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"Luchar contra el P2P es inútil"

alejandrosantos

(link roto)Nada menos que el ex presidente de la Federación Internacional de la Industria Fonográfica (IFPI) y ex director de EMI / Virgin Norway, Eirik Johansen, en una entrevista para el Norway's Dagbladet, explicó que la lucha contra las descargas en Internet por parte de la industria musical ha sido inútil y no está de acuerdo con que el P2P sea lo mismo que robar: "Lo principal es que toda una generación ya viola el copyright, y lo único que podemos hacer es buscar mejores soluciones". Y a modo de epílogo, añade: "Nunca nadie ha ganado una batalla luchando contra una nueva tecnología"

Precisamente, el informe anual 2008 de la Federación Internacional de la Industria Fonográfica tenía como tema protagonista las descargas de música mediante P2P y los primeros movimientos de varios países para ponerles freno. En él, se cita a España como el país que menos dinero gasta en música online legal.

Fuente: Torrent Freak

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

No se pueden poner puertas al campo

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BocaDePez
BocaDePez

Los artistas ganan dinero con los conciertos y no vendiendo cd's. Las discograficas solo con cd's, y la SGAE con los dos metodos.

La SGAE le importa tres pitos que uses el P2P, lo que si que quiere que pages por ese lujo.

Los artistas pienso que lo que desean mas es harcerse famosos y tener muchos conciertos, entonces el P2P les va de fabula, por que tienen la opurtinidad que su musica se escuche, que de la otra manera tienen que ser muy buenos para vender el cd's.

Si no que le digan a Bisbal, para ganar lo de un concierto tiene que vender unos miles de cd's.

Por lo tanto no marear la perdiz y hacer sentir cumpable a la gente por si descarga una canción via emule.

Cuantos cantantes estarian dispuestos a regalar canciones a cambio de hacer una gira por españa?, yo creo que ninguno se lo pensaria demasiado.

tumerudi
9

no está de acuerdo con que el P2P sea lo mismo que robar

Es que no es robar: si te quito un yogur de la nevera, tú dejas de comerlo. En cambio, si copio una canción en MP3 de tu carpeta Incoming, no te la quito ni a ti ni a quien la compuso.

Otra cosa sería sacar dinero con ello, eso sí que lo veo mal. Pero copiar sin ánimo de lucro ni otro fin que sea el propio disfrute, no me parece mal.

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fargom
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Mocho
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BocaDePez
BocaDePez
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Mocho
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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XeTe
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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oute
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BocaDePez
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oute
BocaDePez
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BocaDePez
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GuiruCCS
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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negora
1

Yo estoy de acuerdo... Y a la vez en desacuerdo. Es un concepto tan complejo esto de los bienes no materiales que nos pasaríamos años discutiendo si hay derecho o no a la copia. Porque si fuese así por completo, no existiría mercado alguno que sustentase la producción de cine, por ejemplo. Yo creo que sí que tiene que haber pago, pero algo muy alejado del negocio actual en el que se nos quiere cobrar casi hasta por visionado. Lo de las descargas digitales con restricciones de uso desde luego es un insulto a la inteligencia del cliente...

Ahora bien, en España existe una Ley que permite la copia privada sin ánimo de lucro y mientras siga existiendo (junto con la contrapartida del canon, de la que obtienen pingües beneficios), sí que me creo en ese derecho.

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BocaDePez
BocaDePez
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No, nos pasaríamos discutiendo el tiempo que tardase alguien en copiar el artículo 31.2 de la LPI. Y entonces se acabaría toda discusión posible y quedaría claro que SÍ hay derecho a la copia. La existencia del derecho a la copia no tiene nada que ver con la existencia de un mercado que sustente la producción de nada, ni ambas cosas son mutuamente excluyentes. ;)

BocaDePez
BocaDePez

Hacer dinero es feo...pero disfrutar una obra de un tercero sin pagarle un centimo tambien es feo, te guste o no.

Todo esto ha llevado la gente a la intransigencia...

Yo soy un espectador ya que la musica me la pongo creative commons y me la compro por mp3 ya que mi musica dificilmente se encuentre por esas vias...

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BocaDePez
BocaDePez
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Pero es que no disfrutamos de la obra de un tercero sin pagarle ni un céntimo. De hecho, hay terceros a los que les pagamos aunque no disfrutemos sus obras, y eso sí que es feo. ¿O es que ahora lo del canon son imaginaciones mías?

