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Un ISP noruego anuncia fibra hasta el hogar FTTH de 400 megas simétricos ¡autoinstalable!

ftth-autoinstalable.gif

Sin duda el caso de Altibox es único en el mundo de los proveedores de Internet. Se trata de un consorcio de 40 operadores locales de Noruega y Dinamarca que despliegan redes de fibra óptica hasta el hogar pero utilizan un pequeño truco para reducir costes. La red se queda en la calle y es el abonado el que con un kit autoinstalable, debe enterrar la fibra que llega hasta su hogar. Las conexiones de Altibox siempre son simétricas, teniendo la misma velocidad de descarga que de subida. Además de los 50 megas que vienen ofreciendo, ahora anuncian una modalidad de 400 Mbps simétricos para usuarios residenciales.

Actualmente se ofrecen accesos de 10, 30 y 50 Mbps, siempre simétricos. La marca anuncia nuevas velocidades para los usuarios que necesitan más ancho de banda: 100/100 Mbit / s, 200/200 Mbit / s y 400/400 Mbit / s. Los precios de las nuevas modalidades todavía no se han dado a conocer.

Altibox justifica la comercialización de las nuevas velocidades en la creciente demanda de contenidos multimedia de alta resolución. Recuerda que en 2005 YouTube no existía, pero en la actualidad tiene un millón de visitas al día y ya representa el 10% del tráfico de la red.

Kit FTTH autoinstalable

router-ftth-altibox.gif

El 80% de los 180.000 abonados que tiene la operadora ha instalado su propio último tramo de fibra que llega hasta su hogar y que lo conecta a la red de distribución. En el proceso de alta, el usuario recibe junto con el router FTTH un kit de instalación con un rollo de fibra y las instrucciones para enterrarla.

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    • Favorito #284581

      Os ilumino un poquillo: 1.- A dia de hoy lo máximo que…

      Os ilumino un poquillo:

      1.- A dia de hoy lo máximo que conozco comerciable sobre 1 fibra en troncal son 140 longitudes de onda (frecuencias) y cada 1 a 40 Gbps. A partir de ahi, en acceso lo que quieras pero teniendo en mente servicios / coste. Cuando salga videos 3d, videoconferencias 3d, hablamos

      2.- En tecnologias FTTH pasivas no suelen pasar de los 100 mbps por tema de costes / servicios que hay detras

      3.- Las zanjas valen 100-150 euros / m

      4.- Lo inalámbrico va bien pero es para lo que es. Nadie pensaria tener en casa pilas para la lavadora. Las baterias pa los moviles y para la estufa un buen enchufe.

      5.- Estoy hasta la polla de hacer proyectos de fibra y en españa hay un problema. De mentalidad. A nivel español la banda ancha no se considera un servicio universal. Es decir, tener más de 56 Kb es un lujo. Eso hace que si fueran calles, o cobertura eléctrica o de TV o lo que sea pues obviamente al igual se haría una carretera de 20km para llegar a 100 habitantes. En cuantos años lo vas a recuperar su coste y mantenimiento? NUNCA. Eso pasa en las telecos.

      6.- Cada uno hace sus números y siempre salen rentables las mismas poblaciones. Y que pasa? Que somos subnormales y hay 100 operadores en el mismo pueblo y ninguno en uno pequeño pq no ganas dinero. SOLUCIÓN?? Govierno. Tiene que apostar por iniciativas como el FTTH de los Valles Mineros o ITCAT en Cataluña.

      7.- Ahora es como si en Madrid o Barcelona para entrar hubieran 100 carriles de autopista. Todos caros, todos de peaje y encima al entrar al núcleo estarías colapsado. Hay que apostar por una infraestructura común y que los operadores la utilicen. Pero mientras el Alierta haga de las suyas, el govierno venda lo q tiene y no promueva nada. POS TWO STONES

    • Favorito #283506

      El 4G es lo más fácil para las operadoras vagas.

      El 4G es lo más fácil para las operadoras vagas.

        • Favorito #283569

          Perdón pero el 4g nunca llegará a la velocidad de la luz Tomo…

          Perdón pero el 4g nunca llegará a la velocidad de la luz

          Tomo prestado el siguiente mensaje de otro usuario, ya que me parece que es de los mensajes mas inteligentes que he leído sobre este tema y puede servir para debatir tu afirmación.

