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la verdad, ultimamente soy de lo mas desconfiado que hay,…la verdad, ultimamente soy de lo mas desconfiado que hay, pero teniendo en cuenta que aun ningun organismos oficial se ha pronunciado, vamos a ser cautos, y darles tiempo.
Una cosa, por si las dudas. Los CD's DVD's y demas dispositivos para el ordenador los puedo seguir importante y, de paso, dandole por culo de todas maneras a la mierda canon pero... que haremos si pasa eso con el ADSL/Cable?? Que mal rollooooo.... xDD
Todos los partidos son una ruina.. en la époka del PP estuve…Todos los partidos son una ruina.. en la époka del PP estuve muy crispado con constantes manifestaciones.. y parecía que los d PSOE son menos malos.. pero como esto sea verdad y siga así.. va a haber manifestaciones d frikis y no frikis por un tubo 
K los del psoe se metan la puta papeleta electoral por donde yo me se, k les va a volver a votar su p...madre
un 40% mas caro el adsl x diossssssssssssss
k blanco mas bonito voy a ver en las proximas elecciones si siguen comiendole el culo a la sgaeeeeeeeee joerrrrrrrrrrrrrrrrr ¬¬
y encima me da mas rabia pk tengo que pagar al puto bisbal &…y encima me da mas rabia pk tengo que pagar al puto bisbal & compañía que no los soportoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!! diossssssssssssss
como se me ponga alguno d los 2 miniterios por delante les meto un bazoka por el culo!!!!
arffffffffffffffffffffffff
Eso de votar al que tenga posibilidades de salir y más daño…Eso de votar al que tenga posibilidades de salir y más daño les haga no por favor que así llegó el que tenemos ahora. Enteraros bién de que va cada partido, pero todos, no sólo los dos esos, y votad por el que os convezca. Esa es la única forma de llevar para arriba a un partido que considereis bueno. De la otra forma sólo consiguiis hundir al que a lo mejor os gustaría y poner a mandar, a lo mejor, o otros panojos. Así es como llegamos a lo que vivimos hoy, de mierda en mierda y enmerdentan por que les toca ...
El problema es el de siempre: tú sigues viendo al PPSOE como…El problema es el de siempre: tú sigues viendo al PPSOE como dos fuerzas diferentes (y contigo mucha gente) cuando son lo mismo. La Coca-Cola y la Pepsi-Cola. Una hace de telonera de la otra, y eso es todo. Claro que hay que mirar en cada caso a quién se vota, pero lo que no se puede hacer es votar a ninguno de esos dos. Y lo de no votar, o votar en blanco, eso ya les da la risa. En EEUU fueron a votar en las últimas algo así como el 55% del censo, y fue la vez que más votaban desde la II Guerra Mundial. Como ves, les importa un cojón si vota el 2%. Incluso mejor, "democracia de elites". Ya ves que para aprobar el "plan Ibarretxe" (en realidad, la reforma legal del Estatuto vasco) hace falta el noséqué por ciento de la sociedad, el 51% no vale, claro (hay que joderse), pero para aprobar la "Constitución" europea es suficiente con el 25% del censo.
Todo esto es muy complicado para ceñirlo a cuatro líneas, pero habría que eliminar el bipartidismo, las listas cerradas, las circunscripciones pequeñas, etc.etc. y por supuesto exigir democracia directa, más referéndums y consultas populares.
Lo que quise decir fue estrictamente eso: que si la gente no vota, vota en blanco, o vota por el PPSOE, perfecto. Es eso exactamente lo que quieren.
Estoy totalmente deacuerdo. Yo por mi parte votare a IU PP y…Estoy totalmente deacuerdo.
