La Coalición acuerda con las principales operadoras las medidas a tomar contra el P2P

Soy periodista freelancer. La noche de las elecciones, Jazztel me interrumpió el suministro de adsl a la 1.34 a.m. Hasta ahora venía teniendo problemas de vez en cuando de cortes, siempre en horario nocturno y siempre era atendido. Desde hace días, según comprobé la madrugada del lunes, JAZZTEL a suspendido unilateralmente el servicio de asistencia en horario noctuurno, incumpliendo su plan de garantía del 17 de abril de 2007 y también las condiciones generales que aún figuran en el contrato y que cito seguidamente:

Atendemos tus consultas: Tienes a tu alcance distintas vías de contacto para que SIEMPRE que nos necesites puedas encontrarnos:
• Teléfono gratuito desde fijo 1565.
• Correo electrónico: atencion.al.cliente@jazztel.com
• Oficinas de JAZZTEL: C/ Anabel Segura, nº 11 Bloque C 28108 Alcobendas, Madrid. Si quieres realizar personalmente tus consultas o reclamaciones puedes acudir a nuestras oficinas
de Lunes a Viernes no festivos de 9:00 a 14:00 y de 16:00 a 18:00 h.

Los freelancers que solemos trrabajar de noche salimos claramente perjudicados económicamente y los demás usuarios imagino que también quedan expuestos. Muchas gracias.

A mi no hace falta que por bajar contenidos p2p , la operadora me ralentice la descarga o me corte internet temporalmente. Es que al siguiente dia ya les llamo yo para que me den de baja.No te jode, pagas una pasta por internet, un canon por los cds, y encima ahora esto, que les den.

Asi nos acostumbraremos a pagar por los productos que disfrutamos. Y si no nos convence el precio que es la excusa que utiliza la mayoria, con no comprarlo es mas que suficiente. Lo que no puede ser es que queramos ser los primeros en tener de todo y no pagar un duro por ello, haced como hacemos muchos, esperamos un tiempo, el precio baja y no existe abuso.

Me descojono.

Baja masiva de abonados de ADSL. Ya me gustaría ver a Telefónica, en pleno despliegue del FTTH sin clientela por lo de este asunto...

Lo dicho. Descojonacion al canto LOL

Muchos comentais "si lo hacen me paso a Jazztel", dejaos de chorradas, de momento ya lo estan hablando así que no se merece tan sólo el intento un cambio de operadora ?

Cuidado... Están llevando las cosas al límite, sí, pero para después "ceder" y "tan sólo" clavar un canon al ADSL, tras lo cual llevan ya mucho tiempo.

No van a prohibir ni espiar las comunicaciones, pero sí que están allanando el camino para aplicar el CANON DEFINITIVO. Es decir, aquel del que nadie se podrá librar por necesidad y por no tener alternativas. El canon aplicado al ADSL/Cable es el sueño dorado de estos buitres.

Esta claro la compañia que aplique eso. Todos d baja o gran parte. aver q tal les va. Por cierto si un vecino s cuela en mi wifi y s baja cosas por p2p, claramente me sancionan a mi. Podran controlar esto. lo dudo.

En cuanto si creen q por esas medidas voy a dejar de bajar p2p, no se lo creen ni borrachos. Meteran miedo a quien se deje meter miedo, por mi parte la baja y punto. y q no s anden las compañias con tonterias q en una comunidad y con una pequeña inversion se puede crear un isp pequeño. con la conexion justa para ver el correo y el msn.

Pues yo tambien lo tengo claro, carta o aviso... cojo el telefono y baja inmediata o portabilidad a otra operadora que no este dentro del acuerdo.

Me parece una barbaridad:

A partir de ahora que también obliguen al que va a comprar una tele que si pone en ella una pelicula no original, la compañia de televisores pueda ejercer contra él acciones punitivas.Y así lo mismo con el teléfono, los dvd, o lo que se les ocurra.

Las acciones punitivas están de más, y desde luego, si ONO entra en ese juego tendrían un cliente menos, tanto en Televisión, Teléfono e Internet.

Siguen tratando de ponerle puertas al campo, y no se dan cuenta de que no se puede. Bueno, si se puede en parte, baste ver el ejemplo de China. ¿Pero es eso lo que queremos para España?.