          Pregunta para físicos y telecos: ¿hay algún máximo teórico de capacidad de transmisión de datos para un determinado rango de frecuencias? (por ejemplo, las frecuencias asignadas a un operador móvil).

          Si la respuesta es "no", entonces es simplemente cuestión de desarrollar la tecnología necesaria.

          es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Shannon-Hartley

          Lo que está claro es que, a igualdad del resto de factores, siempre será mejor una conexión móvil que una fija, y también será más barata, porque habrá más competencia y porque no habrá que tirar cables hasta cada hogar.

          bandaancha.eu/articulo/7106/vodafone-pru … edio#r283470

          Un saludo.

          • Favorito #283737

            Se un poquito del tema, y claro que hay un máximo teórico de…

            Se un poquito del tema, y claro que hay un máximo teórico de capacidad de transmitir datos para un determinado rango de frecuencias según el medio que compares. Es decir, la fibra puede transportar hoy 10.000Mbps sin despeinarse y esas velocidades en un medio radio son casi ciencia ficción. La conexión móvil y la fija siempre convivirán (como hace la radio y la televisión) sencillamente porque cada una nos ofrecerá cosas distintas: movilidad por el lado móvil y capacidad por el lado fijo.

            • Favorito #283775

              No hay máximo teórico, sino práctico, y tu mismo lo dices. El…

              No hay máximo teórico, sino práctico, y tu mismo lo dices.

              El máximo práctico hoy en día son 600Mbps en movilidad y 10Gbps en fibra.

              Es decir, la fibra puede transportar hoy 10.000Mbps sin despeinarse

              Mucho no puedes saber si dices eso. ¿Y mañana? La respuesta es sencilla, para el día de mañana hay que inventar la tecnología, pero limite teórico no existe.

  • Favorito #245407

    Pues los de Ono han hecho al revés: hacen agujeros y zanjas…

    Pues los de Ono han hecho al revés: hacen agujeros y zanjas en todo Madrid, ponen sus correspondientes arquetas.... Y se olvidan de comercializarlo. ¡Hay que tenerlos cuadrados! Y no es algo reciente... en mi zona llevan, por lo menos 7 años construidos los conductos... y nada, nadie se ha preocupado en dar servicio para amortizar esas inversiones. Luego habrá quien se extrañe de que las empresas quiebren y pidan subvenciones al Estado.

    • Favorito #283547

      eso lo hizo madritel, y a saber que es lo que hizo, lo mismo…

      eso lo hizo madritel, y a saber que es lo que hizo, lo mismo sólo se hizo la obra civil y mal y ahí se quedó. yo he visto cabinas de ellos de adorno que nunca funcionaron. ya no existen claro, pero estuvieron clavadas años.

    • Favorito #283774

      Hay muchos sitios de España que están cableados y preparados…

      Hay muchos sitios de España que están cableados y preparados para dar servicio, peroooo.... la cablera tiene que pagar una pasta gansa al gobierno para poder dar de "alta" esa zona.

      ¿Qué es lo que pasó entonces? que hicieron los estudios de viabilidad mal. Después de haber hecho toda la obra civil se dieron cuenta que lo que iban a pagar por dar de alta esas zonas, no les compensaba con los posibles clientes que tendrían.

      Increible pero cierto.

    • Favorito #283676

      Conexiones míticas, pensaba que era una simetría.

      Conexiones míticas, pensaba que era una simetría.

  • Favorito #245410

    hombre y digo yo si en vez de hacer una zanja y enterrar la…

    hombre y digo yo

    si en vez de hacer una zanja y enterrar la linea de fibra, la sujeto por las fachadas con grapas no vale? es que mi espalda ya no esta como para cabar zanjas desde la central hasta mi casa

    si se hiciera asi se podria implantar en EspaÑa tambien, asi colaboramos a superar la crisis

    salud

      • Favorito #283666

        Incluso en fachadas dentro de patios o paredes interiores de…

        Incluso en fachadas dentro de patios o paredes interiores de los muros de patios ?????

        vamos yo creo que en esos casos no te pueden prohibir

  • Favorito #245394

    ¡Sí!

    ¡Conexiones de 400 mbps simétricos a 20 euros en España YA!

    La verdad es que aquí, lo que se debería hacer, es invertir en FTTH pero por parte de las administraciones públicas, y revender esa red a los operadores, pero claro.... Telefónica es muy grande...