Yo por mi parte votare a IU PP y Psoe ya me han demostrado que cada vez que pasa uno al poder es peor que el anterior. Yo creo que si iu consigue llegar a los suficientes escaños como para poder decidir quien gobierna. Es decir si psoe y pp consiguen un 46 y un 39 por ciento de los escaños correspondientemente (caso hipotetico) y iu un 15, entonces iu podria pactar con cualquiera de los 2 para llegar al gobierno y eso realmente les tocaria las pelotas. Ademas iu al ser un partido que esta a la sombra lo que haria es intentar hacerlo todo cojonudo para ganar cada vez mas votos y se pusiera al nivel de los otros 2, entonces se supone que se "corromperia", pero sea como sea siempre sera mejor que se repartan el poder entre 2 partidos. (ya sabeis... cuanto mas repartido el poder mejor...)
evol-CharliE el 4/5/05 7:34 PMOk pero yo los veo lo mismo (por cierto, de lo poco que llevo…Ok pero yo los veo lo mismo (por cierto, de lo poco que llevo con edad para votar, nunca voté a ninguno de ellos) XD Por eso dije lo de "Así es como llegamos a lo que vivimos hoy, de mierda en mierda y enmerdentan por que les toca ...", que es el puro bipartidismo que tú mencionas 
Ademas nuestro "ilustre" Fraga fue el primero en decir que quería una situación de partidismo (como en EEUU y así les va) XD Pero mucha gente que en estas últimas elecciones votó al PSOE es porque pensaban que eran lo contrario al PP, los que iban a "revolucionar España".
Y totalmente deacuerdo que les importa un huevo que la gente no vote, vote en blanco o vote al PPSOE.
Yo a los que veo por la labor de hacer algo distinto es a los de IU.
el PP = MUERTE (yo me manifesté en Barcelona, nadie queria…el PP = MUERTE (yo me manifesté en Barcelona, nadie queria guerra... ¡y fuimos a la guerra! y hubo muerte allí y aqui también, esto es una hecho y encima era para echarse a llorar escuchando a la gente de Madrid en la radio y TCV decir que los catalanes ya teniamos lo que queriamos... --me cayo, no digo nada más) y respecto a Ruina es LA MISMA O MÁS puesto que el PSOE lleva mucho menos tiempo en el Gobierno y no solo tiene que solucionar los del anterior sino los nuevos, de momento no podemos juzgar demasiado, tanta europa tanto euro... mirad los de UK con un poco de personalidad y no les va tan mal.
En todo caso, no estamos tratando aqui temas relacionados con la soberania de uno u otro partido político. Meter entre lineas estos comentarios... para otro momento, cuando sean las elecciones.
saludos.
PD.: PP = SHIT PSOE = SHIT pero si tengo que elegir... prefiero uno menos sangriento.
No podía faltar el catalanista de turno, soltando los cutre…No podía faltar el catalanista de turno, soltando los cutre slogan de siempre, que si muerte , que si Madrid, bla, bla,bla…Joder como le dejan a esta pobre gente el cerebro.
Los únicos que mataron, y fueron juzgados y condenados. Fueron miembros del PSOE por el caso GAL.
Yo no soy el catalanista de turno de antes, pero antes de…Yo no soy el catalanista de turno de antes, pero antes de responder a la gente, habría que leerla, ya que se ha tomado la molestia de decir algo, y no acusar a los demás de que les lavan el cerebro, cuando lo único que se ha dicho es "catalanista de turno, soltando los cutre slogan de siempre"... Pero que qué clase de respuesta es esta? Que slogan cutre es ese que se repite siempre según tú y yo nunca había oído.
Por lo demás, suerte tiene Ansar que la ONU es un perrito faldero de USA, ya que a las matanzas que el trío de las Azores causó en Irak buscando armas que no existían (ya lo sabían, claro, como todos) no las causan ni todos los miembros del PSOE+GAL juntos durante un millón de vidas.
Le he leído por eso le contesto así. PP=Muerte (esto son…Le he leído por eso le contesto así. PP=Muerte (esto son eslóganes cutres). Que coño tiene que ver la guerra de Irak, y si fue a manifestaciones o no, con lo que se esta tratando aquí. Debe haberse dado algún tipo de consigna. Ante el menor atisbo de crítica al gobierno del zopenco este que nos dirige, a sacar la guerra , venga a cuento o no.
Aunque esto tampoco tiene nada que ver con el tema.Te diré que la gravedad del GAL no tiene nada que ver con el número de muertos, sino con el hecho de que un gobierno democrático creara un grupo terrorista, que asesinaba gente.
