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Decepcionante reunión del CATSI

alejandrosantos

La carta de derechos de los usuarios presentada ayer por el CATSI convirtió en humo de colores el anuncio de Miguel Sebastian en materia de velocidad de acceso a Internet. No se exige las garantías anunciadas por el ministro a los proveedores en materia de velocidad contratada. Se contenta simplemente a limitar la publicidad "muy engañosa". El texto propuesto esta abierto a los comentarios de los miembros del CATSI hasta el 15 de Septiembre. La Asociación de Internautas invita a los usuarios a medir la velocidad y en caso de incumplimiento reclamar a la SETSI.

A principios de esta semana, el Ministro de Industria, Turismo y Comercio Miguel Sebastián (en la foto), dijo que los operadores tendrían que revisar cada línea e informar a sus clientes de la velocidad real de la que disponen prohibiendo las ofertas que no garanticen el 80% de la velocidad prometida. El borrador del Real Decreto de Cartas de Derechos y Obligaciones de los servicios de Telecomunicaciones y la Sociedad de la Información, se remitió al Consejo Asesor Técnico de la Sociedad de la Información (CATSI) y el texto entrecomillado son las conclusiones de la Asociación de Internautas que no está nada contenta con la lectura del mismo: "Nuestro gozo en un pozo. El Gobierno avanza en materia de derechos de los usuarios de telecomunicaciones muy tímidamente"

Al completo.

💬 Comentarios

Bodescu

Simplemente es vergonzoso.

Seguiremos con la teoria de los 100 gramos hasta que las ranas crien pelo a lo afro...

Para quien no lo sepa, la teoria (o la paradoja) de los 100 gramos: Si compro un kilo de peras, y me dan 100 gramos, cualquiera puede ver que es claramente un robo. No se permite y no se consiente.

Por que entonces si contrato 1 Mb y me dan 100kb es legal y la gente se calla?

Si amigos: Resulta que con dar el 10% de lo contratado ya estan cumpliendo, y eso es de cola marinera.

Asi que el ministro quiere tratar de poner orden en ese tema. Pero el CATSI le dice que no...

Esta es nuestra pandereta, y asi nos luce el pelo.

un saludo

🗨️ 6
inar

A mi ya me estaba empezando a oler raro.

Hablaban de prohibir ofertas que no cumplan el 80% y al de unos días se habla del DUO 30M VDSL2 de Telefónica.

Cof cof... que pestazo X(

🗨️ 1
OqTpO

No descartes la ignorancia como responsable de este tipo de anuncios-desmentidos a los que nos someten nuestros Ministros y nuestras Ministras.

La ignorancia, el desconocimiento y en algunos casos las carencias de cualificación y formación.

Todo ello no es que les haga menos irresponsables de lo que son.

Saludos.

skizoy
-1

Cuando compras un kilo de peras, no hay un impedimento tecnológico para que solo te puedan ofrecer 100 gramos.

Si no estás conforme con la velocidad de los 20 megas contratados, eres libre de cambiarte y pagar una modalidad inferior que esté mas cerca de la velocidad máxima a la que puedas sincronizar.

En la mayoría de compañías, ya tienes 1 mega, 3 megas, 10 megas y 20 megas. Es un abanico bastante grande de posibilidades.

Además financieramente no creo que sea viable para ellos ofrecerte 20 megas, y si llegas a 11megas, que prácticamente te rebajen a la mitad el precio. Por ejemplo los 20 megas de jazztel que son 30€. 16€ por los 11megas, si es un ofertón, pero seguramente le pongas con la soga al cuello. Porque han tenido que hacer inversiones multimillonarias. La única que sería capaz de hacer eso, sin ningún problema, es telefónica. Y no caerá esa breva....

Y por último también están barajando que si todas las lineas sincronizaran a 20 megas, posiblemente no podrían ofrecer el precio actual... Y es algo totalmente normal, que no estén redimensionadas al 100%. Y no...el ejemplo de las peras no vale.

