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Es algo necesarioTenemos que aprender a renunciar a una parte minúscula de nuestra libertad para ganar en seguridad y justicia. La intimidad de muchas personas en conjunto no es importante; no habrá un cotilla que se entretenga a mirar lo que hace alguien solo por curiosidad. Sin embargo si servirá para que aquellas personas con comportamiento sospechoso puedan ser clasificadas e investigadas.
Controlar las comunicaciones servirá sin duda para luchar contra el terrorismo, las estafas, la pederastia y la pirateria. ¿No vale la pena renunciar a un poquito de intimidad para conseguir eso? Estamos hablando de que se puedan evitar delitos e incluso salvar vidas a cambio, simplemente, de que en un archivo informatizado quede constancia de que el lunes llamaste a tu abuela. Quien no tenga nada que ocultar no debe preocuparse.
Si hay algo que reprochar a los gobiernos es que hayan tardado tanto en darse cuenta de que hay que supervisar las comunicaciones de los ciudadanos para protegerlos de las amenazas de este siglo y protegerlos de ellos mismos. Han tenido que morir centenares de inocentes para que despertaran
Yo creo que un Estado de Derecho se debe dedicar a…Yo creo que un Estado de Derecho se debe dedicar a salvaguardar y proteger los derechos y libertades de las personas que lo forman, por lo cual no es lógico que dicho Estado de Derecho los limite o coharte de ninguna manera. Dices que "la intimidad de muchas personas en conjunto no es importante; no habrá un cotilla que se entretenga a mirar lo que hace alguien solo por curiosidad" Pues entonces ya me dirás tú cómo "Salsa Rosa" (que se dedica a comentar intimidades de determinadas personas que no deberían interesar a nadie) tiene una de las mayores audiencias de la televisión en estos momentos.
Otra cuestión es si controlar las comunicaciones serviría para evitar delitos y salvar vidas.... tampoco lo creo así. Verás, en Londres, las cámaras de vigilancia no sirvieron en absoluto para evitar ese lamentable atentado. Y estaban ahí precisamente para eso. Me parece que alguien escribió arriba la clave de todo esto y es que cualquiera con acceso a esos datos podría "comerciar" con ellos y obtener beneficios.... lo cual no sería posible si ese control fuese hecho a partir de la autorización por parte de un juez. También podría ser que esa persona en vez de "comerciar" con los datos, simplemente los utilizara para poder delinquir, con lo cual irónicamente le estaremos facilitando la labor en vez de imperdírsela.
Y eso de que hay que protegernos de nosotros mismos me suena muy mal, francamente mal. Esa afirmación supone que alguien está en posesión de la verdad, de la razón y del buen camino, y que no admite discusión alguna... y la palabra "dictadura" se me viene a la mente... Al final controlarán que veamos los programas de televisión "correctos", que votemos al partido "correcto" y que le rezemos al dios "correcto".....
Que una o dos personas entre un millón sean terroristas no es razón suficiente como para espiar al millón entero de personas... Si seguimos esa regla de tres, pondrán cámaras de vigilancia en todas las casas para controlar que no haya la llamada "violencia de género", para así proteger a las víctimas.
Un ejemplo de lo que sucede con la intimidad de las comunicaciones lo podría exponer con un simple cuchillo... veamos:
Un cuchillo puede ser considerada como un "arma blanca", ¿verdad? Bien, supongamos que para proteger a la población de que cualquier delincuente pueda ir armado con un cuchillo adquirido legalmente en cualquier establecimiento, un gobierno decide prohibir la venta de cuchillos, con lo cual lo que en realidad está haciendo es dificultar enormemente una de las necesidades más básicas del ser humano: comer. Por otra parte, los delincuentes serían los que más fácilmente podrían conseguir un cuchillo ilegalmente, con lo cual el objetivo de que éstos no fueran armados no se cumpliría. Pues lo mismo pasa con las comunicaciones... si se supervisan todas las comunicaciones, nosotros perdemos nuestra intimidad, pero los delincuentes siempre podrán comunicarse o bien de forma cifrada o de maneras imposibles de interceptar... y no se conseguiría nada.
