestructura de telecomunicaciones, fue un error meterlo todo en el mismo pack.

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      Falso, Telefónica es y siempre ha sido una empresa privada,…

      Falso, Telefónica es y siempre ha sido una empresa privada, no pública.

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      Te recuerdo que Telefónica de España era la unión de muchas…

      Te recuerdo que Telefónica de España era la unión de muchas telefóncias locales/regionales.

      La línea la montaron emopresas privadas.

      La última que se unió a Telefónica de España fue telefónica de san sebastian... informate antes de decir sancedes.

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        mejor que no Cuantas lineas cerro renfe por ser deficitarias.…

        mejor que no

        Cuantas lineas cerro renfe por ser deficitarias. mas de 400, solo hay lineas donde son rentables, y si no coge cualquier ciudad pequeña y a ver cuantas conexiones ferroviarias hay a Madrid. Luego busca cuantos autobuses, y alucinas. Si la red fuera estatal, te aseguro que en las pequeñas poblaciones, no se invertia un duro.

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          Si la red fuera estatal, te aseguro que en las pequeñas…

          Si la red fuera estatal, te aseguro que en las pequeñas poblaciones, no se invertia un duro.

          Pues como ahora, mas o menos. No veo la diferencia...

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          Si es deficitaria es logico que se cierre. Ademas, esos…

          Si es deficitaria es logico que se cierre. Ademas, esos autobuses que tu dices, usan carreteras y autovias, las cuales se hicieron con dinero estatal.

          Por tanto se sigue el mismo principio, una empresa privada (ISP)(Autobus) que funciona sobre un medio publico (Red Estatal/Bucle de Abonado)(Red de Carreteras)

          Ademas yo no veo que en el modelo actual se invierta mucho en las pequeñas poblaciones.

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          Pues igual que ahora, que no se invierte ni un duro, ni tan…

          Pues igual que ahora, que no se invierte ni un duro, ni tan siquiera en las grandes. Sólo tiran fibra óptica para ampliar su red troncal y fibrar algún barrio para pruebas. En cuanto al cobre, el mantenimiento tiende a cero. Prácticamente les regalamos el dinero con el "mantenimiento de línea".

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          Ni en las grandes...vete a Barcelona a pillar el tren, si te…

          Ni en las grandes...vete a Barcelona a pillar el tren, si te atreves.

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      Y dale que fué pagada con el dinero de todos los españoles,…

      Y dale que fué pagada con el dinero de todos los españoles, telefónica ha sido y es una S.A. y al final de cada ejercicio tenia (y tiene) que dar cuentas a sus accionistas, los que somos un poco mayores todavía nos acordamos de las famosas Matildes, además el que no tenia telefono pues no pagaba nada.

      Cuando se "privatizó" con Aznar al gobierno y Villalonga en telefónica, se sometió a subasta la red para la prestación del sevicio universal ganando telefónica, por cierto que este año termina su concesión ¿y sabes cuantas operadoras han pujado para quedarse con el servicio?, pues eso

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        Me parece que voy a tener que escanear la documentación que…

        Me parece que voy a tener que escanear la documentación que tengo de los años 1930 a 1970 donde se aprueban presupuestos públicos para tirar las líneas de telefónica y ponerlo en un post bien documentado a ver si me lo publican aquí.

        Tiene narices que os dediqueis a negar sistemáticamente un hecho que está documentado en los diarios oficiales desde hace más de 50 años.

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          PUBLICALO A ver si nos sacas del error, o te aclaramos, que…

          PUBLICALO

          A ver si nos sacas del error, o te aclaramos, que una cosa son ampliaciones aprobadas para dar servicio a x zonas, y otra de donde sale el dinero.

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            Os paga telefonica por engañar sitematicamente te suena SA en…

            Os paga telefonica por engañar sitematicamente te suena SA en regimen de monopolio equivale a empresa protegida por el estado ?No somos tontos el estado les facilito todo para cablear y incluso cableo a cuenta de los españoles en zonas no rentables ,monta un ispa ahora y intenta cablear 2 m de cable veras que divertido ,Dejar de tratar de poner una cosa como no es ya cansais ,de facto es que se regalo esas licencias y se regularon para mantener ese monopolio ,hasta hace poco telefonica hacia lo que le salia de los cojones y los demas isps puteados por culpa de la ultima milla por que si uno mira el 98% de incidencias de ba se ve que el fallo simpre esta en el ese tramo controlado al 100% por telefonica cansa mucho la situacion como para encima soportar la prepotencia de que quiera cobrar a google por uso de sus redes cuando google tiene sus redes es telefonica la que deveria callarse y mejorar sus redes que dan litaeralmente pena.