BocaDePez
BocaDePez

Parece que no os acabais de enterar. Vivir de copias que yo tengo derecho a tener y que me las hago yo mismo se ha acabado. Caput. A buscarse otra vía de negocios. Coño ya. Ése no es el trabajo de un artista, el trabajo del artista es vivir de la música que hace ofreciéndosela él mismo al mundo (véase conciertos, en tv, películas, radio, yo que se...). Ni intransigencia ni nada por el estilo. Es que os han metido en la cabeza desde décadas atrás que la música por narices os la tienen que vender enlatada y no salís de ahí. OTRAS VÍAS DE NEGOCIO.

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BocaDePez
BocaDePez

Tu mensaje es intrasigente como yo digo...

Descarga toda la música que puedas hombre que el canon lo pagams todos...

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BocaDePez
BocaDePez

Todos no... Que algunos compramos todo lo que aquí lleve canon en países donde no lo lleva.

Krigan

¿Intransigente él? Esto tiene gracia. Él es intransigente porque no quiere hacer lo que tú digas, ¿no? Y la culpa del canon la tiene él, ¿verdad?

Hay que joderse.

BocaDePez
BocaDePez
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Disfruto de la obra de un tercero escuchándola gratis por la radio o la televisión, o en casa de alguien. ¿Eso está mal?... ¿sólo está mal cuando el medio es Internet?

BocaDePez
BocaDePez

Nunca nadie ha ganado una batalla contra una nueva tecnología, pero la SGAE va chupando del bote a base de bien. Este tanto se lo han anotado ellos.

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno y si venden su trabajo porqué se quejan de que el que lo compra no puede hacer con el lo que le de la gana,regalarlo,destrozarlo,copiarlo,revenderlo,tirarlo,quemarlo.....lo que mas gracia me hace es que por una cosa que vendes insistas DEPORVIDA en que el que te lo compra tiene que hacer lo que tu digas me quedo a cuadros esqueflipo,yo hago una casa,a vendo,cobro mi pasta y luego deporvida cada vez que entre una persona,animal o cosa sigo cobrando y encima puedo decir si entra alguien o no.Porfabor seamos serios si lo vendes lo vendes y si no TE CALLAS

fkrfpvfxyjb
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LA SOLUCION ES MUY SENCILLA. Cualquier CD, DVD o Blu-ray descargado legalmente de Internet usando redes P2P por 1 dólar. ESO ACABA CON LA PIRATERÍA EN UN DÍA.

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fargom
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se forraban

yatique
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AMEN HERMANOO!!!

Has visto la luz!!!

Imagen original en http://farm1.static.flickr.com/186/453686226_4792e6b77d.jpg
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manrovi
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Je, je. Ése era el cristo colega en Dogma :)

FuNkeTeRo

Eres de forocoches? :roto2:

OqTpO
2

Copio parte de lo que comento muchas veces como en este otro hilo en BA.

Es un problema entre lo que demanda el consumidor y la oferta de la industria, nada más.

Lo que el consumidor quiere realmente:

a) El consumidor quiere poder elegir libremente.

b) El consumidor quiere una facilidad para adquirir un producto (un clíck).

c) El consumidor quiere un precio justo.

¿Qué ocurre con las discográficas?:

- Que vayas a una tienda

- Que pagues por un CD (19.99€ o más) y compres 12/14 canciones de las que sólo quieres una o dos canciones.

- Es decir, no tienes facilidad para el consumo.

Ya hay quien se ha dado cuenta del negocio (iTunes, por ejemplo) y saben que el consumidor manda, una canción 1$ o menos...

Hoy hay gente dispuesta a envíar un SMS gastarse 2€ ó 3€ y conseguir unos tonos para su móvil, es decir, tiene una facilidad para conseguir algo que quiere tener.

Las discográficas no se enteran y van a desaparecer, han creído que controlando los medios de producción, grabación y distribución ya tenían el negocio asegurado, pero eso se acabó.

Todo eso ha cambiado y las discográficas no, pero que no digan que la gente no está dispuesta a pagar (o a no respetar derechos de autor, eso es otro tema), lo que no estamos dispuestos es a que nos timen.