BocaDePez el 9/26/05 8:09 PMHola PSOE .... Partido Socialista Obrero Español .... ja ja ja ja ja ja , ! ay ! , que me meo de risa ...ja ja ja ja ja PPHola
PSOE .... Partido Socialista Obrero Español .... ja ja ja
ja ja ja , ! ay ! , que me meo de risa ...ja ja ja ja ja
PP ..... Partido Popular .... jo jo jo jo ...buf , ! que me da
verguenza ajena ! .
Pero que malos y mentirosos que son todos estos
mangantes .
La Democracia , hoy dia, es una gran mentira señores-as
Esto de darles 4 años de poder es como " atar al perro
con longanizas " . Las decisiones importantes , como de
la que hablamos , se deben de votar en referendum (
sobre todo sin recortan libertades esenciales , pienso yo , vamos ).
! Ay la Democracia ! , ¿ ande andara ?
Adios
BocaDePez el 9/26/05 12:45 PMlo de nombrar a Michael Moore me ha gustado mucho porque el…lo de nombrar a Michael Moore me ha gustado mucho porque el tío contaba como a través del miedo tenían acojonaitos perdidos a los yanquis. Con la excusa de los atentados nos la quieren meter doblada.
Se arma la mundial si google usa gmail para sus anuncios pero esto de retener datos es normal. Pues no.
Bien, el ha argumentado y dado sus razones (si hubieras leido…Bien, el ha argumentado y dado sus razones (si hubieras leido alguno de sus libros o visto alguna de sus pelikulas lo sabrias), pero TU no has dado ninguna razon para llamarle "mentiroso". Simplemente te has limitado a llamarle mentiroso y ya esta.
Expon aki tus razones para llamarle mentiroso.
Salu2.Akuma.
Perdona, pero en su argumento no pone que haya leido sus…Perdona, pero en su argumento no pone que haya leido sus libros o visto sus peliculas. Y te equivocas porque alguna pelicula he visto (ganas tengo de seguir consumiendo algun libro más suyo)...me he limitado a llamarlo "mentiroso" por la misma hipotetica razon que el ha dado, creo que decir que alguien o algo es mentira por razon divina tampoco es un argumento.
Despues de ver una de sus peliculas, no puedo decir que me crea todo a pies juntillas, pero si que es cierto muchas de las cosas que dice... por ej. a la guerra de Irak no ha ido, ni irá ningun hijo/a de congresista, los enlaces del petroleo con la familia Bush, las subidas del semaforo de seguridad en casos concretos, etc...se haria muy largo seguir dando razones.
Tengo amigos que viven en EEUU, y me han contado historias que concuerdan con lo que vi...es más me comentaron que si se da el caso de que la policia enciende las sirenas tipo persecucion, sino te paras y te pones a un lado, corres el riesgo de ser persiguido y acusado de supuesto terrorista o delincuente.
Akuma, no se, pero esto parece un dialogo de besugos...segun…Akuma, no se, pero esto parece un dialogo de besugos...segun entiendo dices que el no ha leido ni visto sus peliculas y que por lo tanto no puede llamarlo mentiroso, si es eso, estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras. Sino es eso en algun punto me he perdido.
Tu tambien me estas diciendo que no he visto o leido ningun…Tu tambien me estas diciendo que no he visto o leido ningun libro o pelicula y te equivocas, no lo has demostrado, simplemente tu crees o piensas que, pero tampoco lo especificas, simplemente te lanzas y dices que yo no ..., a eso me refiero que es muy facil decir esto o lo otro porque yo creo o pienso, pero no tiene porque ajustarse con la realidad.