Están persiguiendo a un fantasma. Nunca podrán llegar a controlarlo, porque la difusión de información a través de Internet NO ES DELITO. Así que, si yo me descargo lo que sea sin animo de lucro sólo para mi uso y disfrute, repito, NO ES DELITO. Las compañías productoras y las sociedades de gestión debería dejar de pensar en cómo gestionar un modelo de negocio totalmente obsoleto, como es la venta física, y encima grabada por el canon. Hace años que no me compro un CD ni para grabar cosas mías.

¿Por qué cojones tengo que pagar a la SGAE si me compro una cámara de fotos o un pendrive?

pablosalmeron.com

Pide la baja a tu proveedor y hazle saber tu descontento por espiarte.

Jazztel: 1565

Telefónica: 1004

Orange: 900 900 249

Ya: Via burofax

Yo utilizo conexión móvil y tengo suficiente para ver los videos de Youtube y para ver cuatro webs. ¿para que quieres 10, 20 o 50MB?

se estan pasando cuarenta pueblos.

Pero haber!!! se esta pagando un puñetero canon abusivo e indiscriminado para apaliar lo que ellos dicen "pirateria" , mientras los precios de peliculas, videojuegos, CDs de musica, estan por las nubes. Es de recibo y vergonzoso que una pelicula en bluray cueste la friolera de 30€ , un CD de musica con apenas 12 temas, 20€, y asi sucesivamente.

La vacuna para eliminar la pirateria no es ir contra los usuarios sino contra ellos mismos, bajar de una puñetera vez los precios un 40 o 50%. que se dejen de gilipolleces y abran de una vez los ojos. Ya esta bien de sangrarnos, vetar la libertad y pasarse por el arco de triunfo las leyes.

El gravísimo problema es que ante el fenómeno de la piratería, ya sea de material audiovisual o software, sólo se habla de regulación de cara al favor de las editoras, jamás existe una contrapartida para el usuario. Una empresa está en el perfecto derecho de exigir regulaciones para la protección de sus productos, sí. Pero, ¿Y el usuario por qué sigue sin estar protegido frente a productos que no llegan a la calidad exigible o que han disfrutado de una campaña publicitaria fraudulenta o engañosa?

Resulta que, al menos en este país, los productos tangibles sí que están cubiertos por las leyes. Si compras un candado y no cierra/abre, puedes cambiarlo. ¿Y los no tangibles? Evidentemente es más complicado, porque no son un concepto ponderable, pero teniendo en cuenta que los servicios son de ese tipo y pese a ello existe el concepto de hojas de reclamación y que alguien puede quejarse por una mala atención u obra, ¿Por qué no se aplica lo mismo a las obras y al software?

Porque que no nos engañen los "peces gordos" que dicen que ya estamos cubiertos por las Leyes actuales. Resulta que del lado de las editoras el software y las obras audiovisuales cada vez más tienen apartados específicos en la Ley. Pero no es así cuando hablamos del derecho del consumidor. ¿Por qué se me cobra 60 € por un juego que disfruta de un apartado técnico intachable que por uno que falla y necesita esperar a que saquen los consabidos parches? ¿Eso no constituye falta a sabiendas de que lo venden con taras? ¿Y las descripciones de producto que hablan de "el mejor videojuego del Mundo" o similares? ¿No son fraude?

Por otro lado, en el caso de las obras audiovisuales (y también del software), resulta que las editoras llevan años esgrimiendo que del producto no somos dueños de su contenido, sino de su derecho o licencia de uso (con las convenientes restricciones, por cierto), y que eso es por lo que se paga (apenas por la fabricación del componente físico). En ese caso, ¿No debería de estar una compañía obligada a ofrecerme en caso de rotura o daño otro soporte físico idéntico pagando el coste de dicho componente exclusivamente? Porque es lamentable que aquí se hable de derechos, y algo tan elemental y obvio como eso siga siendo sonando extraño hasta para el propio usuario. ¿Resulta que licencia y soporte son partes indivisibles para esto, pero no para lo que les conviene?