Un saludo.

lema442
1

Bajaré musica peliculas y todo lo que se me ofrezca, no pienso pagar ni un centimo de euro, bastante pilla ya la sgae, si bustamante no vende discos pues mira que baje los precios o que inventen un soporte tan nuevo que no se pueda clonar o yo que se, de todas formas no creo que se mueran de hambre con lo que ganan por concierto y por melodia para el movil ya creo que pueden pagar la hipoteca, y no digamos lo que cobran los actores de jolibú.

Si venden 200.000 politonos de esos ( cosa facil con el numero de lineas que hay en españa, mas de una por habitate) a un euro ( es un poco mas pero tiraré por lo bajo ) pues ya son 200.000€ por un single, si del cd sacamos 3 singles en lo que dura la vida de dicho cd, pues tenemos 600.000€ solo en politonos 100 milloncitos de pesetas, vamos que no creo que tengan problemas para comer.

BocaDePez
BocaDePez

La culpa la tienen las discográficas y se lo merecen, a principio de los 90 nos impusieron el CD alegando que supuestamente "este sonaba mejor que el LP" cuando eso era mentira, para que la gente volviera a comprar en CD ese disco que ya tenía en LP, todo para obtener más beneficios.

Lo que no se imaginaban es lo que vino después, las grabadoras de CD´S domesticas y de ahí nació el MP3 con la posibilidad de compartir los archivos de este formato por toda la red.

Como dice un amigo el tiempo pone a cada en su sitio, y en los 90 les salió bien la jugada, pero ahora mirar su actual situación...

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BocaDePez
BocaDePez

Su situación ahora es magnífica, la mejor que podían soñar, están a punto de conseguir que quien quiera tener una conexión a Internet les tenga que pagar forzosamente un impuesto a ellos, y la propia compañía de telecomunicaciones estará obligada a hacer la gestión del cobro. No tienen ni que levantarse de la silla más que para recoger la liquidación. Una vez conseguido eso, trabajar, vender, ¿para qué?... ingresos fijos permanentes garantizados a costa de todos los ciudadanos.

BocaDePez
BocaDePez
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QUE NO SE FLIPEN QUE TORRES MAS GRANDES HAN CAIDO POR NO HABLAR DE LAS GEMELAS(MIS RESPETOS A LOS FALLECIDOS), CERRARON NAPSTER EL CUAL YO VI NACER, QUE HABIAN UNA O DOS CANCIONES DISPONIBLES LOS PRIMEROS DIAS Y TARDABAS HORAS EN BAJAR ALGO, O INCLUSO SEMANAS, CON ESTO QUIERO DECIR QUE BARRERAS NO SE LE PUEDE PONER AL MUNDO VIRTUAL. YA DESCARGAREMOS POR OTRO PUERTO, SERA POR PUERTOS... O FORMATOS O COMPAÑIAS DE ADSL...

BocaDePez
BocaDePez
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Tan solo unas breves palabras cintas de caset,jeje

BocaDePez
BocaDePez
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Hola!

Yo no compro un DVD ni virgen desde hace un año. El DVD para mi ha muerto.

Yo no compro un CD ni virgen desde hace un año. El CD para mi ha muerto.

Yo no voy a ver una peli desde hace años. El Blu Ray no lo necesito para nada.

No tengo tiempo de ver las pelis que me descargo. Ya he pagado el canon por mi Disco Duro.

Tengo un disco multimedia y el torrent descarga directamente al disco multimedia desde la red. No pasa ni por el PC.

Supongo que habrá mucha gente como yo.. Asi que cuando mi grupo favorito de un concierto yo iré a verlo.

A ver como cambia el negocio para que me anime a comprar.. Mucho tiene que cambiar digo yo...

proxitero

Luchar contra el P2P es lo mas facil del mundo:

Basta con aplicar la presuncion de culpabilidad que llevamos innata todos los seres humanos al nacer y el unico bautizmo que contamos para curarnos de el lo tienen en exclusividad la sgae

BocaDePez
BocaDePez

Acabar con el P2P es posible pero siempre saldrá otra cosa...

Antes teniamos Pubs y los cerraron luego Napster y lo mataron ahora el P2P que tambien lo mataran, han intentado meter el P4P para que los operadores tengan el control pero no les servira de nada...¿puertas al campo?

Comulgar con ruedas de molino...

BocaDePez
BocaDePez

El trabajo de los artistas esta sobrevalorado (el de las discograficas diria yo...) porque ganar un 10.000% de la obra no lo veo justo, pero no pagarle nada es injusto.

