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OnLive prueba los videojuegos en la nube en España

Joshua Llorach
onlive-juegos-online.png

OnLive promete lo imposible. Jugar desde tu casa de forma instantánea, a cientos de títulos recién lanzados, con calidad HD, sin necesidad de descargas ni de costoso hardware. Todo a través de una microconsola del tamaño de una billetera conectada a la conexión de banda ancha. El servicio, que se lanzará en EEUU el 17 de junio, prevé su llegada a España próximamente, según ha podido saber bandaancha.eu.

Onlive quiere revolucionar el mundo de los videojuegos, la forma en la que se desarrollan y distribuyen, además de la experiencia de jugar online con una comunidad global.

Cuando uno lee todo lo que promete OnLive, sencillamente no se lo cree. El juego se ejecuta de forma remota en los servidores de OnLive. Las acciones del jugador son enviadas al servidor, que responde con streaming de vídeo que es el que ve el usuario en su TV. Sé que lo primero que se te viene a la cabeza tras leer esto es que la latencia va a ser un problema. El jugador pulsa un botón del mando. La microconsola lo envía al servidor. Este tiene que procesar los datos y renderizar el vídeo, que ha de enviarse de vuelta al usuario. Sobre un ADSL convencional, este proceso difícilmente bajaría de 100 ms. una latencia muy alta para jugar en red con cualquier juego actual. Pero, ¿qué ocurre si se iguala la latencia de todos los jugadores? ¿es perceptible un retraso de 100 ms. entre la acción y el movimiento en la escena?

funcionamiento-onlive.jpg

El proyecto OnLive no es nuevo. Sus creadores lo gestaron hace ya 8 años, pero la idea en ese momento era demasiado revolucionaria para el estado de la tecnología y sobre todo para la velocidad de la banda ancha. En los últimos años, la compañía ha estado trabajando en el desarrollo de la plataforma mientras probaba el servicio desde las conexiones disponibles en EEUU y algunos países europeos.

En EEUU, Onlive saldrá a la calle el próximo 17 de junio y costará 14.95 dólares al mes, que dan derecho a acceder a la plataforma, a la comunidad de jugadores y a las demos de los videojuegos. Los juegos podrán alquilarse o comprarse por un precio adicional.

demo-juegos-onlive.jpg

Es posible preregistrarse antes del lanzamiento oficial, pero sólo si resides en EEUU. OnLive invitará a probar el servicio gratuitamente a 25.000 usuarios seleccionados, que previamente tendrán que pasar un test de calidad a su conexión de banda ancha.

En los términos del servicio se especifica que la velocidad mínima de la conexión debe ser de 5 Mbps, aunque en cualquier caso es necesario pasar el test en el que probablemente también se tendrá en cuenta la subida y latencia de la conexión.

OnLive prepara el lanzamiento en España

El desembarco europeo de OnLive se ha iniciado en Reino Unido, donde el operador BT (la telefónica dominante) ha comprado un pequeño porcentaje de las acciones de la compañía. Allí OnLive ha ubicado sus servidores dentro de la red del operador, en un centro de datos en Wales. También se ha confirmado el lanzamiento en Bélgica, en alianza con Belgacom, principal proveedor de internet del país.

Simultáneamente, se está probando el servicio en varios países europeos, entre ellos España. Según ha podido saber bandaancha.eu, OnLive está realizando pruebas en Barcelona, aunque no se conoce una fecha concreta para el lanzamiento, ni con que operadora se hará (a juzgar por la altura de los partners en UK y Bélgica, en España le correspondería a Telefónica, a quién le viene de perlas para invertir en el sector de contenidos/aplicaciones que tanto le preocupa).

dominios-onlive.png

Un indicio importante que confirma las intenciones de OnLive lo tenemos en el dominio onlive.es, que aunque tiene protegida la identidad de su titular, la empresa de protección de marcas industriales que lo ha registrado, es exactamente la misma que ha registrado onlive.co.uk y onlive.com por encargo de OnLive, Inc.

No te pierdas el vídeo de presentación (ponlo en HD) en la web de onlive.com. En este otro vídeo puedes ver la interfaz de la microconsola en funcionamiento a partir del minuto 10:00.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Aunque fueran 100ms para todos, siguen siendo 100ms (y eso contando con que el estado del par de cobre [donde sea el caso] esté en condiciones), y no creo que sea especialmente cómodo jugar todo el tiempo con esa latencia. Que sí, que antes jugábamos con una latencia mayor en ocasiones, cuando las RTB, pero actualmente 100ms pueden molestar, viendo que se puede jugar con bastante menos. Porque una latencia de 20-30 puedes no notarla apenas, 100 la notas algo, y es 100 constante de lo que estaríamos hablando (y como mínimo).

Aun así, bienvenidas sean las nuevas ideas, aunque no sé yo si esto prosperará, no sé yo...

BocaDePez
BocaDePez
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Añadiré un detalle a este articulo: "Todo a través de una microconsola del tamaño de una billetera conectada a la conexión de banda ancha." y una billetera del tamaño de un camión de mudanzas conectado a la microconsola. Voy ha hacer un ejercicio de matemáticas sencillo con lo que habrá que pagar por este servicio: Poniendo, por ejemplo que la XBOX 360 hubiese sido una consola que hubiese utilizado este sistema, la consola salió en diciembre del 2005 y que el precio de la mensualidad que quieren cobrar no la suban por su curioso sistema de traspasar del euro al dolar como hace Apple o Microsoft (15$); 15 dolares por 4 años y 6 meses la consola os hubiese salido por 810 dolares más el precio individual de cada juego que todos sabemos que se mueven por entre los 50 y los 70 pavos. Así que hago esta reflexión: Si este pedazo de timo absurdo y sin sentido triunfa es que directamente somos tontos del culo y nos merecemos que estas empresas nos mangoneen como lo hacen.