    • Favorito #283507

      Pasame un poco de lo que fumas :-)

      Pasame un poco de lo que fumas :-)

    • Favorito #283508

      En los pueblos y ciudades pequeñas de España tanto los cables…

      En los pueblos y ciudades pequeñas de España tanto los cables de telefono como los de electricidad son casi 95% aereas. Van por encima de las fachadas de las casas o postes. Osea Obra Civil = 0sea que para desplegar fibra --> Obra civil = 0, o casi 0. Solo es tender el cable.

      Saludos.

      • Favorito #283565

        Exacto, necesitan poco dinero. ;)

        Exacto, necesitan poco dinero.

      • Favorito #283579

        Ya eso es cosa del pasado ya que la inmensa mayoría de…

        Ya eso es cosa del pasado ya que la inmensa mayoría de ayuntamientos tienen normativas que obligan a que todo cableado sea soterrado. Incluso cuando se realizan obras en las calles se realizan las canalizaciones y se obliga a cambiar los cables que van por las fachadas para ponerlos por el interior de esas canalizaciones.

    • Favorito #283498

      Es como indican en las respuestas previas: esta pensado para…

      Es como indican en las respuestas previas: esta pensado para viviendas unifamiliares en zonas residenciales/rurales.

      He estado en Noruega y he visto varias zonas de viviendas donde se puede implantar sin problemas (obviamente no en el medio de Oslo).

      • Favorito #283557

        Ademas deben existir o en su defecto se crearan empresas que…

        Ademas deben existir o en su defecto se crearan empresas que se dediquen a realizarte la instalacion por un precio razonable, con lo de ademas se crea empleo y valor.

        • Favorito #283501

          Y aquí tendríamos terreno suficiente para vivir todos bien…

          Y aquí tendríamos terreno suficiente para vivir todos bien espaciados a pesar de ser 44 millones... Y no en comunas como dice vendetta pero como los que tienen un terreno lo venden a precio de diamante (ni si quiera ya de oro). Y en donde el terreno está barato, ya no te dejan construir si no tienes una parcela de 10.000 metros cuadrados... Puesss...

          • Favorito #283502

            Superfície española: 504 000 Km2 Superficie noruega: 384 000…

            Superfície española: 504 000 Km2

            Superficie noruega: 384 000 Km2

            Población española: 46 millones de habitantes

            Población noruega: 5 millones de habitantes.

            Somos 9 veces más y tan sólo tenemos un 30% más de terreno, que por cierto es muy montañoso con pocas mesetas y varios ríos, al contrario que Noruega, que es montañoso, pero no tanto y consiste principalmente de mesetas y no de sistemas montañosos por doquier. Por ejemplo Barcelona está rodeada de sierras, no puede crecer más horizontalmente.

                  • Favorito #283535

                    A ver aquí en España si no se hace no es ni por la geografía…

                    A ver aquí en España si no se hace no es ni por la geografía ni por costes ni por demanda ni por desnsidad de población, es porque no hay copetencia y porque no hay cultura de inversión en nada y como dice mi cansina madre, "y punto pelota".

                    • Favorito #283541

                      mas razon que un santo... diría un religioso.

                      mas razon que un santo... diría un religioso.

                    • Favorito #283562

                      Aqui como vas invertir en fibra si telfonica boicotea y…

                      Aqui como vas invertir en fibra si telfonica boicotea y controla todo, la cmt no te deja poner ni un palmo de fibra en tu casa ,por que muchos municipos podrian poner fibra y luego alquilar un nodo y dar internet ,pero la mama telefonica chillaria y pediria cuota por usar su redes al ver yutube xD

                      Para cuando se formara el bote dale una patada en los guebos a alierta y decirle esto es p2p tu nos a has jodido mucho, ahora compartimos contigo todo lo recivido xD

                      Yo daria 5€ de entrada y si es con botas de monte pues 25€ XD

            • Favorito #283518

              No es por falta de espacio, es por pobreza. Compara un mapa…

              No es por falta de espacio, es por pobreza. Compara un mapa de la provincia de Madrid o Barcelona con Londres, París o cualquier gran ciudad norteamericana sin cambiar la escala, es como si la provincia entera fueran chalets. Viendo la clase de chorradas que se inventa la gente para no aceptar los problemas, no me extraña que este país sea pobre.

              • Favorito #283521

                Que las zonas donde hay más población en UK y en Noruega son…



                Que las zonas donde hay más población en UK y en Noruega son más llanas es indudable.