Te pongo otro que si que es más parecido a la realidad. Una autovía. No todo el mundo las utiliza diariamente, ¿Acaso los que más la cogen tienen que pagar más? A eso se le llame peaje. Y creo que a nadie le hacen gracia los peajes... Todos preferimos coger las autovías libres, y gratis.

De todas formas, hasta que la tecnología no cambie, y no se pueda ofrecer siempre el máximo. Simplemente haz el cambio a una modalidad inferior y santaspascuas :D

🗨️ 3
inar

Creo que estás haciendo bastante demagogia y mezcolanza. Una cosa es lo que pasaría si todos fuesemos al 90-100% de posibilidadees de nuestra conexión según contrato, y que podría ser ese "colapso" que insinúas, lo cual es muy improbable incluso al 80% de posibilidades de una conexión, salvo que el ISP tenga una infraestructura de mierda.

Y por otro lado está el ofrecer un servicio y prestar solo una parte del mismo atribuyendo razones técnicas que a mi como cliente, me han de ser indiferentes. Yo pago por un servicio y quiero ese servicio, y si no se puede por razones técnicas, que me sirvan otro apropiado y pagando lo correspondiente. Pero no, hala, 20M para todos, pagando todos X euros, pero solo el 37% reciben lo contratado. El resto, a joderse.

Vamos a ver, si tu contratas 20M, 10M o lo que sea, lo que no se puede es decir así flamencamente que solo llegando un 10% ya es válido el servicio y no admite reclamación. Si aplicamos ésto p.e. con Iberdrola, ¿qué te parecería que tú contratases 4400W en tu casa, pero como tu instalación es una mierda, solo te sirviesen 500W y no pudieses ni poner una puta lavadora con dignidad? ¿Te quejarías?. Pues es lo mismo.

Luego ya, si en épocas de excesivo consumo, hay interrupciones o disminuciones puntuales del servicio, ya bregaremos con la empresa y reclamaremos, nos joderemos o lo que corresponda, pero de momento, si contrato 4, quiero 4 y el resto es engañar y/o vender humo, lo mires por donde lo mires.

Nova6K0
2

Yá. En la industria de la electricidad. Es decir en las eléctricas, cuando alguien contrata una tarifa de luz. Contrata un término denominado "Potencia Contratada" (luego tenemos Energía, pero eso es otro caso). Y se paga por esa "Potencia Contratada", por que se supone que se va a usar como mínimo al 90-95%. si un ISP ofrece 20 Mb y tú tienes que pagar por esos 20 Mb, aún no llegándote ni la mitad. Es como si tú tuvieses que pagar a la eléctrica por 4.500 W y sólo te pudieran dar 1.500 W ¿Creeis que eso se lo permitirían a las eléctricas?, ya os lo digo yo ¡ Nó ! y en el caso que ocurriera la sanción sería considerable ¿Por que se lo permiten a los ISP?.

Salu2

Bodescu

"Cuando compras un kilo de peras, no hay un impedimento tecnológico para que solo te puedan ofrecer 100 gramos."

Si existe tal impedimento en ADSL, sencillamente no deberias ofrecer lo que no puedes dar. Lo demas se llama estafa.

"Si no estás conforme con la velocidad de los 20 megas contratados, eres libre de cambiarte y pagar una modalidad inferior que esté mas cerca de la velocidad máxima a la que puedas sincronizar."

Como si todo el pais pudiese acceder a los 'hasta 20 mbs'... Que esa es otra, para caerse la cara de vergüenza.

"Además financieramente no creo que sea viable para ellos ofrecerte 20 megas..."

Sencillo: NO LOS OFREZCAS!. Lo que no puede ser es que me ofrezcan x MB porque en la publicidad queda de lujo y a la hora de la verdad nos den el 10% y se queden tan panchos. Sencillamente es de juzgado de guardia.