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BocaDePez
BocaDePez

eso es cierto.. pero piensa que si no te gusta o no es lo que tu esperas te das de baja y ya está el próximo mes y solo has perdido 15$

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BocaDePez
BocaDePez

Si te das de baja y ya. Seguro que la baja no será como los de los demas timos de internet en este país, que para darte de baja hace falta empapelarlos con burofax a 12€ la pieza y contratar un bufete de abogados.

Vaya timo.

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BocaDePez
BocaDePez

Dices tonterias, el que en España se tarden 3 meses en dar de baja, es una circunstancia aparte de lo que es este servicio.

En otros paises que no fuera asi, segun tu perspectiva de vista, este negocio no serviria. Vamos que la idea de este negocio es sacarte 3 meses de contrato con la astucia de que España es lento burocraticamente... EN FIN.

BocaDePez
BocaDePez

si como dicen es todo online, los juegos a no tenerlos en formato fisico valdran bastante menos primero se deveria de ver cuanto cuesta un juego o que alquiler van a poner.

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BocaDePez
BocaDePez

Os respondo a los dos a la vez: 1º - Si tú te apuntas, a parte de los 15 pavos de la mensualidad tendrás que abonar los 50-70 pavos del juego con lo que si al mes siguiente te das de baja te quedas sin esos 50-70 pavos que has pagado por el juego y te respondo, y si te gusta? y se te pillas 2 y el tercero no te gusta? dejas de pagar por ese tercero quedandote sin jugar a los dos anteriores por los que has pagado? 2º - con respecto al precio del juego, pensar que te van a cobrar menos porque no lo tienes en formato fisico es pecar de inocencia. Los precios te los van a cobrar al pvp de la tienda y si no puedes ir a mirar los juegos de Steam o Direct2play y ver que los juegos no solo estan al mismo precio si no que además hasta hay casos que más caros

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BocaDePez
BocaDePez

El problema del cálculo que haces es que los juegos NO VAN A VALER "50-70 pavos".No hace falta ser muy listo para darse cuenta de que por ese precio nadie se daría de alta en Onlive. El precio de los juegos en OnLive será mucho menor.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo es que había entendido que los juegos no los comprabas, pagabas por usarlos, como si fuera alquiler. Eso me parece interesante, porque te permitiría probar un juego por cuatro perras (espero que sea lo de cuatro perras). O, para los que no somos muy jugones, pues jugar un poco a los juegos actuales sin tener que comprártelo. Nada que no se pudiera hacer ahora con los alquileres, pero más cómodo al estar puesto en casa.

La cuota mensual no me llama nada, a la larga sale por un pico.

Y tengo mis serias dudas de que el tema funcione a nivel técnico. Pero bueno, saldrá y habrá que estar atento, a ver cómo va el tema.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
AnsyG4
BocaDePez
BocaDePez

Depende de como lo calcules. Yo no pago por un juego hasta que cuesta 20€ (no tengo prisa por las novedades), si esta plataforma me dice que para acceder a un juego que me cuesta 10€ tengo que pagar una mensualidad, pues creo que nunca me va a llegar a compensar, más que nada porque para jugar a mi juego de 20€ ni tengo que pagar mensualidad de plataforma, ni internet, ni preocuparme de que la conexión se caiga. A mi personalmente, esta idea de la nube la pintan muy bonita, pero prefiero tener mis datos a mano. Además, no se si os dais cuenta de que lo que nos quieren clavar con estos sistemas es, una vez más, el de las licencias de uso, donde tu no eres propietario de lo que compras simplemente tienes derecho a utilizarlo.

jorgecable

X( Por fa, no hables de steam ! Es una mierda.

BocaDePez
BocaDePez

Yo quiero pensar que si esto se hace, el precio de los juegos tendría que ser mucho mas bajo (mas cerca de los 20 que de los 30), y a parte, en este caso, si funciona y es tan maravilloso como dicen, no necesitas comprar la consola de siguiente generación.

Vamos, si esto funciona no me parece un timo, ya que estás a salvo de posibles roturas de la consola (siguiendo tu ejemplo), no tienes que enviarla al SAT, ni nada por el estilo. Es un servicio que me parece que va a ganar muchos adeptos si cumple las expectativas.

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BocaDePez
BocaDePez

No necesitaras comprar la consola de siguiente generación, pero estaras pagando como si la compraras.

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BocaDePez
BocaDePez

Estás pagando un servicio, no una consola. A mi me dicen: "yo te ofrezco este servicio", yo puedo decidir si me gusta o no. Con ello puedes tener independencia de la máquina, ya estamos ganando una compra de todas las consolas: supongamos un precio original de PS3 y Xbox 360, en 1 año de servicio a 15€ solo has pagado 180€, en 5 años si te pondrías en 900€ que es más o menos un precio equivalente a comprar estas dos plataformas en su salida, más o menos nos sale igual con la diferencia de que ahora sale una nueva plataforma que tampoco nos hace falta comprarla. Incluso si el precio del juego fuera el mismo podría llegar a ser rentable para el ususario. Pongamos que solo quiero jugar a X juego: alquilo, juego, me aburro, me doy de baja -> me he evitado el precio de comprar la consola (obviamente estáis pensando que ahora cuesta 200€, pero en su día no costaban esto, y muchos la comprásteis a esos precios)

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menos16

"Estás pagando un servicio, no una consola." Estas pagando un servicio que incluye una consola. Si crees que la consola te la van a regalar como si fuera un router ... Por otra parte "en 5 años si te pondrías en 900€ que es más o menos un precio equivalente a comprar estas dos plataformas en su salida," Osea me estas diciendo que es interesante el precio de este servicio por que lo comparas con el coste de 2 consolas de primera linea a la vez... Vamos no creo yo que la mayoria de la gente tenga 2 consolas.