Los errores que cometiera el PP en el gobierno, ya los pagaron, poco pueden hacer ni bueno ni malo . Lo que nos tiene que preocupar ahora, y criticar en su caso, son las acciones del gobierno actual (son las que nos afectan), y en muchos aspectos esta claro que nos la están metiendo doblada.
Eso es por lo mismo que yo puse el post... pero cuando uno es…Eso es por lo mismo que yo puse el post... pero cuando uno es tan inútil de no pensar "este chico habrá contestado esto por algo... " si hubieses leido el post al que yo contestaba lo mismo entendias algo más.
Pero tampoco creo que lo vayas a entender asi que no me entretengo contigo.
Esta bien claro lo que pone el post, y a quien respondes. Te…Esta bien claro lo que pone el post, y a quien respondes. Te ha jodido lo de PSOE=Ruina , te ha salido el sectarismo que sin duda posees, y has soltado toda la basura demagógica que tenias dentro. Todo ello aderezado con una lagrimita…Bah.
No es el PP quien va a sacar la ley y los cánones de los que estamos tratando, por lo tanto es lógico que a quien ahora se critique sea al PSOE.
Quizás seas tu quien debería leer lo que escribes. Aunque dudo mucho que con la comedura de coco que tienes, te entiendas a ti mismo. Pero igualmente tampoco voy a perder más el tiempo contigo.
BocaDePez el 4/6/05 5:01 AMSeguro que si se hubiera muerto tu mujer y tus hijos en ese…Seguro que si se hubiera muerto tu mujer y tus hijos en ese tren te lo pensarias 2 veces antes de decir estas cosas. Encima insultando, el no es un catalanista pero yo si, el puto PP me ha quitado todas las subvenciones empresariales catalanas por el idioma, ahora ya no me subvencionan nada por hacer una web en catalan ni por poner el letrero en catalan, y por hacerlo en castellano? 0 € gracias pp y a fachas como tu pasan estas cosas.
PD : Tu que eres? de FACHAdolid?
Creo que no hace falta decir nada más sobre el individuo en…Creo que no hace falta decir nada más sobre el individuo en cuestión, no merece la pena "dialogar" con ese personaje, no porque sea facha (que ya es triste) sino por lo imbécil que es... verguenza ajena.
Nota: ahora si me he permitido el lujo de "insultarte".
Te retratas bien. Eres un personajillo patético, te pones a…Te retratas bien. Eres un personajillo patético, te pones a lloriquear y patalear porque parece que el PP te ha quitado no se que subvención….. ¡¡¡ Porque no te pones a trabajar !!!, como hace la mayoría de la gente. Que harto estoy de todos estas garrapatas sociales como tú, que intentan vivir de las subvenciones, a consta de mis impuestos.
Supongo que no querrás saber por donde me paso tus “insultos”. Por cierto, lo de Facha ya no ofende a nadie, como algunos se lo llamáis a todo el mundo. Je, je…Mas bien todo lo contrario me hubiera molestado mucho, que un tipejo tan “original” como tú (facha, fachadolid…), no me lo hubiera llamado. Hoy en dia a quien un tonto no le llama facha, no es nadie.
No estoy de acuerdo con vuestros comentarios la guerra era…No estoy de acuerdo con vuestros comentarios la guerra era necesaria igual que la que hizo EE.UU en afganistan, si hubieran matado a el cabron de benn laden posiblemente hubieran undido la organizacion y no hubieran llegado a matar a nadie en el 11-M porque nunca hubiera ocurrido, y ahora imaguinaros que si no hubieraos entrado en la guerra de irak dentro de 2 años consiguieran armas atomicas y borraran EE.UU del mapa u otro pais por ejemplo españa , os puedo asegurar que no tendria ni punto de comparacion con los muertos de el 11-S y el 11M juntos,ademas a los que no matara la bomba Atomica, los mataria la radiacion ( cosa poco agradable porque sueles morir vomitando el intestino y tu propio estomago ) y las armas quimicas tampoco son tan diferentes a la radiacion de la bomba atomica.