                Por otro lado, que me digas que construir en vertical es pobreza es absurdo. Una de las ciudades más grandes como pueda ser Nueva York tiene una cantidad enorme de edificios de gran altura, y no están precisamente rodeados de montañas, lo que les ha permitido crecer horizontalmente mucho y luego cuando no han podido más, verticalmente.

                Inglaterra es casi totalmente llano.

                • Favorito #283522

                  Como dato, sólo hay que mirar las densidades de población:…

                  Como dato, sólo hay que mirar las densidades de población:

                  UK: 254.7 habitantes/km2

                  Nueva York: 157.81 habitantes/km2

                  España: 91 habitantes/km2

                  Noruega: 12.1 habitantes/km2

                  Lo de Noruega es normal, con cinco millones pueden estar bien concentrados en una esquina y el resto del terreno libre... 454 municipios.

                • Favorito #283529

                  No mezcles cosas, una cosa es el centro de las ciudades que…

                  No mezcles cosas, una cosa es el centro de las ciudades que siempre tiene que ser denso por concentrar oficinas y ser muy demandado por los urbanitas, otra es que en los alrededores donde la mayoría de la gente vive, todos los países ricos viven en chalets, y los españoles viven apilados como ganado. Alrededor de Manhattan casi todo son chalets, alrededor de Madrid casi todo son bloques de ladrillos rojos. Cuanto más rico es un país, más dinero se puede permitir en transportes y más espacio puede ocupar su población para vivir mejor:

                  • Favorito #283532

                    Entonces los que viven en el norte de Siberia en mitad de la…

                    Entonces los que viven en el norte de Siberia en mitad de la nada segun tu son los mas agraciados del mundo he hipermillonarios de terreno. Venga, saturemos la tierra ocupando cada habitante 1 kilometro cuadrado, derrochemos los recursos naturales, hagamos autopistas para ir de una casa a la del vecino.

                  • Favorito #283538

                    Eso tiene también mucho que ver con la forma de hacer las…

                    Eso tiene también mucho que ver con la forma de hacer las ciudades, en USA excepto Nueva York no hay ciudades como se entiende en Europa, son grupos de casas esparcidos alrededor de un centro muchas veces bastante poco definido, en las que sin coche no puedes hacer absolutamente nada. Para ellos todas.

                    • Favorito #283539

                      En Estados Unidos hasta los obreros tienen casa, puedes…

                      En Estados Unidos hasta los obreros tienen casa, puedes conducir desde los 16 años, siempre hay aparcamiento y la gasolina vale la mitad. Cuanto más dinero tienes, a menos espacio vital tienes que renunciar en tu casa y en el transporte. En las zonas ricas de Madrid y Barcelona se está copiando ese estilo de vida de casas y coches.

                  • Favorito #283534

                    en castilla se construye cerca del ave. Primero se compran…

                    en castilla se construye cerca del ave. Primero se compran los terrenos, luego se hace una estacion, despues se levantan bloques de pisos y se venden.

                    Bueno, lo de vender ya no.

                    • Favorito #283575

                      te falta la: 2ª Parte: Después de haber estado primero mucho…

                      te falta la:

                      2ª Parte:

                      Después de haber estado primero mucho antes la estación y vías, se construyeron edificios residenciales;
                      ahora los vecinos protestan en masa y han denunciado el alto nivel de ruidos que soportan a primeras horas de la mañana bien temprano y por la noche de vez en cuando, porque ellos compraron sus casas con toda la documentación en regla, y tienen sus derechos de niveles de ruido. La constructora se lava las manos...

                      saludos

              • Favorito #283551

                No creo que la riqueza o la pobreza venga dada por la…

                No creo que la riqueza o la pobreza venga dada por la densidad de las ciudades. Creo que Tokyo es bastante rica, y su densidad es muy superior a la de Madrid o Barcelona. Tanto una como la otra tienen prácticamente todo el término municipal construido, por lo que o vivimos en pisos o no cabemos, eso sí, siempre podemos construir todos espacio verde que queda en España (que es prácticamente lo que se está haciendo ahora) y cargarnos lo poquito que aún nos queda, o también podemos vivir en pisos que nos permiten tener ciudades compactas en las que podemos llegar al trabajo y a cualquier otra parte, que no sólo de trabajar se vive, sin usar el coche, porque cuando salimos un fin de semana se agradece no tener que coger el coche para volver a casa y poderte tomar las copas que te dé la gana, pero solamente tenemos en cuenta el estilo de vida americano basado en el derroche de recursos, a pesar de que cada día que pasa nos damos cuenta de que este estilo de vida es insostenible y precisamente ahora estamos pagando las consecuencias, y esperemos que no tengamos que pagarlas a causa de destruir el planeta, que serán mucho peores que las de la crisis que estamos viviendo (y espero que con esto no nos metamos en temas políticos ;-) )