BocaDePez
BocaDePez
1

Si compras una consola pensando en el SAT como si fuese un servicio o un accesorio, mal vamos, se supone que solo es para casos de emergencia, que lo normal no es que se rompa la consola y se lleve al SAT, es más aun aceptando eso, el SAT por consola rota dentro de la garantía es gratuito y en el caso de que tuvieses que pagar la reparación fuera de ella sigue siendo muuucho más barato que el servicio este y, vuelvo a repetir, no vais a pagar menos por los juegos. Es que, en serio, nadie mira los precios en Steam?

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BocaDePez
BocaDePez

Ya te digo yo que no, llevo años luchando por que la gente compare los putos precios de Steam con mismamente tiendas físicas que te mandan el juego a casa y donde, incluyendo gastos de envio, el juego te puede salir por 40€ menos (¡en formato físico!) y siempre me salen con alguna chuminada: "Que si es mejor Steam porque asi no pierdo los cd-keys", "Que en Steam lo compro instantaneamente y no tengo que esperar 2 días a que me llegue", "Que en Steam no tengo que preocuparme de buscar ...", "Que en Steam no se me pierden los juegos", "Que en Steam se actualizan los juegos solos" (mira, ésto sí es una virtud), por lo que terminé desistiendo. El día que tenga que depender de una plataforma de estas para poder jugar, conmigo han perdido un cliente y tampoco es que les duela perder un mísero cliente, pero menos me dolerá a mi (todo lo contrario, lo agradecerá mi bolsillo y podré aprovechar el tiempo libre en cosas más productivas).

BocaDePez
BocaDePez

Creo que no has entendido muy bien la noticia:

La cuestión no es si se va a hacer o no... OnLive es YA una realidad. Es cuestión de poco tiempo que empieze a funcionar.

Yo creo que OnLive sobre todo va a servir para que toda ese gente que tanto se queja del precio del hardware de los PCs para poder jugar a lo último, pueda jugar con un PC completamente obsoleto sin ningún problema, y sin preocuparse de actualizar drivers, parches, ni historias. Conectar y jugar. Punto. Estés dónde estés. En tu casa o en un aeropuerto. Y no sólo a los 4, 5, o 20 juegos que puedas tener en la estantería de tu casa...si no a literalmente CIENTOS de juegos que estarán disponibles para empezar a jugar con sólo pulsar un botón.

Esto es el futuro amigos.

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BocaDePez
BocaDePez

Será el futuro si nosotros lo permitimos claro está. A esta plataforma es, siendo muy positivo, dudosa y aun está por salir con lo de que es ya una realidad esta todavía por ver, si cuando salga la gente le da la espalda se va a pegar una que no los va a levantar nadie y tiene todos los números para pegársela con todas las de la ley con la paciencia de la gente, que está ya muy quemada con toda esta sartenada de timos que están proliferando como las setas en otoño. Y lo de que es el futuro, permíteme que te lo discuta porque por esta vía iba iba la PSP Go! y ahí está, pudriéndose en el infierno de los fracasos estruendosos. Y tenia una política bastante más aceptable que esta, Que como mínimo no pagabas cuota.

Mikker

Lo siento por los creadores, pero aqui va se un FRACASO TOTAL, por tres razones:

Sega desaparecio ante sony teniendo muy buena maquina ahora solo hacen jeugos.

Xbox de mocosoft tiene un precio ridiculo para mantener ventas.

Y señores, estamos en el pais donde mas nos gusta "la copia de seguridad"

Que futuro depara a esta pobre maquina ademas contando que mucha gente tiene conexiones de 1mb y 3mb por no hablar de que el "servicio universal sera de 1mb"

cobito
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Si cada vez que mueves el ratón o pulsas una tecla va a haber 100 ms de retraso, este sistema no puede funcionar de ninguna de las maneras.

BocaDePez
BocaDePez

Esto va a ser una tarifa plana de juegos. Pagas al mes una burrada y juegas a lo que te de la gana mientras esté en el catálogo. Los nuevos títulos sustituyen a los menos jugados... en fin, la ruina para el consumidor y el final de los juegos tal y como los conocemos.

Más capitalismo, más control sobre nuestros gustos, juegos, horas de juego...

Esperemos que sólo cuatro pijos caigan en esta trampa.

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BocaDePez
BocaDePez

Si con una burrada te refieres a 10 dólares (pásalo a euros si quieres)... que es la tarifa que aplican en la web.........

SuPRiMaZo
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Habrá que probarlo al menos ;)

redline2001
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Añadiendo a todo lo que decís, hay que recalcar que como te quedes sin internet, te veo pegandote chocazos contra la pared... :)

Agron2k08

Yo no le veo futuro a esto, porque si por casualidad se fuera a pique (Sega/Saturn/DC que aunque se arruinaron como tengo los juegos y la consola sigo jugando) los que hayan comprado juegos mendiante el OnLive se quedaran con dos palmos de narices.

La latencia es lo de menos, creo yo ke el 50% de las conexiones españolas no cumple con lo que deve pedir esa gente en el test de "calidad". Para el que se considera "gamer" no hay nada mas bonito que tener una estanteria llena de maquinas de todas las epocas y originales.

Ni que hablar del precio que tendran los juegos, que ni lo se, ni me interesa, pero no espereis pagar 20 o 30 euros por las novedades xD las vais a pagar a precio de fisico, mas DLCs.

Aparte de la cuota de internet, un "live" como el de Microsoft en X360, no, si va a salir mas barato comprar 1 xbox y 1 ps3, cuando se pueda ir tirando de juegos platinum o gold, y para navidades darse un homenaje con alguna novedad a 70 lereles.

Y no soy de los que juegan especialmente mucho (solo me tienen enganchado un juego o dos).