Los problemas:

- La SGAE recauda en nombre de todos para luego pagar a unos pocos.

- Los usuarios como pagan canon ya tienen derecho a compartir. (pirata lo sera su **** *****)

- El ministerio de cultura lo llevan cuatro paletos inadaptados, y el gobierno...mejor ni hablar...entrego un cheque en blanco a las gestoras.

- La constitución Española es muy vieja y muchos se la pasan por el forro de los *******.

- Las DISCOGRAFICAS /DISTRIBUIDORAS viven del aire desues de pasarse 30 años viviendo del monopolio que tenian las cuatro grandes, principalmente Sony BMG.

- Las entidades de gestion utilizan las mismas técnicas que utilizaba la camorra en sus inicios.

- La gente esta desinformada.

- La falta de sentido común de todas las partes.

Yo opino que si nos gusta algun artista debemos comprar su música, en su concierto via Amazon o como sea y luego ripearla y compartirla, que el compartir via internet es una fuente de cultura inimaginable y gracias a este concepto he conocido musicos que jamas hubiera conocido.

BocaDePez
BocaDePez

No es una nueva tecnología es una nueva herramienta y todo depende de como se use. Si cuando se inventaron los cuchillos y las hachas la gente las hubiese utilizado para darse unos a otros con ellas pues mal asunto. Todo depende del uso y de las limitaciones que se les impongan. Pero no es una tecnología es una herramienta y es bien sencillo, es sólo regular su uso o utilización.

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BocaDePez
BocaDePez
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Los cuchillos y las Hachas se inventaron PARA darse con ellas los unos a los otros. El resto de sus utilidades aparecieron a posteriori.

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menos16

No creo que estuvieras alli para saber el motivo por el que se invento el cuchillo.

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BocaDePez
BocaDePez

tampoco hace falta estar en un sitio para conocer lo que pasó. Claro que si no te molestas en estudiar pues chungo.

BocaDePez
BocaDePez

Precisamente, uno de los usos más importantes de internet y del P2P es, precisamente, la extensión del conocimiento, la cultura, música, información, que la gente aporta y comparte con el resto de las personas.

Se trata de algo de un valor enorme: internet y el P2P (todo lo que se comparta "sin ánimo de lucro") se han convertido en una gran y democrática biblioteca.

Es por ello que se ha de garantizar que siga siendo libre y neutral, por el bien de todos. Coincido contigo en que se ha de regular, mejor dicho, garantizar que no se regule, que no se limite esta disfusión magnífica del conocimento, del saber y de la cultura.

Parafraseando su comentario, "se ha de regular" que no se pueda regular.

Un saludo.

Jorge López

menos16

Ellos son los primeros en saberlo pero reconocerlo no les aporta nada bueno.

Ponerse el cartel de victimas expoliadas por la tecnologia les facilita manipular politicamente a la sociedad y economicamente a los politicos.

mohandas

Parece que por fin salió alguien con dos dedos de frente.

BocaDePez
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CUALqUIERA

- Trabajo una hora y recibo una hora de sueldo, pongamos a 6 euros.

6*8*22 = 1056 EUR.

- Pagamos una conexión a internet, pongamos, en el mejor de los casos 30 euros.

- Pagamos un equipo electrónico par tener esa música o videos, pongamos, unos 100 euros.

- Pagamos un canon por cada uno de los dispositivos, pongamos, 10 euros.

- Pagamos por las canciones, pongamos 20 euros al mes (1 cd, 15 canciones)

Total 110 EUR de gasto fijo, más 50 euros mensuales.

Si no tnemos internet, pero si discos (1 mes):

100+10+20 = 130 EUR 12,31 % de mi sueldo.

Si tenemos internet y discos:

140 + 50 el primer mes = 190 = aprox el 18% de mi sueldo mensual.

Si tenemos internet pero no discos:

140 + 30 el primer mes = 16 y pico por ciento de mi sueldo.

- Si necesito internet, no tengo opción, he de pagar un 16 o un 18. Usted que haría?

- ¿Pagar por la música el 2% de mi sueldo no es también mucho pagar ya?

La industria:

- Cobra miles de veces por la misma obra (millones al día) .

- La industria promociona solo a sus ''rentables''. Los demás no reciben subvención.

- La industra raramente paga más de un 10 % al artista.