Que conste que todo seria mejor si no hiciera falta las guerras, pero lamentablemente habiendo cabezas cuadradas con altos cargos no queda mas remedio que defenderse o morir.
por lo mismo nos "canonizan", por si pirateamos. y ademas a q…por lo mismo nos "canonizan", por si pirateamos.
y ademas a q viene eso de q "si consiguen..."? habia as probabilidades de q nunca oliesen una bomba atomika de q la llegasen a tener,,, ese echo de "atacar por si akaso" supone la violacion de los mas minimos derechos de inocencia.... y como lanzaria irak las armas, con tirachinas? 
bastaba com presionar no me acuerdo d como se llamaban esos misiles q guiados por laser sobrepasaban en unos pocos kilometros el alcance permitido a las armas irakies... cuando la guerra estuvo a punto de empezar las destruyeron volando para intentar aplacar a los americanos...
una guerra nunca es necesaria, se puede conseguir lo mismo por otros caminos
y por cierto, q si los irakies y los afganos tenian "armas" era por q en su dia les armaron (si me ekivoco corregidme) ls americanos...
weno, esperemos q nunca nadie use una bomba de esas, ok?
gracias por dajar xpresarme
BocaDePez el 4/6/05 7:10 PMEl PP apoyo politicamente una guerra, y mando contingente…El PP apoyo politicamente una guerra, y mando contingente para tareas humanitarias. Ningun soldado español fue a matar alli a ningun iraki, mas bien fueron funciones pos-guerra. Pero bueno, aunque no directamente, estuvimos implicados en una guerra.
Ahora, en el presente, vendemos armas a paises en conflicto belico directo o con gobiernos dictatoriales. Ahora, aunque siga sin haber un soldado español disparando directamente, sigue habiendo armas y balas españolas implicadas y alimentando guerras. Y curiosamente somos proveedores de ellas en paises en que ni siquiera EEUU o la mismisima UE a la que pertenecemos, se atreven ha hacerlo.
Yo grite NO A LA GUERRA!!! hace ya un año, pero hoy ese grito sigue mas vigente aun si cabe, solo que los cuatro que seguimos con el, nos encontramos solos, ya no estais alrededor nuestro los que lo gritabais con tanto enfasis hace un año.
Supongo que el poder corrompe, y una vez que conseguisteis el objetivo politico de gobernar, os interesa mirar para otro lado, o quiza, solo fue una moda guay mas en la que participar.
PP=PSOE (Mierda del mismo pozal)
Gobierno de Aznar vendió armas a Colombia y Venezuela Por:…Gobierno de Aznar vendió armas a Colombia y Venezuela
Por: Agencia Bolivariana de Noticias
Publicado el Jueves, 31/03/05 02:45pm
Madrid // El Partido Popular (PP), que critica a José Luis Rodríguez Zapatero, se quitó la careta y admitió que el Gobierno de José María Aznar vendió armas y municiones por 100 millones de dólares a Colombia y Venezuela, informó Prensa Latina.
La administración Aznar vendió patrulleras, aviones de transporte, armas ligeras, munición y material antidisturbios a esos dos países en sus ocho años de Gobierno, pero además lo trató de ocultar bajo subterfugios contables, reveló la Cadena SER.
La Secretaría de Estado de Comercio bajo el PP no incluía en las estadísticas sobre exportación de material de defensa que periódicamente remite al Parlamento, los aviones de transporte militar como los que España va a vender ahora a Venezuela, por considerar que se trataba de naves civiles si no se armaban.
Los reportes de prensa señalan que los últimos datos oficiales correspondientes a 2003, sólo recogían exportaciones de armas a Colombia por tres millones 708 mil euros correspondientes a municiones, explosivos y armas de calibre inferior a 12,7 milímetros, cuando en realidad sobrepasaban los 11 millones.
En la venta de armas hechas por Aznar a esos países, salió beneficiada Colombia. La mayor operación se produjo en 1998 cuando Bogotá recibió tres patrulleras de la clase Lazaga, tres aviones de transporte militar CN-235, morteros y abundante munición.