BocaDePez
BocaDePez

Pero y los fabricantes de videojuegos y sobretodo de videoconsolas? No sé dudo mucho que dejen que esto evolucione, perderían muchísimo dinero en la venta de video juegos y consolas no? Pero a parte no lo veo rentable es decir: Tú pagas por el cacharrito, además tienes una cuota mensual, además has de pagar por el alquiler / compra del videojuego, en consecuancia a corto plazo parece un chollo pero al final acabas pagando más entre mensualidades y demás que por una videoconsola.

A parte cuando nosotros vemos un vídeo mediante streaming y más en calidad HD requiere un ancho de banda considerable y siempre se produce de entrada una latencia de varios segundos entre servidor / cliente pero al ser un vídeo realmente no importa, si además tenemos que enviar comandos (entiéndase como comandos las acciones con el mando de la consola) tal como indica e artículo se produce otro pequeño retraso, los usuarios que tienen ADSL ya suelen tener algún problemilla de latencia cuando juegan Online (que mejoran para los de Jazztel con su Fastpath) los de cable algo menos, pero aún así me parece que el problema de latencia existirá, y aunque de algún modo se equilibre porque la latencia será genérica es imposible evitar que cuando estés jugando tengas la sensación de una lenta respuesta por parte del mando... Llamadme ingenuo pero no lo veo viable, a la larga la consola me parece mejor opción, creo que tendrá problemas con los fabricantes de consolas y creo que no ofrecerá el mismo rendimiento a parte no deja de ser otro gasto mensual sumado ya a la cuota de nuestras conexiones de internet, al precio del video juego, del aparato y demás, quizá el servicio en sí sea barato pero cada vez se van sumando más y más pagos para jugar online y ya estoy un poco cansado de dejarme los euros primero en la consola, luego en el videojuego y ahora encima con este cacharrito hay que pagar una cuota por jugar online, me parece un sacapastas...

Kalimist

Pienso que la única manera de que esto funcione fluído es que cada operador monte los servidores de OnLive en su propia red y se active el fastpath, para que haya pocos saltos y una latencia mínima. Dicho de otro modo, puede servir para que Telefonica (Movistar) active de una santa vez el dichoso fastpath y seguramente el Anexo M (habría que examinar los requerimientos del canal de subida). Eso sí, me huele a conexión "especial gamers" más cara -todavía- que sus ofertas ya conocidas.

BocaDePez
BocaDePez
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Un paso más hacia la informática de terminal. Y lo más triste es que la gente lo ve de forma alegre y desenfadada como quien pasea por el campo. La puta nube de la que tanto mola hablar ya que queda muy geek y es cool a tope.

Juegos, software, cine, musica ... se está intentando convertir internet, el ocio y la informática en una inmensa televisión, o un vulgar terminal de enciende, usa esto y apaga.

- ¿Y Los fabricantes de hardware?. ¿Quién investigará y por ende, quien aportará las innovaciones tecnológicas del sector?, si total ya no son necesarias excepto para mainframes. Pues que les den ¿No?. Que bien.
- Todos tenemos conexiones de 1 Gbps simétricos con latencia de 1 ms. Ni en 30 años el mundo dispondrá de forma generalizada tales conexiones.
- Internet es muy seguro. No pueden haber ataques DOS hacia los servidores que nos ofrecen amablemente sus programas en nuestros tontos terminales. No hay caidas, cortes, problemas, saturación, ... ni en los servidores, ni en nuestras conexiones.
- Los servidores que nos den a nosotros los tontos servicios que requieran gran carga de proceso, supongo que deberán funcionar con inmensos clusters de procesadores y hardware cuántico. Mañana mismo está resuelto.
- Si quieres usar algo de hace 5 o 10 años por ejemplo, y ese algo en su día estaba en la nube de mierda, hoy te jodes por que lo quitaron. Es que no era rentable o había otros intereses.
- El contenido es controlado en todo momento por terceras fuentes, si quieren impulsar la versión 3, pues dejemos de ofrecer la 1, o la 1 y la 2 ya puestos. Ah! que no lo tienes en formato físico, pues llora un poco o paga más.
- ¿Y nuestra privacidad y la de los negocios?, todos nuestros trabajos, gustos, preferencias, métodos de trabajo ... todo, puede ser accesible, evaluado, indizado, monitorizado, catalogado ... en la nube. Puede ser robado, hackeado, borrado ... joder es que hay que seguir más?

Resulta más que lamentable ver como se toma esto a broma, como un juguete tecnológico, incluso como una ventaja si no hay que pagar hardware. Pues resulta que es totalmente preferible el modelo actual, con su coste de hardware pero con el resto de ventajas.

Y no digo que no a la distribución digital de contenidos, es de hecho la mejor forma de distribución y forma rápida de abaratar costes. Digo que noa un control TOTAL de todo tipo de contenidos e información por parte de manos ajenas.

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BocaDePez
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¿Vamos, que todo es una mierda no? Como diría Borja Pérez. "Qué fácil es criticar" Te quejas en el mismo post, de que se frena la investigación y desarrollo de hardware por la nube... ¿Y que es lo que llevan haciendo desde hace 8 años, sino investigación y desarrollo?

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BocaDePez
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Hablando de informática de consumo, por supuesto que sí. Que más da que Adobe tenga 40 billones de procesadores a 1 Thz, si para usar en casa el futuro Photoshop CS20 únicamente hace falta un ordenador de hace 4 años.

¿Acaso es desarrollo y evolución que de la situación actual de "libertad informática" pasemos a ser totalmente dependientes de X factores? ¿Acaso lo que la gente quiere es tener un escritorio remoto u una VNC para todo, de la cual no tiene ni un mínimo de control? Si señor, eso es evolución, pero al revés.