Sabes porke te demuestro ke no has leido alguno de sus libros…Sabes porke te demuestro ke no has leido alguno de sus libros ni visto alguna de sus pelikulas? porke él en sus libros y en sus pelikulas ARGUMENTA Y DA SUS RAZONES (validas o no, ciertas o no, eso no es lo ke estamos kuestionando ahora). Sabes porke YO se esto? Porke me he leido un libro suyo y he visto 2 pelikulas suyas. Y es por esto mismo ke lo ke digo se ajusta a la realidad, por lo tanto solo hay dos posibilidades: 1º.- Ke yo tenga razon y hables sin konocimiento, es decir sin haber leido algun libro suyo o haber visto alguna de sus pelikulas. 2º.- Ke te hayas ekivokado a la hora de decir ke "el no da razones". Elige la ke mas te guste.
Salu2.Akuma.
BocaDePez el 9/22/05 1:22 PMno hablo de si es o no mentiroso. He visto sus documentales y…no hablo de si es o no mentiroso. He visto sus documentales y habla del acojono permanente al que se somete a los americanos para luego meterles todo tipo de controles por las narices con la disculpa de la seguridad. Pasate por NY donde suelo ir a ver si es mentira. Esta directiva es justo eso. saldra gente diciendo que asi evitamos muertes.
Pues que habrán nuestras cartas, nos escuchen lo que hablamos y nos metan microfonos en elbaño. Es el colmo.
A que necesidad, vamos no me j..@s, esto es un recorte de…A que necesidad, vamos no me j..@s, esto es un recorte de libertades y lo demas son tonterias, a ver si te piensas que los terroristas son pobres pueblerinos (que los hay)...ahora en vez de utilizar el telefono o internet, utilizaran, yo que se ,señales de humo para comunicarse, por lo que de que sirve la directiva contra el terrorismo DE NADA.
Por un lado se les hincha la boca hablando de CONSTITUCION y por otro hacen lo que quieren con ella saltandosela a la torera.
Segun tu, ¿que derecho tenemos los ciudadanos de a pie?, a este paso el unico que tendremos en esta nuestra DEMOCRACIA será el de votar y callar, es más aunque votes por unas ideas y soluciones al final seguiran haciendo lo que les venga en gana, te enteraras o no, pero no harán lo que prometieron por un voto.
Yo los pondria a echar asfalto, en vez de pensar en joder cada vez más al ciudadano por intereses economicos.
El terrorismo es la exkusa perfecta para ke un pais haga lo…El terrorismo es la exkusa perfecta para ke un pais haga lo ke le de la gana. Es decir, pueda invadir otros paises, hacer guerras aki y alla, rekaudar mas fondos para ambito militar, kitar libertades, koaccionar, asegurar sus intereses, kontrolar merkados, y en definitiva, tener mas poder.
Nososotros, los españoles, sabemos bastante de terrorismo, y ETA ahora mismo esta en su peor momento, y preguntaros si akaso este logro fue a kambio de kitar libertades, de hacer guerras, de invadir ciudades, etc. La respuesta es obvia, NO. Fue kon trabajo duro, kon esfuerzo, kon inteligencia, kon mas especializacion, etc. kon lo ke se ha konseguido, lo ke me lleva a pensar ke hacer otra kosa distinta para luchar kontra el terrorismo no es sino buskar nuevas maneras de konseguir MAS PODER por parte de ese(esos) gobierno(s).
Salu2.Akuma.
BocaDePez el 9/22/05 12:25 PMPues sinceramente no es una idea descabellada, supongo que…Pues sinceramente no es una idea descabellada, supongo que esta gente para calcular el espacio necesario, recursos y tal, se fijan en el estado actual de las comunicaciones y las inflan un poco más (creo). Si somos 100 personas, que dejamos un ordenador enviando mails (entre nosotros, para nosotros), llamadas de un solo tono y colgar, navegar 24 horas, eso les repercute en que estamos utilizando espacio inutilmente...lo que estoy pensando que a lo mejor encima nos repercute a nosotros, nos cobraran más impuestos para darselo a las operadoras para que sigan guardando. Pero sigo viendolo muy buena idea.