            PD:Es una concesion el suelo donde van esos cables es nuestro a ver si ahora me sale de los cojones cobrarle a ella por los cables que pasan por mi fachada.

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            Os paga telefonica por engañar sitematicamente te suena SA en…

            Os paga telefonica por engañar sitematicamente te suena SA en regimen de monopolio equivale a empresa protegida por el estado ?No somos tontos el estado les facilito todo para cablear y incluso cableo a cuenta de los españoles en zonas no rentables ,monta un ispa ahora y intenta cablear 2 m de cable veras que divertido ,Dejar de tratar de poner una cosa como no es ya cansais ,de facto es que se regalo esas licencias y se regularon para mantener ese monopolio ,hasta hace poco telefonica hacia lo que le salia de los cojones y los demas isps puteados por culpa de la ultima milla por que si uno mira el 98% de incidencias de ba se ve que el fallo simpre esta en el ese tramo controlado al 100% por telefonica cansa mucho la situacion como para encima soportar la prepotencia de que quiera cobrar a google por uso de sus redes cuando google tiene sus redes es telefonica la que deveria callarse y mejorar sus redes que dan litaeralmente pena.

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        la vendieron por 20 duros y una piruleta es cierto, se privatizó

        la vendieron por 20 duros y una piruleta es cierto, se privatizó

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    El querer cobrar a Google se basa en una sentencia judicial…

    El querer cobrar a Google se basa en una sentencia judicial que da la razon a unos Ayuntamientos en Cataluña para cobrar impuestos a compañias en Internet por el comercio electronico e ingresos por publicidad online, en base a que las redes pasan por el subsuelo de esos municipios, aunque esas redes sean de operadores de telecomunicaciones que no tienen nada que ver con las compañias de Internet, ahora queda que Google y Yahoo acepten una sentencia en Cataluña, improbable, ademas de ilogico

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    Como contramedida que Google bloque todas las Ip de…

    Como contramedida que Google bloque todas las Ip de Telefónica, a ver cuanto duran los abonados de telefónica sin cambiarse a otro operador... Este tío está loco lo que propone. ¡Alierta jubilaté de una pu. vez ! (no entiendo como una empresa que está prejubilando a trabajadores con 50 años tiene su directivo en activo con mas de 75 años, perdon por el OffTopic) ¡ Alierta que te patinan ya las neuronas tio!

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    Ole los "monopolios"

    Como se enteren los de Campsa ya los veo preocupandose por lo que hago con "su" gasolina

    ¡Que San apapurcio nos pille confesaos! porque como el "virus" se extienda, seguirá por las electricas, los panaderos, los modistos......

    ¡Me voy pal Polo....!

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      El trafico no lo generan Google o youtube, lo generan los…

      El trafico no lo generan Google o youtube, lo generan los clientes.

      Mañana cuando ustedes inviertan 10.000.000€ en abrir un negocio exitoso en las afueras de su ciudad le verian sentido a que el estado les cobrase 5€ por cada cliente que acudiese a su establecimiento por que esa gente hace usos de "su" red vial para poder llegar en coche a tu negocio??

      Si al Presifonica le gusta lo que hace google, comprelo (jeh!) y si no le llega compita creando mejores servicios y contenidos (suena facil) y si no sabe... pues haga lo que crea que esta en posición de poder hacer (es lo que esta haciendo, lo sé), lo que no tengo tan claro es eso de que tienen la sarten por el mango... a mi si me quitas google o youtube y tu vecino me lo da...

  • Si uno se fija bien cuande dice : el customer care lo hacemos…

    Si uno se fija bien cuande dice :

    el customer care lo hacemos nosotros, el servicio posventa lo hacemos nosotros, el servicio de instalación lo hacemos nosotros... lo hacemos todo. Quiero decir, ellos tienen algoritmos, esteee, y los contenidos... [ininteligible] ¿Cuál es la estrategia de Telefónica?

    Hay alguien a su derecha que le ''sopla'' lo que tiene que decir o lo que se le olvida... lo que demuestra lo incompetente que es... y encreido ya que en ese momento le dice como ''stop'' y un signo de la mano abierta como queriendo le decir ''calla que se lo que digo'' jeje

    Tambien se ve como todos los micros estan a su derecha... y la camara no enfoca al ''soplon''...