- La industria paga la producción del disco (pongamos, 500.000 euros)

- Recibe un 90% del beneficio (100000 discos, a 20 euros, 2000000, un 90% un millon 800 mil)

- Digamos que se gasta la mitad en gastos varios (exagerao): 900 mil EUR.

La banda de rock famosa:

- Recibe un 10% del beneficio de la industria. (100000 discos, a 20 euros, 2000000, lo que resulta en 200.000 euros)

- Recibe un 90 % de sus conciertos. (20.000 asistentes, por 50 conciertos de gira, por 50 euros de entrada, eso son 5 millones de euros)

- El artista se paga su concierto (200.000 e)

- Beneficio neto aprox: 5 millones menos 200 mil euros = 4 millones 800 mil euros.

- La promoción le sale gratis (la paga la industria y esta se encarga de hacer saber quien es)

La banda de rock pequeña:

- Recibe un 10% del beneficio de la industria. (10000 discos, a 15 euros (para vender tiene que hacerlo más barato porque nadie le conoce, ley de mercado), 200000, lo que resulta en 20.000 euros)

- Recibe un 90 % de sus conciertos. (2000 asistentes (muchos menos), por 10 conciertos de gira (muchos menos), por 10 euros de entrada (mucho menos), eso son 200.000 EUR)

- El artista se paga su concierto (50.000 e)

- Beneficio neto aprox: 200 mil - 50.000 = 150.000 EUR.

- Se tiene 1que hacer la promocion ella misma = 50.000 EUR (nos quedan 100.000) para toda una banda.

La SGAE/AFYVE/ETC:

- No pagan ni el 40% de su renta a los autores(sobradamente conocido)

- Lo que paga a los autores, se basa en su proyección de ventas (si eres desconocido, no recibes nada, porque de todas maneras, no ibas a vender)

- Se quedan el 1 % de todo lo que sirva para hacer música. Una barbaridad.

- Se quedan lo recaudado por artistas que no forman parte de la sgae (incluidos extranjeros)

CONCLUSIONES:

- Pagamos mucho, como consumidores como para pagar música de mierda.

- Si pagamos algo, por lo menos que sea bueno.

- las bandas menos concidas no ganan una mierda al lado de los grandes y pasan de ellas la industria y la sgae. No hay innovación, sino prospección de mercado. El mercado dice que los bisbales venden más, asi que promocionan a los bisbales. Los demás que se jodan.

- pagamos por un mismo contenido varias veces-

- el artista pequeño no recibe dinero porque en las previsiones de la afyve (creada por la industria) esta el último y las ventas dicen que solo vendera 1000 por lo que cobra solo eso.

- el bisbal de turno recibe todo el dinero de la sgae que sobra de nutrirse ella misma.

OSEA:

- La industria solo beneficia a artistas comerciales sin sentido innovador o artístico ninguno indicados por estudios de mercados basados en lo anterior (rikimartins)

- La industra solo promociona a " " " " " "

- Nosotros pagamos a la industria

- Nosotros escuchamos musica de mierda

********** La musica buena, no la pagamos ni comprando el disco. **********

MORALEJA:

No compren discos, descarguen la música que ya la están pagando de antemano, vayan a conciertos de artistas minoritarios.

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BocaDePez
BocaDePez

Ah, se me olvidaba, soy el bL1Tz. Luego me registro x'D.

BobaFett

No te quito razón en lo que llevas, los datos pueden ser parecidos a la realidad, pero un grupo de rock famoso si recibe el 90% de sus conciertos -> 90% x 200.000 x 50 x 50 = 90% x 50.000.000 = 45 millones de euros, no 5..., contando que el 90% ya estaba descontando entonces son 50 millones, magnitud de 10 veces más todavía con respecto a los grupos pequeños y que se aproxima más a la realidad de los grupos importantes.

BocaDePez
BocaDePez

Me gusta que la gente importante no creo P2P es robar. Espero que más gente vea que de esta manera. Eliot Pearson --- epblog.eliotpearson.com

BocaDePez
BocaDePez

esto es una tonteria, nos bajamos la musica, las peliculas y lo qe haga falta y cuando se acabe todo nos jodemos pero ya lo habremos disfrutado no hacerle caso a los cuatro tontos

BocaDePez
BocaDePez

Si ya pago un canon porqué he de pagar 2 veces por la misma cosa.