Por supuesto que me gusta criticar, porque es la base para mejorar y que no nos convirtamos todos en monos que sonrían ante todo lo que nos pongan delante. Y en esto de la nubecita hay mucho, pero mucho que criticar.

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BocaDePez
BocaDePez

Está claro que la nube es una gran alternativa. Pero los HDD, aun tienen un mundo, como para decir que todo va a estar en la nube. Y sino mira la evolucion de los NAS, SSDs, HHDs... etc...

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BocaDePez
BocaDePez

Las ventas de SSDs, tarjetas tipo SD, HDDs, van creciendo a un grandisimo ritmo.

BocaDePez
BocaDePez

Es de LO MEJOR que he leido últimamente. Bravo, pienso exactamente igual.

No me gusta el futuro que se prevee "Todo conectado con todo y cada vez menos físico". De hecho espero ser ya muy anciano y morir antes de que ocurra de forma global, lo digo en serio. Me gusta el mundo tecnológico tal como es, y con mejoras, pero en la misma línea que hasta ahora, no con el cambio que se prevee.

De hecho ya me preocupa el mundo de redes sociales tipo "facebook". No tengo ni tendré cuenta en ninguna de esas redes. Veo a mi alrededor gente cercana que está literalmente absorbida por esas redes y que algunos apenas salen de casa y a los amigos ni los conocen en persona. El futuro no debería ser eso. Prefería cuando salía a la calle a jugar a las canicas o a las chapas.

Que nadie se confunda, me encanta la tecnología, de hecho soy coleccionista de tecnología, desde mi primer spectrum, pasando por amstrad, amiga, mi primera NES 8 bits, atari, etc, hasta la última ps3 y el último procesador de 4 núcleos.

Y precisamente aludiendo a esto último, lo que comentaba la persona a la que respondo, es totalmente cierto, el tema de "cuando sea obsoleto desaparecerá al no tenerlo en formato físico". Si, adiós a los coleccionistas, adiós a los momentos remember. Yo alguna vez aún conecto mi vieja NES para disfrutar de aquellos originales de hace 20 años, y que siga así...

saludos.

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yomemo

guardas tu primer spectrum... mas que la tecnologia te gusta la arqueologia

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BocaDePez
BocaDePez

"que chistoso".

Hay gente que colecciona sellos de hace 150 años..

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BocaDePez
BocaDePez

si pero nadie diria ser un amante de la tecnologia por hacerlo

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿Y ordenadores de hace 150 años? xDDD Perdona por el chiste, pero era inevitable.

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BocaDePez
BocaDePez

Tienes razón, pobre Intel y Amd, pobre Nvidia o ATI que saca dos o tres tarjetas al año obligándonos a actualizarnos en muchos casos porque si no, ya no va ese último juego molón y poco optimizado que requiere un hardware de miedo...

¡Ah! por cierto, ya hablando de historia, pobres investigadores y empresas de máquinas a vapor, maldito sean los que hicieron el motor a explosión, ¡¡¡pero se creían que iba a existir un surtidor de ese sucio carburante en cada esquina!!!

Que muera el progreso, que estamos muy bien como estamos...

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BocaDePez
BocaDePez

Serás tú, yo juego con mi tarjeta de hace 7 años y si no me va un juego me jodo, simplemente no voy a por lo último de lo último porque asi me lo exigen.

Calario

creo que eres un romantico del pc

lo de la nube es el penultimo termino chorra para nombrar los sistemas centralizados que era lo que se llevaba en los 60 70 y principio de los 80

luego se hizo todo mas distribuido y ahora estamos en la centralizacion distribuida (por acuñar otro termino chorra)

por un lado ciertos servicios se centralizan pero por otro lado se estan informatizando actividades muy distribuidas como escuchara musica hacer fotos leer etc

el pc por lo general es un dinosaurio bastante rigido y lento que cada vez tiene menos razon de ser y ocupa un espacio caro y requiere una presencia fisica que cada vez es mas dificil de conseguir

hoy en dia ni siquiera es necesario tener un ordenador fijo para descargar contenidos (que es para lo que mucha gente necesita uno) te basta con un portatil guarrindonguillo (un netbook por seguir con los terminos chorras) y un disco nas conectado al router

y para ver las pelis pues te pillas una tele con acceso dlna y ya tienes pantalla y sonido en condiciones

ademas si tienes una conexion movil puedes conectarte al router de casa con el portatil mientras vuelves en el cercanias para encargar los contenidos que quieras descargarte o para enviar las fotos que has hecho durante el dio para luego verlas en casa

lo mismo con la musica libros etc

ademas las consultas las puedes hacer perfectamente en un movil normalite

a lo que voy es que todo lo que se hacia en un pc en plan navaja suiza se esta fragmentando lo que proporciona nuevas opciones y mayor libertad de movimientos

el ultimo bastion del pc eran los juegos pero con las consolas e inventos como el de la noticia ¿para que los queremos?

ademas la tendencia tambien seran los juegos multiplataforma (no me refiero a que se puedan jugar en sony y en wii) sino que puedas jugar varios aspectos del mismo juego en varias plataformas por ejemplo el combate mega vistoso que te cagas lo juegas en la xbox pero la exploracion de mapas o la resolucion de ciertos puzzles las puedes ir adelantando en el movil

¿que el pc como concepto esta muerto? pues si y no me da pena porque lo que viene me parece mejor

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javierul

El pc como tal esta muerto.

Yo apuesto por el servidor casero.

Todo centralizado en un equipo encendido 24h.

Informatica y domotica.

Una misma cpu con varias pantallas, teclados y multiples sesiones y que por encima controla la domotica casera como los sistemas de vigilancia, telefonica/videoconferencia, tv, radio, gestion de calefaccion, gestion de alarmas etc.

Pero con un nexo comun, tu controlas tu propio entorno sin salir de este y lo tienes accesible desde fuera con la telefonia mobil sin que nadie que tu quieras pueda tener acceso.