    Imaginaros Steve Jobs presentando el Ipad con alguien al lado que le sople lo que tiene que decir , tambaleándose delante el auditorio.

    O Bill Gates presentando la Xbox titubeando y dando la impresion de que no sabe lo que es una consola de juego...

    Eso tiene españa desgraciadamente... ''falsos debates politicos'' a donde no hay nadie que les pregunte y tengan que improvisar, telediarios enseñando las mismas imagenes de una ''charla'' o ''meeting'' sin poder sacar las que quieran... para eso hay que acudir ...

    En fin de cuenta... engañar y permitir que el 99% de la gente tenga una imagen distorsionada del personaje publico , en complicidad con la prensa , la política y las grandes empresas...

    Ejemplo : telecinco o tve NO puede sacar las imagenes y sonido que quiera de un speech de zapatero sin previo aviso es mas , creo que son los partidos politicos y agencias de prensa como EFE que ''solo'' dejan ver una parte escojida del monologo etc etc...

    Una forma de proteger el incompetente de gente mas cualificada que ella , si no como se explica que altos cargos publicos o privados no tengan estudios superiores ni bachillerato ? un fuera de serie, genio vale pero TANTOS ??? Asi el competente , se tiene que conformar con ser ''consejero'' o estar ''detras del fuego mediatico'' y tenemos ministros , presidentes , CEO's , ''periodistas'' etc etc que no tienen ni ''p'' idea de lo que tendrian que saber y que la prensa y agencia de prensa son complices , vamos todo un sistema bien en regla que defiende al ''inutil'' y ''debil'' frente al ''competente'' y ''fuerte intelectualmente'' con la escusa , si cabe , de ''IMAGEN''.

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      Este tío es tonto. Lo que sucede es que tiene debajo un…

      Este tío es tonto. Lo que sucede es que tiene debajo un equipo muy bueno que le dirá "Sí señor" y cuando se la da vuelta se descojonan de él. No hay más que escucharle para darse cuenta de que no tiene ni idea de lo que habla. "¡Cloud computing... no sé porqué se llama cloud computing pero es así!"....Es una pena para los accionistas de Telefónica y para los que hemos sido sus sufridos clientes.

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      Incompetente? Eres un ignorante. Este "incompetente" ha…

      Incompetente? Eres un ignorante. Este "incompetente" ha llevado a telefónica, de la manera que te plazca, a convertirse en una empresa global, gigantesca, competitiva (sobre todo a nivel mundial), que arroja beneficios y en la cabeza de las mundiales. Por delante de AT&T y al nivel de Vodafone, sino por delante.

      Es de los peores oradores que he visto, pero eso no quita que Alierta sea un CRACK.

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        Telefonica ha crecido comprando empresas con financiacion,…

        Telefonica ha crecido comprando empresas con financiacion, esa deuda esta ahi, igual que muchos españoles se han comprado chalet, BMW, y presumen de ello, hasta que la deuda les ahoge, mira el presidente de la CEOE cuantas empresas tenia

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        Investigación y desarrollo? no me hagas reir, que tienen su…

        Investigación y desarrollo? no me hagas reir, que tienen su proyecto del tunnel IPv6 abandonado entre otros tantos y en la interface de su web indica "innovación" vaya asco de empresa.

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        A los que queremos un servicio nos la sopla que una empresa…

        A los que queremos un servicio nos la sopla que una empresa sea global, gigantesca, competitiva y demás pamplinas. Simplemente queremos que nos de un servicio, y curiosamente, cuanto más grande es una empresa peor es ese servicio. A si que, por mi parte se pueden meter esa gigantez por el culo.

      • Si , sobre todo el...(no sus consejeros , ni directivos , ni…

        Si , sobre todo el...(no sus consejeros , ni directivos , ni el monopolio con sus presiones y compras de competidores y restricciones , falta de i+d+i , inovacion tecnologica con una oferta ''minima'' y gastos ''minimos'' que se materializan en una visión empresarial a corto plazo y ''ley del minimo esfuerzo'' y ''gasto''.)

        por cierto tu también eres un CRACK.