Ya lo justo, tomando como referencia el caso de los servicios, sería también entrar en la calidad de la obra/software. Pero por desgracia eso ya es inviable, aun a sabiendas de que muchos discos de música, por poner un ejemplo, disfrutan de uno o dos temas de calidad y el resto son relleno puro y duro (buena prueba de ello es el miedo de muchas editoras a vender según qué temas individualmente).

esto es tan fácil de solucionar como que no pongan cosas de copyright en internet, es como cuando vas de paseo y las ramas del arbol frutal se salen al camino, pues la gente coge fruta, pero casi nadie entra a la huerta, de todas formas allá cada cual con lo suyo, que esto es como todo y el ejemplo más claro es el de Andy y Lucas que pasaron de bajarse cosas a condenarlo y es lo mismo que harían todos los que echan pestes contra la prohibición del p2p y luego si un hijo les sale artista vigilarían por la ventana al vecino para ver si avisan a la guardia civil, nada nuevo bajo el sol

Segun la pagina de astel Orange y ONO forman parte de ella, no de redtel....

Pues yo estoy de acuerdo. Me parece magnífico. Tienen razón, al que descargue masivamente que le quiten la conexión. Ahora, eso sí. Si ya no podemos descargar masivamente. ¿Para qué vamos a querer más tarrinas de CDs? ¿Para qué vamos a querer más tarrinas de DVDs? ¿Para qué queremos más discos duros externos? Gran parte de lo que la gente se graba en CDs, DVDs y discos duros viene de las descargas de Internet. Seamos realistas, por mucho que haya el paso de cosas "entre amigos", gran parte del intercambio viene por Internet, que nos permite encontrar las cosas más extrañas o menos difundidas a través de la red. Entre amigos eso no es posible, porque lo normal es que la gente tenga solo lo más popular.

Ahora, eso sí, si se va a sancionar a la gente que decargue, lo coherente es que ya no me cobren por algo que en teoría no puedo hacer. Lo coherente ahora sería que suprimieran el canon o lo redujeran a una expresión irrisoria.

Pues nada a quitarse los 6 Mb y bajar a 1 o incluso quitarse directamente. Se quieren cargar las descargas... bueno se cargarán las descargas el comercio online, los bancos online...

Yo alucino...

Y realmente alguien va a reclamar? yo no voy a perder el tiempo y darles el gustazo de seguir pagándoles...

Me quisieron cobrar el canon por los CD/DVDs... no he vuelto a comprar un CD/DVD en España, todos en webs extranjeras.

Me han querido cobrar canon por disco duro y memorias en general... compre lo que necesitaba antes del canon y lo próximo que necesite vendrá de fuera también.

Ahora quieren verificar y limitar que bajo de internet?

Pues Orange vera... pero como realmente se presente un documento al Ministerio de Industria, con la aprobación de Redtel en el que insinúe algo sobre limitar lo que hago o dejo de hacer en internet, jazztel tendrá un nuevo usuario y Telefonica (mantenimiento de linea) y Orange perderán un cliente.

No pienso entrar en reclamaciones, para qué?

si pierdo me jodo... y si gano sigo pagándoles después de intentar putearme? no me da la gana!

En fin, a esperar noticias del acuerdo que dicen se va a presentar en el Ministerio.

Cuando todo el pueblo este entre rejas por bajarse por error la discografia de ramoncin, ¿a quien van a cobrar el canon?

¿Por que tanto lio?

Si me mandan una carta pa decirme que he bajado algo, pues presento una denuncia por saltarse el secreto de las comunicaciones, ¿no?. Seguro que se les puede denunciar por muchas cosas (yo no soy abogado), ¿privacidad de datos tal vez?. Ahora multiplicar esto por miles de usuarios. Y se piden daños y perjuicios, o ya se estudiará como más se les puede buscar las cosquillas a los operadores.

Y una vez denunciados, pues ya te das de baja tranquilamente.

Seguro que si pasara esto cambiarían mucho las reglas del juego. Si pides 5mil euros de daños y perjucios pasan de ti, pero si pides 100 euros por las molestias tal vez el juez te lo conceda, ahora multiplica cuanto le puede costar a una operadora eso por muchisimos usuarios.

Es una idea, no se si es muy descabellada.

Un saludo.

La cosa se pone fea compañeros, estos cab**** de la sgae al final van a conseguir que nos jodan a todos, y ademas me temo que si esto llega a ocurrir, todos los proveedores de internet firmaran y se acabo el asunto.

Yo sin internet no puedo estar (cuestiones de trabajo), pero si pudiera me iba a dar de baja ipso facto. Eso si contratare lo minimo que halla y la TV la quito seguro.

Ya veremos que tal les va a los ISP sin el p2p, van a tener que regalar las conexiones para no perder clientes.