Vale. Pero como son tan amables de aumentarnos la velocidad,…Vale. Pero como son tan amables de aumentarnos la velocidad, también les hincharemos todos los discos que tengan. Posiblemente tendrán que almacenar los datos en rollos de cinta kilométricos, que puede que sea más barata y ocupará menos, pero bueno, a ver quien se cansa antes, jejeje......
BocaDePez el 9/23/05 7:12 PMeste sujeto es un inconsciente que no sabe de lo que habla,…este sujeto es un inconsciente que no sabe de lo que habla, como akuma y otros ya han expresado el Señor Moore es uno de los mejores periodistas de investigacion, yo si que he leido dos de sus libros y por eso se a diferencia de usted que la mitad del grosor de un liubro del Señor Moore son referencias a Actas del Senado y del Congreso de los EEUU, Informes efectuados por agencias Gubernamentales o Internacionales, articulos de prensa de los principales medios de difusion, Esto lo se porke he leido al Señor Moore, y lo sabe Akuma por Akuma ha leido al Señor Moore y usted no lo sabe porque usted no ha leido al Señor Moore y es un irresponsable que habla sin saber.
DAAN el 9/22/05 4:00 PMEse es el primer paso, nos venden que es por los atentados y tal no me lo creo, luego al retener los datos empezaran a meterEse es el primer paso, nos venden que es por los atentados y tal no me lo creo, luego al retener los datos empezaran a meter caña a los p2p y asi sucesivamente ... ojala me equivoque.
Salut y forca al ...
Supermenix el 9/23/05 5:40 PMTú lo has dicho: "salvo cuando dichas personas estén autorizadas legalmente a hacerlo". Una vía es pedírselo a un juezTú lo has dicho: "salvo cuando dichas personas estén autorizadas legalmente a hacerlo". Una vía es pedírselo a un juez, como hasta ahora. La otra es cambiar la ley. Si cambias la ley, entonces, estás legalmente autorizado a hacer lo que la ley diga. Desde luego, el hecho de que controlen a quien llamas es inquietante, pero aún no controlan lo que decimos. Lo malo es que un día de estos se les puede ocurrir. Este asunto merece una buena queja, por lo menos para que vean que no nos hacen gracia este tipo de asuntos.
Artículo 18.3 CE. Además, encuadrado no en cualquier lugar…Artículo 18.3 CE. Además, encuadrado no en cualquier lugar sino en la Sección I, Capítulo II, Título I que posee una especial protección. El contenido no se puede tocar salvo que lo diga un juez. ¿La retención?. No veo que garanticen el secreto guardándolo a saber dónde y custodiado por quién. La directiva es un calco de nuestro artículo. Deberían tenerla en cuenta y no contradecirse porque presione un país.
El problema es que el artículo no deja claro a qué se…El problema es que el artículo no deja claro a qué se refieren con el secreto de las comunicaciones, si a los datos de tráfico, el contenido o ambos. En cualquier caso, no me da buen rollo lo que quieren hacer. No sé si esto será una enfermedad exclusiva de los anglosajones (porque solo conozco dos países en donde se sugieran medidas para restringir las libertades para acabar con el terrorismo: EEUU y Gran Bretaña) o esto tiene pinta de ir a generalizarse. Es curioso como las democracias se apoyan en el miedo de los ciudadanos para tener excusas que les permitan controlarles.
En especial, da mal rollo lo que sugería el Reino Unido de no necesitar autorización judicial. Quien sabe lo que pueden llegar a hacer con acceso a informaciones tales sin vigilancia de terceros.