            • Favorito #283519

              Joder, ¿tú has estado en Noruega? Si no hay 100 m2 llanos...

              Joder, ¿tú has estado en Noruega? Si no hay 100 m2 llanos...

            • Favorito #283530

              Llama al pocero veras que rapido acaba con todo y lo deja…

              Llama al pocero veras que rapido acaba con todo y lo deja bien llano.

            • Favorito #283533

              La mayoría de noruegos vive en el sur, 90% de la población.…

              La mayoría de noruegos vive en el sur, 90% de la población. En el Norte vive una minora, dado el clima gelido.

              Lo de enterrar lo acepto, pero como lo enchufan a troncal, o todo el mundo es como el Equipo A que sabe de todo

              Saludos

    • Favorito #283528

      Aqui en España la mayoria de ciudades ya estan preparadas…

      Aqui en España la mayoria de ciudades ya estan preparadas para la fibra, solo hay que ver la cantidad de arquetas que hay en el suelo, y en muchas ciudades el cable ya está pasado y dando servicio a polígonos industriales sobre todo, hacerlo llegar hasta las casas no es tan dificil en obra civil simplemente hay que pasar un cable de 1 cm de diametro mas o menos.

  • Favorito #245395

    Eso mismo tuve que hacer yo con telefonica. Tirar un cable…

    Eso mismo tuve que hacer yo con telefonica. Tirar un cable enterrado hasta el poste mas cercano, pa una conexion de mierda y encima el cable lo puse yo. Y despues estuve esperando tres años a que hubiera pares libres. Hasta que no denuncie a telecomunicaciones no les salio de las narices tirar un cable por sus postes desde la caja , porque era mu trabajoso y no les salia rentable a los chavales que explotan en la empresa instaladora estar un dia trabajando pa poner un telefono.

    • Favorito #283566

      Osea que hasta con el kit de instalación, la timo no te hizo…

      Osea que hasta con el kit de instalación, la timo no te hizo ni caso.:D

  • Favorito #245418

    No cuentes más de lo que pasan en paises desarrollados, que…

    No cuentes más de lo que pasan en paises desarrollados, que me deprimo.

    Por supuesto que se podria hacer cosas similares aqui. Se trata de inovar. Aqui se evoluciona cuando no queda mas remedio, a diferencia de algunos paises que están constantemente pensando en como se puede hacer mejor las cosas. Por eso vamos a la cola de Europa.

      • Favorito #283550

        Puf... "ciudades imposible"... Si vieras a mi vecino cómo se…

        Puf... "ciudades imposible"... Si vieras a mi vecino cómo se cuelga para robar el el cable del otro vecino... es tan alevoso que por poco me meé de risa al verlo: tiene un cable que cuelga en el aire sobre el portón, cruza la calle y lo tiene conectado al cable que está al lado de la puerta de la casa.

        El otro vecino jamás se enteró.

  • Favorito #245409

    Eso es lo que hay que conseguir, como si me hacen cavar con…

    Eso es lo que hay que conseguir, como si me hacen cavar con una cuchara. La unión hace la fuerza. Uníos a este grupo, pretendemos llegar a oídos de Google y fomentar la competencia dentro del sector de telecomunicaciones donde el monopolio sigue haciendo y deshaciendo a su antojo, respaldado por los mediocres politicuchos que forman el gobierno actual.

    www.facebook.com/group.php?gid=306660229844

    • Favorito #283544

      Antes: - Le instalamos la FFTH --> 100€/mes Ahora: - Se…

      Antes:

      - Le instalamos la FFTH --> 100€/mes

      Ahora:

      - Se instala Ud. mismo la FFTH con nuestro "Kit autoinstalable" (como si instalara el solito en modo automático) --> 100€/mes == Incremento Beneficios ahorro mano de obra de instaladores subcontrata.