Una versión de los hechos del diario digital El País señala que en 2003 los «presidentes Aznar y Álvaro Uribe incluyeron dentro de un pacto de cooperación antiterrorista la transferencia de 40 carros de combate AMX-30 y 20 obuses de artillería de calibre 155/23, por unos seis millones de euros en total».
Pero el acuerdo fue cancelado, de mutuo acuerdo, tras la llegada al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y reconvertido en la donación de dos aviones de transporte C-212 medicalizados.
También en 1998 se produjo una importante venta de armas a Venezuela, bajo presidencia de Rafael Caldera, quien recibió tres aviones C-212, mil 679 pistolas y una partida de munición por un valor total de más de 23 millones de euros.
El diario agrega que incluso Aznar mantuvo las ventas al gobierno bolivariano pues en 2000 y 2001 adjudicó a Venezuela pistolas y armas pequeñas, y en 2002 firmó otro contrato por 3,6 millones de euros.
Quien pudiera estar más celoso de la nueva transacción, el presidente Uribe, declaró que dicha operación «ayuda inmensamente a Colombia», con lo cual arrojó un cubo de agua fría al PP y los aznaristas.
Su presidente, Mariano Rajoy, calificó de «monstruosa» la venta de armas a Venezuela, a cuya acusación respondió el vocero socialista Alfredo Pérez Rubalcaba que monstruoso es apoyar y participar en una guerra ilegal como la agresión contra Iraq.
Oye. ¡Qué casualidad! "...subterfugios contables, reveló la…Oye. ¡Qué casualidad!
"...subterfugios contables, reveló la Cadena SER..."
La cadena SER, la cadena SER,... de qué me sonará esa cadena ...
Será quizás del W.C. ... ¡Ah! ¡No! Ya sé... esa cadena de información que no tiene nada que ver con el PSOE ... :-) :-)
Anda, pues que casualidad. Exactamente lo mismo que el PP con…Anda, pues que casualidad. Exactamente lo mismo que el PP con La Razón, El Mundo, el ABC, La Cope, Onda Cero, el Grupo Vocento, Libertad Digital, Antena 3, etc, etc.
Que yo sepa el PSOE tiene a la Ser, a El País, y a Canal+, y un poco más lejos a Telecinco.
Porqué algunos solo ven la paja en el ojo ajeno y no en el suyo? Parece que el PSOE es el único que tiene intereses con el Grupo Prisa, pero algunos no quieren ver que el PP tiene cerca a casi todos los demás.
En cualquier caso, ambos me dan asco. Como dice alguno un poco más arriba, votad a los partidos pequeños. Normalmente están "menos sucios" que los grandes. Escuchadles hablar alguna vez (cuando les dejan) y vereis como dicen cosas mucho más interesantes que los grandes.
Te refieres, por ejemplo, a IU, al grupo politico dirigido…Te refieres, por ejemplo, a IU, al grupo politico dirigido por un señor que después del 11M dijo:
"Si estuviera en el gobierno metería a la mitad de los negritos en la carcel y a la otra mitad los mandaba a su país"
Te refieres, por ejemplo, a ERC, con la cuál tengo que hacer los examenes en Cataluña en catalán, porque si lo hago en castellano puede suspenderme algún profesor, porque le sale de los cojones. ¿Eso no es FASCISMO?
Ah!, no, se me olvidaba que en este país los únicos fachas son del PP, los "nazionalistas" están exentos de culpa.
¿El que no es verdad? ¿Lo de IU o lo de ERC? Que te joda no…¿El que no es verdad? ¿Lo de IU o lo de ERC? Que te joda no quiere decir que sea mentira. Es lo que faltaba, que 4 incultos como tu le lleveis la contraria a 100, y encima los insulteis.
Si puedes ir a una videoteca, si sabes lo que es eso, te recomiendo que mires las entrevistas hechas por los politicos del 11 al 14 de Marzo en las ruedas de prensa.
En lo de ERC, lo de IU ni lo se ni me importa, lo de ERC…En lo de ERC, lo de IU ni lo se ni me importa, lo de ERC tampoco es que me importe mucho, pero no es verdad.
Lo de inculto aplicate el cuento, no es una opinion, lo de ERC es mentira, por tanto, o es falta de informacion/cultura o mientes, escoje la que prefieras.