El pc ha muerto? o por contra evolucionara hacia otro concepto?

Todo lo que no sea eso me da mala espina. Y si el gobierno decide intervenirlo todo e imponer la censura? Se lo habremos puesto muy facil con este sistema y sin vuelta atras.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Os entiendo a los que habláis en esos términos, pero como cada persona es un mundo... Yo lo respeto pero no lo comparto. El PC para mí no ha muerto, muy al contrario...

De hecho, cada día que pasa la informática en mi casa es más contraria a lo que defendéis. Antes tenía un solo ordenador, o dos, como mucho, para todo, pero ahora tengo 6 (tengo espacio, y aun así no ocupan mucho, no son torres grandes), y cada uno cumple una función, porque por experiencia centralizarlo todo acaba dejando el PC lleno de mierda, ya que no se puede hacer de TODO con uno solo (en condiciones, claro).

Así que tengo uno de poco consumo y muy pequeño, sin pantalla y con VNC, pero con un gran disco duro para descarga, con linux y compartido haciendo de NAS, otro (Mac pro) para composición y grabación musical, un HTPC para el salón con gran disco duro, doble sintonizadora digital DVB-T y S, para grabaciones, timeshift, etc y también con mediacenter para todas mis necesidades de salón, un netbook para cuando me voy por ahi y necesito conectividad en movilidad, un portátil 17" dell para mi uso diario de ofimática, mail, fotos, etc, y por último un iMac algo antiguo para las necesidades diarias de mi mujer, música, navegar, fotos, mail, etc.

Y desde que tengo esta "configuración" en casa, todo va de perlas, cada ordenador está para lo que está y cada uno está limpio, funcionando al 100% para lo que lo he configurado y preparado y sin mezclarse en la tarea de otro ni con programas superfluos.

A mí me encanta internet, lo uso a diario para todo pero soy YO quien decido dónde, cuándo y cómo tener mis datos, pro eso prefiero tener todo en MI casa y desconectar de internet cuando quiera para seguir disfrutándolo, de hecho no siempre estoy conectado, y disfruto de is contenidos cuando quiera. No necesito la nube. Nadie la necesita en realidad. Y lo que para muchos es progreso, para mí es simplemente un cambio. Un cambio no tiene por qué significar progreso, ha habido muchos cambios en la historia que han sido pasos atrás, y creo que la nube lo es. Es una pérdida de control por parte de los usuarios de a pie, de la información. El control ahora pasa a otras manos más "grandes", y yo eso NO lo quiero.

Seguiré muy feliz con mi forma de pensar. Cada uno es libre ;)

Saludos!

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BocaDePez
BocaDePez

Se supone que el PC es una máquina de propósito general, y como tu bien haces, a cada máquina le asignas el propósito que tu consideras conveniente, mientras que la nube, consolas, teléfonos, y demás maquinitas que inventen sólo siven para lo que los fabricantes decidieron que sirvan, no son de propósito general, y por eso nunca podrán sustituir al PC, más que nada porque serían infinitas las máquinas altenativas que tendrían que existir.

A mi el PC me gusta por el mismo motivo que a ti: tiene una componente de creatividad e independencia que no tienen las alternativas, y eso es lo que lo hace atractivo, y es el motivo por el que no siento mucho interés en comprarme otros tipos de máquinas.

Por otro lado, no me parecería mal si ocurriera que el PC quedara para los que hacemos un uso avanzado de la informática, y los que sólo necesiten usar el messenger y el correo electrónico se apañaran con un móvil.

Saludos.

Calario

yo hago mas o menos lo que tu haces lo que pasa es que tengo la tele un par de marcos digitales un movil y un equipo de musica un portatil "normal" y un miniportatil todo wifi (la camara de fotos no que pena) y un disco duro nas conectado al router para intercambiar cosas entre todos aparte tenemos en casa los moviles con bluetooth tarifa de datos un mifi para los viajes (y que tambien apaña mucho para intercambios) etc lo que no tengo es un equipo central maestro ni nada de eso sino una "nube" :-) de equipos mas o menos interconectados encima tengo algunos servicios en la "nube" como el correo el albun de fotos que veo desde el marco wifi etc el caso es que vivo hace años sin pc y tan contento

BocaDePez
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Pues yo no tengo ni puta idea de lo ke estaís hablando pero ke si un terminal para controlar absolutamente todo junto kon la domótika de casa etc etc,ke eso es el futuro,sinceramente soy de los ke prefiero un coche manual a uno automático,todo lo automatiko tiene un coste bastante mas caro,con lo que todo avance tecnológico me sugiere algo mas caro de tener y de mantener con lo que señores virgencita ke me kede komo esté,prefiero tener mas dinero en mi bolsillo ke gastár mas porke tecnologicamente hay ke tirar pa lante.Saludos Ingenierosss

rosendd

Joder, si ya se nota en algunas teles los del tiempo de respuesta del panel, pues como para que esto funcione como una consola normal.

BocaDePez
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Vamos a ver, el precio del servicio en un principio puede parecer caro por un solo mantenimiento, pero este servicio promete dar total movilidad, me explico.... Hace un año aprox se probo sobre un Iphone 3g un software de ONLIVE y parece que agradó mucho a los que estuvieron presente en la presentación, esto significa que pueden desarrollar el software para que no sea necesario ni siquiera el modulo del salon, asi que si tienes un Nokia, un Iphone, una BBerry un SonyEriccsson.... podras jugar desde el con una calidad impresionante y lo mejor de todo es que se podrian unir todas las plataformas para jugar onlive. Como suele suceder, no llueve gusto de todos, y queda por ver los movimientos de Onlive en las proximas semanas o meses, yo llevo siguiendo este producto desde hace ya un par de añitos por que lo veo realmente interesante y revolucionario, han tenido muchos retrasos y me alegra que exista una fecha medio definitivamente, esto lo veia ya como el desarrollo de GT 5 retrasos retrasos y mas retrasos.