PARA algun topo de la SGAE:

Yo compro cd, dvd y discos duros en europa. aunque me salga lo mismo con el transporte, pero prefiero pagar un HD dvd o cd, a una empresa en europa, que de mi dinero salga para la _ _ _ _ SGAE!

Aver si se enteran, el cine español el 95% es una PATATA! es un BODRIO, INTRAGABLE, PÉSIMA, ABURRIDA , NO TIENEN NI PIES NI CABEZA. LOS POCOS ACTORES QUE VALEN , ESTAN EN HOLLYWOD! (españoles digo jeje)

Veo TV por internet , veo partidios que son de pago que deberian de ser gratis porque juega el equipo de mi ciudad. y tengo que pagar 12€ par averlo POR LO MENOS!.

Descargo música, descargo videos, peliculas, documentales. SI me gusta un cd, una película, no seria la primera vez que lo compro. Me sale lo mismo comprar la pelicula , que bajarla, imprimir la caratula , comprar la cajetilla, total 2 € más! y 2 años después y la tengo original, igual me pasa con los cds de música. Ya solo se usa el mp3, o mp4. Pero nada más.

SGAE, NO, no lo vamos a permitir, PARA CUANDO UNA MANIFESTACIÓN PACÍFICA?? ENCONTRA DE SGAE?? Y DE ESTE TIPO DE PROPOCIONES???

SALU2

Segun veo los comentarios , GANAS DE CAGARSE EN LOS PUTOS ROJOS //AUMENTANDO\\....

No entiendo, Orange (y por ende Yacom) aparece tanto en la web de Astel como en la de Redtel. ¿Aceptará el acuerdo?

Espero que algun comercial de ONO , Telefónica lea aquí. YO TENGO CAPONO,4MB made in canarias. Si esto sucede, me doy de baja en menos que canta un gallo. TV + TLF + INTERNET.

GO TO JAZZTEL! y me quedo más agusto que un turrón en la cena de navidad.

Lo que me faltaba, años soportando el capado, pagando barbaridades de euros y ahora que quieren controlar el tráfico ? ¿ No se dan cuenta que hay que adaptarse al mercado y no que el mercado se adapte a sus formas de enriqueserce ?.

Telefónica, Ono, Vodafone y Orange, tienen sus dias contados. Si se ponen en este plan.

Menuda panda de sinvergüenzas. ¿Acaso piensan que van a salirse con la suya? ¿Acaso piensan que nos van a llevar a una vida bajo el miedo y la amenaza constante y que vamos a firmar contratos al estilo que ellos quieren?

¿Donde creen que viven? ¿Creen que la gente, los internautas, van a callar y a tragar sin más?

¡JA!

Me alegro de que Euskaltel, R, Telecable y Jazztel no se hayan metido en esta mierda.

pues todos a Jazztel y que sea lo que Dios quiera, ellos veran

¿Y porque no empezamos todos a utilizar MUTE?

dudo mucho que las operadoras haga esto por voluntad propia y con tanta alegria como se cuenta en la noticia porque a las operadoras controlar estas cosas no veo que beneficio les puede reportar y es muy costoso controlarlo

una cosa es que astel y redtel hayan llegado a los acuerdos que quieran (que dudo mucho que astel firme esto porque entre sus asociados hay asociaciones de usuarios) y otra que los asociados a los que representan lo ratifiquen

ha habido un cambio en la cupula de redtel y puede que esto sea una especie de carta de presentacion

ya veremos

Veréis, mi padre es albañil y lleva construyendo casas mas de treinta años. Y no sólo ha construido viviendas, sino además múltiples obras menores de todo tipo.

Unas las ha construido siempre bajo la supervisión de los correspondientes arquitectos y aparejadores, y otras sencillamente, como las calificadas como obras menores, son de propia creación. Ya os podéis imaginar: la barbacoa del vecino, la fuente decorativa, el cenador del jardín todo molón, el garaje del coche, la valla bonita de piedra, …etc..

En la mayoría de estas obras, mi padre ha utilizado su ingenio, su imaginación y su experiencia para llevar a cabo las mismas, y así poder satisfacer los deseos de sus clientes.

Mi padre ahora está jubilado, pero no por razón de edad, mas bien por enfermedad laboral, ya que sufre de problemas lumbares y de espala. Le ha quedado la pensión que todos imagináis.

¿Mi padre tiene derecho a cobrar derechos de autor por las obras realizadas que son únicas y de propia creación? ¿Y a quién le debería de cobrar estos derechos de autor?