"Y por último también están barajando que si todas las lineas sincronizaran a 20 megas, posiblemente no podrían ofrecer el precio actual... Y es algo totalmente normal, que no estén redimensionadas al 100%"

Quiza si dejasemos de anunciar unos beneficios brutales año si año tambien e invirtiesemos en la red, podrian disponer de equipos que no se viniesen abajo si todas las lineas sincronizasen debidamente. El que no esten dimensionadas adecuadamente las redes no implica que no deban cumplir lo acordado en contrato: Si usted me vende X mb,usted me tiene que dar x mb. En otro caso, usted debe ofertar solo aquello que puede cumplir, y asi se veria la lamentable situacion de la Pandereta en este tema.

Es simple: Quiza habria que ver como el ISP X trata de captar clientes con la velocidad real que hay en la pandereta, a ver si asi espabilan y reaccionan de una puñetera vez. Todo lo demas, es poura trola: El que me ofrezcas una conexion de 'hasta 1TB' de bajada no me vale de nada. Prefiero que me garantices un minimo antes de que me pongas un techo que sabemos no podemos alcanzar...

un saludo

siux77

A mi lo que me parece es que lo del 80% de la velocidad contratada hay que mirarlo con mucho cuidado. Me explico:

Si yo ahora recibo 14mb con Jazztel y 800ks de subida y pago 29.95. Con esta nueva medida, seguro que o me harian pagar mas dinero (ya que la media de este tipo de conexiones de 'hasta 20 mb' es 9mb) o directamente me la quitarian y me darian una modalidad que me garantizase el 80% que seria de 10mb o incluso de 6mb para cumplir la garantia. Pagaria lo mismo o mas y tendria la mitad de velocidad o menos.

Logicamente habra gente que contrate hasta 20mb y reciba solo 2. Pero en esos casos es donde tienen que enfatizar para que las compañias solo les ofrezcan conexiones de 1 y 3 mb antes de proceder con un alta de 20mb. Gracias a que a priori se puede saber la distancia a la central.

Y por ultimo lo que mas me fastidia de toda esta discusion sobre la velocidad 'prometida' es que no se tiene en cuenta el precio en ningun estudio. Por ejemplo, que sentido tiene quejarse de recibir el 45% de los 20mb (que es la media de recepcion segun el ultimo estudio de adslzone):

hasta 20mb -> por ejemplo 45% -> 9mb/700k subida -> 29.95 euros -> Jazztel

adsl 3mb -> por ejemplo 90% -> 2.7mb/320k subida -> 40 euros -> Telefonica.

Mas claro el agua, cualquier persona con dos dedos de frente prefiere la primera opcion. Y si encima esa persona esta a menos de 1.5km de la central de telefonos, su velocidad sera de mas de 12mb. Esperemos que tramiten estas gestiones de forma que por 'cumplir con el 80%' no nos quiten nuestros megas.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

A mí lo que me preocupa realmente es lo siguiente:

Contrato 20 Megas y me dan solo 6 Megas. Me dicen que es por motivos de la tecnología (atenuación debido a la distancia, ruido, etc. ) pero ¿cómo se yo realmente que de verdad es por eso que no me dan toda la velocidad y que no se trata simplemente de darme menos para no tener que ampliar ellos su infraestructura?

Tengo más que comprobado que cuando en tu central se van dando más usuarios de alta en los 20 megas la velocidad de sincronismo de todos va bajando. Es decir, la ajustan para no saturar su canuto de salida de la central y no tener que aumentarlo con la correspondiente inversión que eso conlleva. Comprendo que me baje la velocidad si usuarios de mi misma manguera de pares (mis vecinos normalemente) contratan Internet pues esto provoca diafonía aumentando el ruido de mi línea, lo que es sospechoso que me baje la velocidad porque en general haya más usuarios. Si hubiera una ley clara yo diría: "Oigan me estaban dando 12 megas y ahora solo 9, quiero mi 80% o les denuncio" Ahora mimo les digo: "Oigan me estaban dando 12 megas y ahora solo 9" y ellos me contestan: "Algún aparato o deterioro en la línea ha provocado que tecnologicamente no pueda ofrecerse ya mas los 12 megas por su par de cobre" Y yo o contrato un perito tecnológico que me compruebe eso o me lo tengo que creer y aguantarme.