Los operadores de telefonia ya lo hacen, pero lo q es aun peor, es q cualquier mindundi pueda acceder a tu registro deLos operadores de telefonia ya lo hacen, pero lo q es aun peor, es q cualquier mindundi pueda acceder a tu registro de llamadas/mensajes, como por ejemplo un amigo mio, teleoperata de movistar, q puede ver todos estos datos (y creo recordar q curra en una empresa subcontratada exterior, ni siquiera en movistar directamente).
Drag0nfire el 9/22/05 6:26 PMHay que ver con que facilidad se m,anipulan los temas en BandaAncha....tenemos,posiblemente la mayor cantidad de TPP (TrollsMe puedo imaginar donde y como van a acabar estos datos. Al principio, en alguna bases de datos para profiling y marketing, yMe puedo imaginar donde y como van a acabar estos datos. Al principio, en alguna bases de datos para profiling y marketing, y para esto basta con sobornar a algún funcionario 'corruptible'. Además, hay que tener en cuenta que la calidad de esta información será altísima, con las direcciones de correo y los números de teléfono verificados, incluso sabiendo los horarios ideales para llamar.
Si un amigo tuyo se compra un coche, "casualmente" comenzarán a llegarte carretadas de publicidad de coches. Si has hecho llamadas a una inmobiliaria, comenzará a llegarte publicidad de inmobiliarias, etc. etc.
Después, estas bases de datos terminarán en manos de mafias, que las utilizarán para "chantajes automatizados". Utilizando las mismas técnicas de profiling, y añadiendo datos de fuentes públicas, una serie de programas pueden encontrar a personas 'chantajeables', mandarles el mensajito del chantaje y pedir lo que sea, probablemente cantidades pequeñas para que sea más rentable pagar y callar que llevar el asunto ante los tribunales.
A estas alturas, no se a ciencia cierta si nuestros gobernantes (todos) son unos absolutos incompetentes, o bien son unos hijos de p-u-t-a. Casos como este y el de las patentes de software de la UE hacen muy dificil decidirse por una opción u otra. :-)
Saludos
Tambien puede akabar en temas politikos, komo por ejemplo lo…Tambien puede akabar en temas politikos, komo por ejemplo lo ke se vio hace tiempo en el parlamento de la Comunidad de Madrid, donde aparecieron las llamadas de Tamayo a uno del PP (no me akuerdo del nombre ahora mismo).
Es decir, esto ya lo hacen, pero ahora, los datos se guardaran durante mas tiempo, y yo kreo ke los datos ke guarden de nuestras llamadas, korreos electronikos, etc. no van a ser tan konfidenciales komo kieren hacernos ver. No se porke, pero me da esa sensacion.
Salu2.Akuma.
BocaDePez el 9/22/05 3:44 PMexcusasQue no nos vengan con excusas tontas. Estas medidas, no sirven contra los delincuentes porque para ellos ya se inventaron las órdenes judiciales, que es como se hacen la cosas en una democracia. Estas medidas son para espiar a gran escala a ciudadanos honrados.
Simplemente quieren montar un estado policial, para tener controlados a los ciudadanos no vaya a ser que algún día empecemos a pensar y a actuar por nosotros mismos. Lo demás son excusas.
Krigan el 9/22/05 3:18 PMTodo lo que sea menguar nuestra privacidad en las comunicaciones es algo que va en detrimento nuestro. Porque por ahí seTodo lo que sea menguar nuestra privacidad en las comunicaciones es algo que va en detrimento nuestro. Porque por ahí se empieza a recortar, y nunca se acaba...
FoSFi el 9/22/05 2:15 PMPoko a poko, nos van kitando libertades... hasta ke akabemos komo EEUU donde tantas pelikulas, tanta propaganda hipokrita yPoko a poko, nos van kitando libertades... hasta ke akabemos komo EEUU donde tantas pelikulas, tanta propaganda hipokrita y falsa, tanto lema en pro de la libertad y a la hora de la verdad es el pais ke mas libertades esta kitando. No son mas ke una panda de payasos ke se kreen ke el mundo es su cirko.