Haz una oposición es castellano (por ejemplo), te van a decir…Haz una oposición es castellano (por ejemplo), te van a decir que eres un campeón.
Cataluña es España y constitucionalmente tienes derecho a expresarte en castellano y en catalán, lo que más te guste.
Otra cosa es que te expreses en castellano y quieran hacerte caso.
Lástima que personajes como tu tachen de incultos y mentirosos a los que vivimos en Cataluña discriminados porque queremos expresarnos en castellano (porque derecho tenemos para ello).
Luego dirán que los fachas sólo son de la derecha.
Lo de las oposiciones en Catalán cuando se aprobo?? Estaba…Lo de las oposiciones en Catalán cuando se aprobo?? Estaba ERC en la Generalitat??
Lo de que el Catalán es obligatorio en la escuela...Estaba ERC en la Generalitat???
Insisto, no és una opinion ni un juicio de valor, si es justo o no...Digo que no es verdad.
Ahora, si no quereís leer antes de contestar...
No está prohibido expresarse en una oposición/examen en…No está prohibido expresarse en una oposición/examen en castellano, no oficialmente, pero prueba, a ver qué pasa.. con un poco de mala suerte te joden ... . Y sino vete al MNAC, y mira los cartelitos.. anda! en catalán ... yo lo entiendo perfectamente, pero.. ¿y el que sólo entienda castellano?
Pues que va a pasar...Lo mismo que si lo haces en Catalán, o…Pues que va a pasar...Lo mismo que si lo haces en Catalán, o es que te crees que porque alguien hable Catalán ya es independentista???
Y si el que lo corrige és alguien que viene de otro sitio de España??? O te crees que no hay profesores de todos los rincones del país?
El MNAC?? Te refieres al museo??? Vaya...Después cuando en el restaurante Fresh&Co. te ponga Self-Service o estudies electronica y hables de Pulse modulation a ver si dices algo...
Radion el 5/2/05 8:58 PMmira, para empezar, en general en Catalunya puedes hacer los…mira, para empezar, en general en Catalunya puedes hacer los examenes en catalán o en castellano. Si te examinas de Mates, de Electrónica.. de Máquinas hidráuricas o de Transformadores..
Luego, evidentemente, si te examinas de catalán lo haces en catalán, igual que si te examinaras de inglés lo harias en inglés. Esto es de cajón.
Y para el tema "oposiciones": pues aqui existe el catalán, y no es culpa de ERC (¿esto lo entiendes?). Las lenguas autonómicas están reconocidas en la Constitución, y son objeto de especial protección y forman parte del patrimonio cultural. Y de la misma manera que puedes tener una materia como "derecho catalán" o "estructura de la Generalitat de Catalunya", pues puedes tener una materia que se llame "catalán".. y evidentemente, si no estás capacitado para sacártela, evidentemente no estás capacitado para sacarte las oposiciones. En las oposiciones no valen sólo los "títulos", vale hacer BIEN el examen, y sacar más nota que los demás. No se aprueba con un 8 si todo el mundo saca un 9. ¿Entiendes?
No se si lo entiendes o no, hacer un examen en castellano…No se si lo entiendes o no, hacer un examen en castellano tiene el riesgo de que te lo evalue un cabron independentista y no te lo quiera ni leer.
¿Que el catalán está recogido en la constitución? Muy bien, y el castellano tambien, y como cataluña es España tengo derecho a expresarme en castellano y en catalán, como si quiero expresarme en vasco (otra cosa es que alguien me entienda alli)
Pero no tengo obligación de ceñirme solo al catalán.
Si quieres hacer un examen de catalan, lo haces en catalan.…Si quieres hacer un examen de catalan, lo haces en catalan. Como si quieres hacer un examen de ingles, que lo haces en ingles.
¿O en tu "pais" haces el examen de ingles en castellano? Prueba a hacer un examen de alemán en castellano, a ver si algun facha te aprueba!
Y el resto de asignaturas, las haces como quieras, porque por eso el catalan y el castellano son cooficiales en Catalunya. No hay ningun RIESGO. No cuientes mentiras.