No se si me explico, perdon por la extensión de mi comentario.

🗨️ 7
LineBenchmark
1

Contratas un 'hasta' 20Mb. y así lo especifican.

y que no se trata simplemente de darme menos para no tener que ampliar ellos su infraestructura?

Deberías, como mínimo aprender las limitaciones técnicas de cada tecnología para saber si te mienten o no. Existen y son así en ADSL/ADSL2+

Tengo más que comprobado que cuando en tu central se van dando más usuarios de alta en los 20 megas la velocidad de sincronismo de todos va bajando. Es decir, la ajustan para no saturar su canuto de salida de la central y no tener que aumentarlo con la correspondiente inversión que eso conlleva

En esto, si es posible.

Oigan me estaban dando 12 megas y ahora solo 9

El par, como los bornes de conexiones, etc. con el tiempo se deterioran y año tras año, verás que la cosa va a peor y no necesariamente es porque tu ISP te da menos. Tu ISP te da lo mismo, solo que por el estado de todos los elementos que hay en una linea, el módem/router negociará la velocidad más correcta con el DSLAM y los parámetros con los que se hayan configurado.

Lo que se debería principalmente obligar, es a cambiar pares de más de 10 años, cajas de conexiones, cerrar las que se dejan abiertas y/o colgadas sujetas por los mismo pares, etc. Luego a partir de aquí, si hay ruido, pues mala suerte, ya que es lo que hay tener este tipo de conexiones.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Si es que yo no digo que no existan esas limitaciones, las conozco porque he estudiado telecomunicaciones. Lo que no me gusta es que porque me diga eso una operadora yo me lo tenga que creer y punto.

Como el usuario no tiene porque saber de cuestiones técnicas (que yo las conozca no me hace pensar que el resto deba hacerlo), parece lógico encontrar una medida que impida que se engañe al cliente escudándose en relativamente complejos tecnicismos que la mitad de la población ni conoce ni tiene porqué conocer.

Siendo esa mi opinión me planteo: ¿cuál es la mejor forma de que no engañen a los clientes sin que estos deban saber cuestiones técnicas? Pues se me ocurren pocas opciones: una de ellas es lo del 80% de lo ofertado, pero yo incluso haría otra que creo más justa. Se realizan unas tablas de velocidades con precisión de 1 mega y sus precios que no tinen que diferir en mucho. Cuando llama el cliente se consulta en la base de datos los parámetros de su línea y se le informa exactamente de que velocidad va a alcanzar.

La subida debería garantizarse íntegra porque la tecnología lo permite (dar un mega de subida se puede hacer casi en cualquier línea asignando las portadoras adecuadamente usando el annex adecuado). Los precios podrían ser descontar por cada mega de bajada que no se alcance 10 centimos, no tiene que ser mucho más pero el hecho es que pagas algo menos y se te informa en el momento de la contratación la velocidad real que vas a tener.

Asi quedaría por ejemplo una tabla de precios de la siguiente forma:

Velocidad Precio

20 30
19 29.80
18 29.60
17 29.40
16 29.20
15 29.00
14 28.80
13 28.60
12 28.40
11 28.20
10 28.00
9 27.80
8 27.60
7 27.40
6 27.20
5 27.00
4 26.80
3 26.60
2 26.40
1 26.20

Los 6 megas, 4 megas, 3 megas y 1 megas ahroa puede que estén más baratos en algunas operadoras pero tened en cuenta que la velocidad de subida en esa tabla precios que pongo sería siempre de 1 mega.

Es mi forma de verlo y hasta ahora con los conocimientos que tengo es lo más justo que se me ocurre.

Un saludo.

🗨️ 3
LineBenchmark

El desconocer algo, no exime de su responsabilidad. O dicho de otra manera, ni el ISP debe engañar, ni el cliente dejarse engañar.

Se dice claramente en el contratado y antes de contratar que es hasta 20Mb. ¿Que es lo que no se entiende de la palabra 'hasta' ?. Creo que leemos solo lo que interesa y luego gritamos que nos han estafado.