¿Por qué, estos señores, una vez creada una canción, una película, un libro, una bazofia o lo que sea, tienen derecho a seguir cobrando por los siglos de los siglos?

¿Es qué tenemos que seguir pagando los derechos de autor a los mismísimos bisnietos de estos vividores?

¿Ellos se creen mas importantes que el resto de los mortales?

Si un albañil trabaja, cobra. Si un carpintero trabaja cobra. Si un carnicero trabaja, cobra…..Si un Español trabaja……es un ¡¡MILAGRO!!

P.D. Si se anima alguien, yo propongo la siguiente asociación para que los albañiles cobren los derechos de autor. A ver… a ver..Umm, ya está, la tengo ¡SGAE! Sociedad
General de Albañiles Españoles.

Estos sinverguezas se creen que van a mangonear e influir en la presidencia de España. Pueden extorsionar al gobierno español pero no a la CE.

Si las operadoras de redtel quieren cavar su propia tumba adelante.

pues si se convierte en ilegal bajar contenidos, adiós al canon en soportes informáticos ¿no?

viva el zapaterismo y pagar los favores a los artistas, en fin...

Estoy mas q harto q los de arriba nos den por culo solo para sus beneficios. Tenemos q ser mas consumista gastar mas comprar cada 3 meses un nuevo movil gastar dinero para nuevas aplicaciones(appstore), cuando sale un nuevo sistema operativo comprar lo, gastar mas dinero para hardware para q funcione con el nuevo sistema operativo.

Y de paso vete a comprar ropa q ya no estas fashion, ya q estas en el centro pasate por el fnac compra cd nuevo de un artista q saca cada 3 meses un cd, y de paso compra la peli q no viste en el cine, ya q tenias q trabajar para ser mejor consumista. Si te sobra dinero gasta lo en el metro de vuelata a casa donde esta tu mujer q ha preparado la cena con los restos de ayer, ya q en el verano quisiste ir de vacaciones, asi q ahorra no hay mucha pasta. No te olvides de pagar el piso ya q estan los precios por las nubes bien q no compraste el periodico ya sabes q lo unico q pone en ello son mas probelmas y mas guerra. Es de noche estas viendo la tele tu mujer te da la mala noticia de estar embarazada, tu ya ves la solucion olvidate del orenador , las pelis, la musica, el salir de fiesta, las vacaciones, el cine, el gimnasio. Mejor te pones a trabajar los proximos 40 años para q tu hijos tengan la tranquiladad y la possibilidad de disfrutar de la vida , lo q tu no pudiste hacer. Lo unico q te consuele es ver en la tele los ricos y lo bien q se lo pases , asi te duermes soñan de q algun dia seras rico, jaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaa

Estamos jodidos y vamos a peor. Porfavor señor agente me he bajado unas peli q no iba a ver las en el cine y me baje musica q tampoco nunca habria comprado, tube solo curiosidad. Me puede meter la porra por el culo , para sentirme culpable de ser pobre?

Se acabó esta noticia es la gota que colma el vaso, me he dado HOY MISMO de baja de telefonica después de 3 meses de cortes continuos de internet imagenio (con su pixel art) y del teléfo-no te escucho, después de 8 visitas del técnico incapazes de admitir que la linea actual no soporta los tres servicios a la vez.

ADIOS TELEFONICA ADIOS.

FIRMAR, PACTAR, ES EL PRINCIPIO DE VUESTRO FIN Y YO SOY UNA MUESTRA

ANIMO CHICOS BAJAS EN MASA ES NUESTRO MEJOR CATIGO.

Bautista si te veo por la calle te acordaras de mi porque te dire lo que eres, un SINVERGUENZA INQUISIDOR.

www.libertaddigital.com/internet/bautist … -1276344493/

A ver, yo no entiendo nada, en serio.

1º ¿No se supone que bajar "cultura" es perfectamente legal mientras no exista animo de lucro? ¿Que quieren regular entonces?

2º En el hipotetico caso de que terminen regulando y que ya no podamos bajar más "cultura", ¿como es que vamos a seguir pagando el canon? ¿Para compensar qué exactamente?

3º ¿Como es posible que los ISPs lleguen a un acuerdo con esta gente? ¿En base a que? Lo único que así consiguen es beneficiar a una asociación privada y perjudicarse a ellos mismos. ¿Como narices se explica eso?