Akuma

Esto es una p.uta ESTAFA y no va a triunfar.

La gente que sabe como funciona realmente un videojuego ONLINE sabrá que esto NUNCA será mejor que jugarlo con un cliente del juego y el servidor.

Básicamente, cuando tú en un videojuego pulsas el botón para ir a la derecha, los datos que envía tu cliente al servidor es algo parecido a: "objeto A, x=26". Esto, también lo pueden hacer esta gente sin problemas, el problema viene en la respuesta. Mientras que tu cliente recibe una respuesta del servidor diciendole que para el resto del mundo mundial tu posición en el videojuego se ha convertido en x=26, esta gente de OnLive TE MANDAN UN VIDEO "DE BAJA LATENCIA", diciendote lo mismo.

Eso de un "video de baja latencia" es una parida como una casa, ya que es sabido que la baja latencia en los videojuegos se consigue mediante envios de datagramas UDP, que son los mismos que utilizará este sistema (ya que el video en streaming también va por UDP), pero la latencía de envío y recepcción de estos datagramas ES EL MISMO, con la diferencia de que tú, para ver el cambio de una forma esperas a que te llegue un dato que ocupa poquísimo comparado con la cantidad de datos que te van a llegar por streaming y encima en HD. Esto hace que no sólo tu respuesta sea mucho más lenta, sino que encima ese lag se va a ir añadiendo en cada cosa que hagas.

Esto, para los entendidos, se traduce en un FPS en un tiro en la cabeza en menos que canta un gallo y carne de cañón para practicar tiro.

Eso en el lado online, en el lado offline del videojuego, esto no servirá para juegos que necesites precisión o del tipo de la Wii, porque todos tus movimientos van a ir con retraso y en un sistema de entretenimiento en el que la clave es la inmersión del jugador en la partida (que esto si es el futuro y no la mierda esta), añadirle lag a todo lo que hagas es quitarle realismo y darte cuenta de que no funciona como debiera.

Por último, en el tema de los precios, ¿que pasará con un videojuego que descataloguen pero yo quiera seguir jugando? y si yo tengo juegos originales de esa misma consola ¿tendré que pagar otra vez para tenerlos "en la nube"? ¿Si decido que ya no quiero utilizar más este sistema, ¿dónde están los videojuegos por los que he pagado y sobre los que tengo derecho a disfrutar?

En fin, esta gente si que vive "en la nube", lo malo va a ser cuando se den de bruces contra "el duro suelo".

Salu2.

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comun3ro
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Akuma
BocaDePez
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Mec. El streaming no se envía por paquetes UDP.

Para ti que es baja latencia? 1 ms? 5 ms? 10 ms? 100 ms?

Y si todos los jugadores fueran a 100 ms de latencia, que problema habria?

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Akuma

MEC!!!. Revisa los protocolos de streaming y de que manera es mejor transferir este tipo de datos por TCP/IP.

Para mi baja latencia son 20-25-30 ms. 100 ms EN ABSOLUTO es baja latencia. 100 ms, de latencia me lo da el ADSL sin fast path en servidores extranjeros (y europeos, los americanos 125-130).

Si todos los jugadores fueran a 100 ms. de latencia es como si me dijeras que en la formula 1 todos los coches tuvieran que ir a un máximo de 100 KM/h. Si, muy bien, todos tienen las mismas oportunidades de correr, pero olvidate de la velocidad, emoción, etc. que conlleva ponerlos a 300 KM/h. Y en este caso, el piloto es el jugador. En los videojuegos pasa lo mismo, dile a un gamer que en su FPS favorito juegue en servidores americanos con 100 ms de latencia o en servidores españoles con 20 ms. de latencia, a ver que prefiere.

Y ya de paso, vete y dile a Alonso y compañia que les pones a todos en una F1 de 100 KM/h máximo y que la sensación va a ser la misma, ya verás que risas.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

MEC. Para ti solo existen los protocolos de transporte UDP y TCP. Y esto...es FALSO! Existen mas tipos de protocolos. Los protocolos que tu dices, los que se usan en streaming, son protocolos basados en UDP, pero NO son UDP. UDP nunca podra ser un protocolo de streaming porque no tiene control de congestion, los paquetes no van secuenciados (no garantiza orden de llegada igual que la salida) y dependiendo de lo que consideres como streaming, no tiene repeticion de paquetes perdidos (imagina bajarte un video en megavideo con UDP, se te pixelaria todo)

El protocolo mas usado para streaming es el RTP, aunque este es mas un protocolo de Aplicacion que de transporte.

Y para los juegos, los protocolos de streaming no son buenos, porque usan un buffer (sabes que es un buffer?). Por ejemplo, el RTP considera una buena comunicacion con delays de 150 ms (tu consideras en tus juegos que un delay de 150 ms es un buen ping?).

Si quieres aprender mas sobre protocolos, te invito a que leas el Bilateral Control Protocol (BTP) recien salido en el IEEE Transactions on Industrial Electronics de 2009. Esta hecho para controlar dispositivos maestros/esclavos, pero para los juegos se puede aplicar.

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Akuma

MEC!!!! Para mi y para todo el mundo. Y si no dime que más protocolos conoces de capa 4 que sean de uso común.