        Dentro de 10 años volvemos a hablar de telefonica si acaso existe todavía (como las conocemos) ;)

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      Lo mas facil es deprotricar de telefonica, pero ¿Como ha…

      Lo mas facil es deprotricar de telefonica, pero ¿Como ha llegado a ser telefonica la teleco lider en el mundo?. Me parece que sus gestores algo habran tenido que ver y por ello lo que dicen tendria que ser analizado con un poco de rigor. Os dejo un enlace para que sepais de que hablais.

      un saludo

      www.enriquedans.com/2009/10/youtube-no-e … -parece.html

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        A través de monopolios tanto en España como en…

        A través de monopolios tanto en España como en Latinoamericana donde aprovecho la presencia de gobiernos corruptos para apoderarse de las infraestructuras existentes y consiguiendo acuerdos que le permitiera hacer y deshacer a su antojo.

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        Sí, yo he oído que hasta tiene dinero para hacer un buscador…

        Sí, yo he oído que hasta tiene dinero para hacer un buscador mejor que Google y seguro que si no lo ha hecho ya es porque va a comprar Google y AT&T.

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        Enrique dans es un tipo que llama al trabajo de otro para…

        Enrique dans es un tipo que llama al trabajo de otro para amenazarle solo porque no le gusta las ideas de la otra persona.................. ponme a la mona chita que para mi si es una autoridad moral.

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          Espero que puedas demostrar lo que dices, porque si no, Dans…

          Espero que puedas demostrar lo que dices, porque si no, Dans te va a meter una demanda por difamacion e injurias por el culo hasta que te asome por la campanilla.

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            Acaso dudas de la autoridad moral de la mona chita cuando la…

            Acaso dudas de la autoridad moral de la mona chita cuando la de nuestros gobernantes esta por los suelos?

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      ha perdido el rumbo. anoche debió cenar con alguien de la SGAE

      ha perdido el rumbo. anoche debió cenar con alguien de la SGAE

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    si el hecho de que google pague significa mejores inversiones…

    si el hecho de que google pague significa mejores inversiones en la red o incluso bajada de precios yo estoy de acuerdo!! al final google se esta lucrando sin poner un duro para que las infraestructuras mejoren

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      Sin poner un duro? Hay que ver cuanto idiota suelto y que…

      Sin poner un duro?

      Hay que ver cuanto idiota suelto y que pocas balas.

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      ¿Pero como se te ocurre decir esto?. Así nos va, con el…

      ¿Pero como se te ocurre decir esto?. Así nos va, con el conformismo que caracteriza a los españoles.

      Google no tiene que pagar nada ni está usando su red de gratis. Y es verdad que Google se está lucrando, pero por sus servicios como empresa que es, no porque use la red de telefónica.

      Si ahora quitas Google (y siempre hablamos de Google porque tiene mucho dinero y es de las más grandes) de la frase, tu frase queda traducida a que cualquier empresa que tenga cualquier servicio en internet tenga que pagar a todas las operadoras. Una inmobiliaria con web de anuncios, a pagar a telefónica, una panedería que ponga su dirección en una web, también a pagar a telefónica, ....

      Telefónica es una empresa que vende 'conexión', simplemente eso.

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      Lo que realmente quiere telefónica es augmentar ingresos…

      Lo que realmente quiere telefónica es augmentar ingresos (cobrando por todo y a todo el mundo) para mantener y/o augmentar el dividendo por acción. Esa es la única preocupación de alierta. Olvidate de inversiones de red ni nada.

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        Cierto, y lo peor de todo es que parece que todo el mundo se…

        Cierto, y lo peor de todo es que parece que todo el mundo se esté volviendo loco, tipo SGAE, que intentan cobrar por todo y ya llegamos a oir este tipo de tonterías.

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      En un plano biologico Google y Telefonica tienen una relacion…

      En un plano biologico Google y Telefonica tienen una relacion simbiotica, no parasitaria... ambos se necesitan mutuamente puesto que sin las "Telefonicas" las "Googles" no tendrian sentido mientras que sin las "Googles", no para que narices querrias el acceso a internet que te ofrecen las "Telefonicas".

      Y me parece un tanto ingenuo pensar que experimentariamos una bajada de precios en nuestras conexiones... en todo caso leerias en los periodicos que en lugar de 10.000 millones de beneficio tienen 45.000 millones de beneficio...

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    Este tipo es un genio!!...

    Este tipo es un genio!!... pero se me ocurre... Telefonica necesita energia electrica para hacer funcionar los equipos con los que le es factible proveer servicio de acceso a internet a sus clientes... y telefonica pretende cobrar una parte de los beneficios que puedan generar determinados servicios que terceros cuelgan en internet, puesto llegan a los clientes finales a traves de las redes "de" Telefonica...