Sabeis que?

Diran que te van a chapar la red, para luego 'hacerte el favor' y conformarse con que les pagues 50€ al año, como ya han insinuado alguna vez. Resulta que bajarse del P2P es delito de los de ir de cabeza al infierno, pero si me das pasta, como que no es para tanto...

Tres descargas mas pa la burra y a seguir palante. No haran nada de esto, no es mas que un globosonda, para ver hasta donde pueden llegar.

Un saludo

Que penoso es, estar en el siglo XXI y vivir socialmente con la mentalidad de la edad media.

Acaso, cuando una obra se edita, y se ha vendido, ya no obtiene bastantes beneficios?? ademas, obtendra tantas como buena obra sea.

Dicen que destruimos la cultura, pero , esta, se destruira si permitimos que cualquier "artista", por muy malo que sea, viva del cuento, creando basura y tonterias.

Si en cualquier oficio, subsisten siempre los mejores, los que trabajan bien.. por que tenemos que permitir que eso no ocurra con el arte?

Ademas.. que mania de hacernos creer que nosotros, somos los causantes de que el artista pierda dinero..

El artista lo pierde, cuando tiene que pasarlo por la discografica.. por que , llevarse un 4% de su obra, ya es un robo.. En vez, de conseguir ganar mas, prefiere, quedar mal con los que les mantenemos..

Yo.. paso ya de comprar cualquier cosa... no se lo merecen.

P.d: Estos diran ahora que aun ganan menos, por culpa del pirateo, no de la crisis.

Yo os invito a descargar el WifiSlax y a reventar todas las redes WIFI para utilizarlas solo para escargar P2P, para que se den cuenta que NO TIENEN POR DONDE CAPAR AL P2P.

Las redes se petan en segundos xDDD y las empresas ya pueden temblar.

Con cosas como esta los unico que van a conseguir es que las proximas versiones de los p2p vengan encriptadas hasta los dientes. Esta claro que la gente va a seguir usando los p2p pase lo que pase.

Yo entiendo que hay que tomar medidas, la situación acutual no es sostenible.

Lo que ocurre es que mientras a mi me cobren el canon y por lo tanto me acusen de ser un delincuente seguiré usando el p2p.

Aquí como siempre se saldrán con la suya (SGAE y asimilados). No nos comparemos con otros países. Aquí hay mucho BORREGO que como mucho se quejará pero no hará nada para remediar la situación.

Quisieron canon a los dispositivos digitales y el último gobierno, en funciones, de Felipe González se lo proporcionó (R.D. 1/96 de 12 abril, artículo 25).

Quisieron ampliar el canon y ZP se lo proporcionó (LSSI de 2007).

Ahora, con la ayuda del gobierno, presionarán a las operadoras para conseguir más. Tal vez su intención no sea que se corten a los usuarios sino, por ejemplo, que se aplique canon a las líneas en base al supuesto perjuicio que las descargan les ocasionan.

Por cierto, ¿hay mucha gente con tan pésimo gusto de bajarse las obras de autores de la SGAE? Esos mismos, de no tener internet, ¿pagarían 22 euros por un CD de Ramoncín?

No es por echarme flores, pero esto ya lo vengo diciendo desde hace tiempo. Y mucha más gente. Todavía habrá alguno que piense que TESAU despliega fibra (bueno, ya veremos, yo sigo sin creerlo) para otra cosa que para vender contenidos de pago xD. Y un aviso a navegantes, en el chiringuito de Sarko o el puticlú venido a menos de Brown, hay bastante más seguridad jurídica que en este cortijo, así que si se les ocurre hacer burradas experimentales, no hay mejor país en la UE que éste. Al loro, que somos el único país que mete en la cárcel a la gente por piratear Digital+.

"La Coalicion de Ladrones" debería llamarse.

Vamos a ver, como se entiende de que ONO y Orange esten en las 2 asociaciones, que juegan a 2 bandas?? Porque la verdad es que no lo entiendo

Alguien sabria explicarmelo??

Aquí mucho bla bla bla mucha indignación pero a la hora de la verdad todo el mundo a tragar como hasta ahora, lo veo venir..... HAN GANADO¡¡¡¡

Se os va a acabar el chollo!!!! veremos entonces quién se ríe de quién

Juas pues yo estoy deseando que me envien una cartita de esas...

Me van a escuchar.