El que necesitas aprender sobre protocolos eres tú (yo por algo tengo una ingenieria informática, CCNA y otros títulos) sobre todo en cuanto a que tipos de protocolos se hablan y en que momento. Yo no he dicho que se utilice protocolos UDP como identificativo de la aplicación, sino que van en DATAGRAMAS UDP (lo puse más arriba, cuando algún día lo aprendas me cuentas) y precisamente es una de las cosas que hacen el poder diferenciarlo de cuando se habla de UDP en general, y eso mismo es lo que permite saber que cuando hablas de DATAGRAMAS UDP, no puedes estar hablando de RTP u otros protocolos de streaming de la capa de aplicación de TCP/IP. Si supieras algo del tema, sabrías que los juegos online de baja latencia utilizan UDP como clave del éxito de dicha latencia. Pero no sólo utilizan eso obviamente, sino que lo complementan con TCP/IP. De hecho, los buenos servicios online de baja latencia en los que sólo va a haber una cantidad de jugadores limitada por partida (pongámosle entre 4 y 12 jugadores como mucho) utilizan TCP/IP para conectarse al servidor y después el servidor crea la conexión que llevará todos los datos únicamente entre esos jugadores. De esta manera es el método en el que menor latencia se consigue (y no son del orden de 150 ms., sino del orden de 70 ms. con ADSL, 50 ms. con cable y ambas medidas en servidores americanos (NY por ejemplo)). En este modo de juego online, el papel más importante lo lleva el protocolo UDP que va a ser el que transmita el grueso de la información. El mismo modo de juego probado bajo TCP/IP sin UDP daba una latencia entorno a los 125-150 ms. y esto es así. Cuando esta gente de OnLive además dice que va a utilizar VIDEO de baja latencia, para alguien que sepa sobre redes y el modelo TCP/IP, sabrá que va a utilizar UDP como piedra angular.

Te invito a que aprendas no sólo más sobre protocolos, sino sobre el modelo OSI y TCP/IP. Y ya puestos, que aprendas a diferenciar los protocolos de cada capa, en especial los de la capa 4 respecto a los de la capa 5 al 7.

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Calario
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Akuma
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dj-panuchy

Si esto llegara a funcionar sin singun tipo de problemas,que lo dudo...como es posible que los juegos valgan igual que los juegos actuales fisicos...Como no se lo monten bien esto no triunfa en la vida...LA GENTE NO ES TONTA

BocaDePez
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1

Aparte de lo que comentáis está el hecho de que cuando te des de baja no vas a poder acceder a los juegos que hayas comprado. Salu2

BocaDePez
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Sinceramente, no comprendo porqué tenéis tanto rechazo a plataformas como esta.

Yo estoy cansado te tener que actualizar el hardware de mi PC para poder jugar a los últimos juegos a tope de gráficos (o me da igual, a los últimos juegos a medio de gráficos...)

Con la opción OnLive podemos disfrutar de los títulos más recientes con los mejores gráficos sin comprar hardware.

Por supuesto, tiene un cierto retardo entre lo que presionemos en los controles y lo que veamos en la pantalla, pero a juzgar por las reviews de páginas inglesas (mirad engadget por ejemplo) aseguran que es mínimo y que básciamente lo van a notar los devotos a los FPS multiplayer, pero que para disfrutar de cualquier tipo de casual gaming (ya sea pasarnos el dead space, la campaña del starcraft o el batman arkham assylum) ni lo vamos a notar.

En cuanto a la tarificación, yo estoy a favor de lo que ofertan en la web, una tarifa plana de 10 euros y puedes disfrutar de un basto catálogo de juegos (que no incluye los últimos títulos) todo lo que quieras. Además para cualquier juego nuevo, ofrecen alquileres de 3-5 días por unos 5 euros (seamos sinceros, el 100% de los juegos que no tienen mulitplayer, te los alquilas y fundes en 5 días, vale la pena comprar los que vayas a jugar por internet).

Por cierto para los curiosos, buscad en youtube un ejemplo de este sistema "OnLive" funcionando en IPAD, IPHONE, ANDROID, MAC, cualquier plataforma! portátiles... todo lo que tenga una pantalla y tenga acceso a internet puede reporoducir por streaming las delicias de la última versión del unreal engine! es el futuro!

En cuanto tengamos fibra óptica bien puesta en casita (échale 5 añitos, si no te la pones ya con ONO) los retarnos se reducen a 5-10 ms (que es básicamente el mismo retardo que tienen los mandos inhalámbricos de PS3 o XBOX360.. a ver si os pensáis que son instantáneos por bluetooth/radio frecuencia).

En resumen, quiero tarifa plana de música (Spoty), quiero tarifa plana de películas (NetFlix) y quiero tarifa plana de videojuegos (OnLive) todo ello en el salón de mi casa y sin tener que preocuparme de nada.

P.D.- Tengo wii, xbox360, ps3, pc viejecito y toda una vida de consolas a mis espaldas, no veo nada de malo en sistemas como este.

BocaDePez
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Buenas tardes, soy un usuario con fibra óptica de 50 megas, y a día de hoy, 14 de Julio de 2011, he probado ONLIVE y funciona excelentemente en España, desde los servidores de Estados Unidos. Mi valoración general es Matricula de Honor. Teniendo un conexión de banda ancha de fibra óptica, el desarrollo del juego es elástico, no hay cortes, y la calidad es espectacular. Quizás no sea la misma que una Ps3 o Xbox360, pues es posible que se haya reducido un poco para mejorar la jugabilidad, pero debo añadir que los juegos se ven en su máximo explendor. Por mi parte, estoy planteándome incluso contratar el servicio desde España. Funciona genial.

BocaDePez
BocaDePez

Como toda tecnologia al principio no funcionara del todo bien ,lo que si se nota de momento es la diferencia de la resolucion de los graficos , no se puede comparar con jugar en un pc con una sesolucion de 1080p , supongamos que la siguiente generacion de consolas tengan una resolucion mayor de 1080p , entonces para reproducir mayores resoluciones de video en el futuro si que haria falta actualizar el hardware. pero si es cierto que como opcion no esta mal pero no creo que remplace a las consolas , almenos a medio plazo.