Salu2.Akuma.
Sí, no puedo evitar recordar la frase de algun personajillo…Sí, no puedo evitar recordar la frase de algun personajillo diciendo que era muy bueno el katrina para la econimia USA por la cantidad de dinero que se tendría que invertir en reconstruir las casas. Vamos, que se le hacia la boca agua pensando en familias arruinadas y pidiendo un prestamo impagable para tener una casa nueva mientras aun pagan la compra de la que se cargó el huracán.
Me "encantan" los americanos. :p
Me alegro que te gusten, porque dentro de poco viviremos como…Me alegro que te gusten, porque dentro de poco viviremos como ellos. Solo que tendremos que sustituir el 'varon negro de entre 25-30 anyos' por 'varon imigrante....'.
Veremos todos los dias inspecciones en casas de gente que no tiene donde carese muerta para demostrarnos lo bien que funcionan las medidas antiterrositas y los atentados se seguiran produciendo, por que 'nadie es perfecto'.
La unica medida util contra el terrorismo es no alientarlo, y con todo esto producen el efecto contrario. Menos bombas y mas libros.
Llegara el dia en el que mis ojos vean como en el primer mundo hay menos libertades que en los paises 'terdermundistas'?
Tarifas, promociones vigentes y valoración del servicio de todos los operadores
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Presentada la propuesta de directiva sobre retención de datos
Leo en vLex que la Comisión Europea adoptó ayer la propuesta de Directiva sobre la retención de datos de las comunicaciones electrónicas. En el caso del tráfico telefónico, la retención será obligatoria por espacio de un año y para Internet, durante seis meses. ¿Y cómo convencen a las operadoras?. El Ejecutivo comunitario sufragaría los gastos de las mismas.
Por otro lado, en El País señalan que las operadoras de telefonía fija y móvil deberán guardar durante un año la información que permita identificar el momento, lugar y números hacia los que se dirige cada llamada. Los Estados proponían en este punto un período más amplio, de entre uno y tres años. Ninguno de los dos planes, en todo caso, contempla guardar el contenido de las conversaciones.
La nota de prensa ya ha sido publicada y da, entre otros motivos, los siguiente: "Como las investigaciones que han seguido a los trágicos eventos de Madrid en marzo de 2004 y Londres en julio de 2005 han claramente demostrado, el tráfico de datos es esencial para las pesquisas en los crímenes y terrorismo porque pueden conseguir asociar a personas y eventos así como su localización".
Malos tiempos para aquello que llamamos intimidad. No será porque no lo avisamos. La Directiva 2002/58/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 12 de julio de 2002, impone a los Estados miembros la obligación de garantizar la confidencialidad de las comunicaciones, prohibiéndose en particular "la escucha, la grabación, el almacenamiento u otros tipos de intervención o vigilancia de las comunicaciones y los datos de tráfico asociados a ellas por personas distintas de los usuario, sin el consentimiento de los usuarios interesados, salvo cuando dichas personas estén autorizadas legalmente a hacerlo". ¿Entonces?.
Internet es tal y como lo conocemos gracias a la ignorancia de los gobernantes. No vieron la excelente oportunidad para la cultura, la comunicación y para un verbo que adquiere toda su dimensión en la red: COMPARTIR. Hoy quieren que la libertad sea cercenada en nombre de la protección. Michael Moore ya habló del miedo y de la excusa del daño para tomar decisiones polémicas. Nosotros no lo tenemos, somos más libres y más cultos cada día como para aceptar estas normas.
Actualizado: Deja constancia de tu rechazo firmando aquí. Sobre la directiva, más información. 23-sep: El Supervisor de Protección de Datos Europeo (EDPS, en sus siglas inglesas) dijo que no está convencido de que la propuesta hecha el miércoles por Bruselas sea necesaria. Más en internautas.org.