    Seria por lo tanto lícito que la compañia (ficticia) "Robelectric" (hipotetica suministradora de energia) reclamasen a Telefonica un porcentaje de sus beneficios (a demas de la cuota por potencia contratada y consumo) puesto que el servicio que Telefonica hace llegar a sus clientes finales a traves de "su" red es únicamente factibles por que "Robelectric" suministra energia electrica a los equipos de Telefonica...[y como esta hay 1000 analogias]

    Gente lo ha dicho por aqui: señor Alierta, por favor se lo pido (en nombre de toda su competencia): filtre usted a google, Youtube, Facebook... para que no se aprovechen de tu red y ganen dinero sin pagarle a usted un peaje... a ver que pasa...

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        Exacto, es necesaria esa regulacion por que si tuviesen…

        Exacto, es necesaria esa regulacion por que si tuviesen libertad para obrar como Telefonica pretende absolutamente toda actividad/negocio con necesidad de infraestructura electrica (es decir, el 99.99%) estaria obligado a pagar por absolutamente todo lo que conlleve consumo electrico:

        Por ejemplo, por el corte de pelo del peluquero de mi barrio, mi peluquero tiene que pagar:

        -La tarifa mensual de potencia contratada + consumo.

        -Por cada cliente al que corta el pelo tiene que pagar a la electrica 1€ en concepto de utilizacion de su red elctrica para tener las fluerescentes de su establecimiento encendidas, puesto que sin ese servicio me tendrian que atender a oscuras lo cual es inviable.

        -Por cada cliente al que corta el pelo tiene que pagar a la electrica 1€ en concepto de utilizacion de su red electrica para hacer funcionar la maquinilla con la que rapa a los clientes.

        -Por cada cliente al que corta el pelo tiene que pagar a la electrica 1€ en concepto de suministro electrico a la caja registradora que utiliza para cobrarme el arreglo.

        Las electricas estan reguladas por que forman parte de la morfologia estructural del pais, que depende para su correcto funcionamiento de estos servicios. Lo mismo sucede a dia de hoy con las redes de teleco, son necesarias para el correcto funcionamiento del pais... pero weno.. el tipo este lucha por engordar la cartera de sus accionistas como hariamos todos aun a sabiendas de que es negativo para el bien comun.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Google tiene mucha de la culpa de que la red española este en…

    Google tiene mucha de la culpa de que la red española este en las condiciones que indicas precisamente porque no hace lo mas minimo para mejorarla, algo que si hacen las operadoras. Es tu red, mi red, la de todos!! la de Google y Yahoo, los grandes americanos que se aprovechan de ella y de la inversion de las operadoras españolas para enriquecerse. Yo quiero fibra Ya! que Google llegue a un acuerdo con las operadoras para poner lo que hace falta PASTA! y paso de comentar sobre lo de si esta o no borracho uno de los hombres que mas mandan en España y que mas esta haciendo porque podamos conectarnos a Goole!

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      El ADSL existe porque existe Google (y otras cosas gratis).…

      El ADSL existe porque existe Google (y otras cosas gratis). Sin todo ese contenido libre en la red, los proveedores de Internet no tendrían razón de existir.

      Que listos que son... ellos quieren que la gente se ponga ADSL a 20 MB, eso, para mirar el correo eh! no useis Google ni eMule ni Bitorrent...

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    Pues entonces que los clientes de Timofonica paguen su canon…

    Pues entonces que los clientes de Timofonica paguen su canon por acceder a buscadores y redes sociales. Ya veríamos cuantos clientes les quedaban y lo que tardaban en recular.

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    al final google lo que está haciendo es disfrutar de las…

    al final google lo que está haciendo es disfrutar de las inversiones de las operadoras y llevarse todos los beneficios sin pagar nada... yo creo que aunque no lo ha explicado bien tiene algo de razon

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    Se nota que sus redes (y las del resto) están saturadas, por…

    Se nota que sus redes (y las del resto) están saturadas, por eso carga contra el primero que pilla. Telefónica pone todo eso y nosotros ponemos el dinero para acceder donde nos de la gana. Suerte que en unos meses ya le toca jubilarse, que ya chochea.

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    Os dais cuenta que este tio no tiene ni idea de lo que habla?…

    Os dais cuenta que este tio no tiene ni idea de lo que habla? Mezcla temas sin sentido al margen de que la imagen que da de Telefonica es horrenda...

    Creo que empieza a estar un poco senil....