Por supuesto que el cliente no tiene porque saber que es la atenuación, ni el SNR. Así como yo, no tengo porque saber lo que es la junta de culata de mi coche, pero cuando lo lleve al mecánico, haré lo posible para saber que es y si este me está tomando o no el pelo cuando me dice que hay que cambiarla. Aquí puedo hacer 2 cosas, o creerme al mecánico y pensar que dice la verdad y no mirar nada, o no creerme nada hasta que me entere por mis medios. La elección es nuestra y somos nosotros quien no debemos dejar que nos engañen. Ve a un juez con esta historia y que te cuente.

Los comerciales nunca te van a explicar, ni a dar clases de atenuación, SNR, diafonías, etc, etc. ya que bastante tienen con venderte la moto, digo el producto y algunos ni siquiera conocen lo que es ADSL, ni les interesa, puesto que su cometido es captar clientes.

Que ISP tiene en su contrato que te dará, por ejemplo los 20Mb. completos, sea, la que sea la distancia a la que estés?. Creo que ninguno, por lo que ninguno te engaña en esto. Es decir, en cuestiones técnicas, no te engañan. Otra cosa es que contrates, no diré el que, pero hay unos que te dan Inet+TV+Tlf , en el que constan los 'hasta' 20Mb. en contrato y luego limitan la sincronización a 7 y pico Mb. Esto no lo especifican y si, se puede considerar una estafa, porque ya no son limitaciones técnicas, sino artificiales y no constan a la hora de contratar.

Si has estudiado Teleco, sabrás que la sincronización puede variar por momentos, por lo que lo de la tabla, a nivel teórico está bien, pero a nivel práctico no. Y si se cogiera el precio como base la primera sincronización... en el paso del tiempo, al ser esta sincronización menor por deterioro del par, etc, entonces?. Estaríamos en las mismas, el ISP estaría estafando al cliente porque le cobra de más.

Lo que hay ahora, que se puede elegir la velocidad a contratar por diferentes precios lo veo más adecuado, y siempre puedes cambiar de producto a uno superior o inferior.

También veo que hay alguna confusión:

Una cosa es la sincronización y otra es la velocidad de descarga/subida, que se pueden limitar ambas artificialmente, pero sobre la primera no se suele hacer. Sobre lo segundo si.

A cuantos tienen la sincronización, por ejemplo a 10.000 kbps y tan solo descargan, por ejemplo a 5.000 kbps? Aquí es donde se debe meter mano, y no meter mano a algo que se sabe que es una limitación por la propia naturaleza de la tecnología, y donde no hay, no se puede sacar. :)

Pregunto: ¿En que estafan los ISP?, porque no lo veo!. (no vale decir el que he dicho, que es descarado)

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
XeTe

Lo que se debería principalmente obligar, es a cambiar pares de más de 10 años, cajas de conexiones, cerrar las que se dejan abiertas y/o colgadas sujetas por los mismo pares, etc. Luego a partir de aquí, si hay ruido, pues mala suerte, ya que es lo que hay tener este tipo de conexiones.

Amen. Si cambiasen las cajas terminales antigüas y los pares antigüos, otro gallo cantaria, pero bueno, si ni siquiera se molestan en cerrar bien las cajas terminales ( la mayoria de las que llevan tapa corredera estan mal cerradas por vagancia del chapuzas de turno, eso cuando tienen tapa, claro) pues como para pedir que las cambien xD

🗨️ 1
LineBenchmark

No es broma. Tengo localizadas más de 20 cajas de pares abiertas y algunas colgando, que se aguantan por los propios pares y desde hace años, no 2 días y por obras, no. Algún día haré fotos y las colgaré para que se vea el estado real y quien debe hacer las cosas bien y no solo cobrar falsos mantenimientos. ;)

Con el multipar ya no digo nada, puesto que es subterráneo y no puedo verlo, pero al menos, reparar/cambiar 20-50 metros de cable(par) y tener en condiciones unas cajas, con sus bornes libres de óxido y cerradas, no es tanta inversión. Y con lo que llevo pagado de ese mantenimiento, lo podría haber renovado 30 veces.