      Esto, es seguro, que es lo que pasaría en el pais of the pandereta.

    • Favorito #283542

      ikea es un cancer sueco, no noruego ;)

      ikea es un cancer sueco, no noruego

  • Favorito #245411

    Aquí en España encontrarías al gobierno sacando una ley…

    Aquí en España encontrarías al gobierno sacando una ley urgente para prohibir enterrar fibra sin permiso y a los técnicos de las compañías cortando cables en las horas muertas...esto es España, el norte de Africa a nivel de innovación tecnológica.

  • Favorito #245413

    Esto le da un nuevo sentido al hazlo tu mismo aparte del…

    Esto le da un nuevo sentido al hazlo tu mismo aparte del onanista.

    Como se entere Alierta de que los usuarios pueden desplegar el ultimo tramo ellos mismos... esto va a ser aun mejor que lo de cobrar a google

  • Favorito #245393

    Vale te dan un rollo de fibra y la entierras pero ¿y los…

    Vale te dan un rollo de fibra y la entierras pero ¿y los conectores? Lo digo porque los SC o ST (que son los mas comunes) no son precisamente fáciles de instalar, por no hablar de que hacen falta unas herramientas bastante caras.

    • Favorito #283505

      Tendrán algún método para eso... De la misma forma que existe…

      Tendrán algún método para eso... De la misma forma que existe un kit para abrir un iPod y cambiarle el disco duro, habrá algún método para lo de los conectores que comentas.

    • Favorito #283536

      Te entregan 100 metros de cable con los conectores puestos en…

      Te entregan 100 metros de cable con los conectores puestos en ambos extremos. Y los metros que sobren enroscados los metes haciendo un agujero en tierra bien grande ... y listo.

  • Favorito #245398

    Señores, se pueden hacer muchas cosas, ONO sin ir mas lejos…

    Señores, se pueden hacer muchas cosas, ONO sin ir mas lejos podria hacerlas, PERO A LOS OPERADORES ESPAÑOLES NO LES SALE DE LOS HUEVOS HACERLO, en españa el truco es invertir poco y cobrar mucho.

    • Favorito #283525

      Ono tiene una deuda que no puede con ella, es lo que le pasa;…

      Ono tiene una deuda que no puede con ella, es lo que le pasa; por eso tiene zonas a medio hacer; simplemente no tienen dinero para realizar las obras necesarias.

  • Favorito #245402

    Yo lo haría. y a lo sumo, se podría ir a un instalador de…

    Yo lo haría.

    y a lo sumo, se podría ir a un instalador de antenas, tienda informatica que te lo haga por un precio adecuado (50-100 Euros)

    • Favorito #283503

      Allí todos tienen pala, por la nieve y esas cosas.

      Allí todos tienen pala, por la nieve y esas cosas.

    • Favorito #283511

      Kit autoinstalable FTTH Jazztel: una pala Bellota y 25m de…

      Kit autoinstalable FTTH Jazztel: una pala Bellota y 25m de cable de fibra óptica.

  • Favorito #245401

    JEJEJE, PUES CON LOS XAPUZAS Y VAGOS QUE HAY POR AHI... AUN…

    JEJEJE, PUES CON LOS XAPUZAS Y VAGOS QUE HAY POR AHI... AUN ESTARIAN EN MODEM...

    seria la ostia ver a una pava picando pa poenrse la fibra... bua solo de verlo vale la pena, o el vecino...

    o tal vez esto abre un mercado mas para los xapuzillas del pueblo, si esos que estan parados, que por cambiarte un grifo de la cocina que no le pasa nada te cobran 200€...

    Me parece una idea buena, pero de poco publico en este pais... somos muy señoritos...

    Anque si yo me tubeira que poner la fibra, no pondria un cable sino 4 aunque tubiera que ccabar un mentro bajo tierra, solo por una conexion de esas velocidades merece la pena...

  • Favorito #245392

    Pues aqui en ESpaña no creo que se pueda ni hacer, ademas,,,…

    Pues aqui en ESpaña no creo que se pueda ni hacer, ademas,,, pincharia una tuberia de gas causando una explsion monumental y inundaciones por las tuberias del agua y medio barrio sin corriente electrica por pinchar el cble de alta tension ,,, en fin

    Adsl: Jazztel 6M (2.5km de la central) Movil: Movistar BlackBerry Bold

    1002SATANAS

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