Mi par tiene 36 años y ni se me ocurra llamar para decir que he perdido cerca de 6Mb.(y aún tengo suerte) de sincronización que debería tener en condiciones normales, y que me cambien el par, pero no a otro, sino que pasen uno nuevo.

PD: No soy buscador de cajas abiertas, solo que conduciendo se ve a simple vista por lo 'feo' que llega a quedar y lo que 'canta'. :D

mohandas

Aqui lo que pasa es que contratas 20 y te ofrecen menos de uno, llamas y te dicen que como sincronizas a 9,5 ya está bien, que si estás muy lejos de la central que esta es muy vieja etc., les contestas que tu distancia a la central es de 1331 mts con una atenuación de 23 db. con lo que tendrías que navegar a mas de 18 megas, te contestan que ya lo miraran, como no se arreglavuelves a insistir entonces te bajan la velocidad a 3 megas sin decirte nada, como sigues igual cuando vuelves a llamar te dicen que te han puesto 3 megas debido a dificultades técnicas, pero la factura sigue igual, despues de amenazar con la baja te llega una factura de 233 €, cuando reclamas te dicen que te lo van a devolver en cómodas mensualidades, esto y mucho mas es lo que me he encontrado yo con jazztel ¿comprendes ahora el porque de esta medida?.

BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo contratados con jazztel 20 mb y solo tengo 1mb (mi distancia a la central es de 5km.) Les llamo diciendo que me pongan 3 mb y me dicen que no es posible...ya se a que juegan. Mi opcion sería darme de baja y solicitar un alta nueva, quizas! De todas maneras estos señores que venden adsl (todos) son unos ladrones consentidos por el gobierno, que saca leyes que luego no se aplican.

BocaDePez
BocaDePez
0

La tonica de este gobierno, decir hoy una cosa y desmentirla al dia siguiente.

🗨️ 1
ec7aky
1

un politico en este pais y sea de la tendencia politica que sea no deja de ser una mierda un chiste.que estan tentados por el dinero lo sabemos todos,y sabemos ejemplos, y que caen en la corrupcion lo veamos o no.Y mientras tengamos unos politicos de esta calaña asi nos lucira el pelo,porque no nos estamos dando cuenta de que las leyes las hacen a su acomodo y no por el tan cacareado bienestar del ciudadano.(o sí nos damos cuenta pero miramos pa otro lado)

OqTpO
1

La verdad es que estamos sometidos a un goteo de anuncios por parte de este Gobierno que al final se quedan en palabras de contenidos vacíos, es como si se reunieran un grupo de amiguetes alrededor de unas cañas y se dedicaran a lanzar ocurrencia tras ocurrencia sin ningún contenido de fondo que las concrete.

Saludos.

🗨️ 1
bumper
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A eso se le denominan zapateradas. Aunque es igual que se hagan marcha atrás, eso que salió de sebastián (en su grado máximo de lucidez, pobrecito) no servía absolutamente para nada, para no variar. Sólo publiZidad.

mohandas

En este pais que poco dura la alegria en casa del pobre, para una vez que quieren hacer algo no ya bien sino solo normal antes de que salga ya se lo cargan, en fin menos mal que tengo la suerte de vivir a 1331 mts. de una central moderna con todos los avances y de esta manera con ADSL 3 megas de timofónica voy bien, pero si se me ocurre hacer un cambio apaga y vámonos, y si encima es jazztel entonces puede ser que sufras de los nervios, en vista de lo que ocurre esperemos que no le pase nada a nuestra querida (a la fuerza) timofónica, amen.

rayya

Lo que me parece alucinante es lo que se puede llegar a montar por las apreciaciones de una persona, que no dejan de ser eso, su opinión particular.

Leyendo el articulo completo, no me parece, y es mi opinión, que difiera mucho de lo anunciado por el ministro.

En cuanto este definitivamente redactado, creo que sería, cuando habría que opinar sobre él.

Un saludo.