BocaDePez el 4/15/05 1:54 AMLo que es escandaloso no es que vendan armas, si no la…Lo que es escandaloso no es que vendan armas, si no la hipocresia de estos sociatas, a los que hace un año se les iba la vida en panfletos contra la guerra, manifestaciones y mensajes de paz y amor que ahora venden armas (pero desarmadas).
Es como si un párroco sermoneara al personal sobre lo pecaminoso que es el adulterio y al acabar el sermon se fuera de putas (pero sin sentir placer, eh?)
A ver, entonces me estas diciendo, que mi todoterreno es una…A ver, entonces me estas diciendo, que mi todoterreno es una maquina de matar? Si lo vendo al gobierno de bogota pueden poner cristales blindados y 2 ametralladoras y listo. Entonces, yo tambien seria un terrorista?
Me da pena la gente que mete mierda al Psoe para ganar votos para el PP porq = fachas
PP = Psoe
Si lo de la cadena ser es verdad al menos los del Psoe lo dicen A LA CARA con 2 huevos, y no van trapicheando por los trasfondos, porque de noticias de mierda del PP me se muchas y esas solo son las que se publicaron, me pregunto cuantas se quedaron sin publicar. A ver si haceis voto del voto alternativo que hay mas de 2 putos partidos en este pais, siempre votando la misma mierda. (Ave del PP que tardaba mas que el talgo en el mismo trayecto, hola ? Chapapote? Irak ? Tambien lei un articulo ahoranorecuerdodonde que hablaba de como en unas oposiciones los parientes de algunos miembros del PP salieron los primeros cuando nisiquiera habian aprobado, y como eso miles de cosas mas)
La actitud del PP ya queda reflejada en sus mitines, donde se colo un radical del Psoe y le hincharon a palos, todos fachas radicales, que decian de tolerancia? (somos de centro, JA!)
Y el video ese del aznar es lo peor, despues tan descaradamente que mintieron a todo el pueblo diciendo eso de "ha sido eta ha sido eta!!" a ver si cuela y luego aguantamos el chaparron unas semanas viene el tio diciendo que el otro gobierno mintio cuando toda la informacion la saco del cuerpo nacional (hola ? si el PP esta al poder eso quiere decir que es como si la sacaran del mismo PP)
Mi abuelo me hablo del grupo ese del Psoe, que era un grupo de asesinos que mataban a terroristas, weno supongo que hubiera sido mejor que hubieran hecho mas atentados y que quien sabe, a lo mejor alguno de vosotros que tanto os quejais del Psoe no hubierais nacido, es que la vida es una ironia pero la mayoria de gente no se da cuenta.
Weno que podria escribir dias y dias, y que no defiendo al Psoe solo digo las cosas como son, haced como el de arriba y votar a IU porque los votos en blanco, los del psoe y los del PP valen lo mismo, o sea NADA = CERO = 0
Y qué te crees? Que no lo hacen? Pero tu en qué mundo vives?…Y qué te crees? Que no lo hacen?
Pero tu en qué mundo vives? Te crees que en el mundo solo ocurre lo que sale en los telediarios? Por ahí hay cosas mucho más sucias de lo que nos creemos, lo que pasa es que para algunos, si no sale en la tele, no es importante. Y estas cosas que se hacen públicas son mucho menos importantes que los trapicheos de verdad. Flipé cuando, por ejemplo, me enteré de que cuando lo del Prestige, Fraga estaba de caza junto al vicepresidente de El Corte Inglés, y éste amenazó a todas las cadenas de televisión con que, si hacían público su nombre, retiraba sus anuncios de esa cadena (gran fuente de ingresos para todas las cadenas de TV).
Acaso habeis visto alguna vez noticias en contra de El Corte Inglés? Ni los vereis, porque dan de comer a todas las cadenas. Igual que Telefónica. Es así de triste, pero es así de cierto, y el que no lo quiera ver, que no lo vea. Así estamos donde estamos...
Para que veais un ejemplo de lo que se cuece, echad un vistazo a esto:
http://www.nodo50.org/elotropais/n3/corte.htm
BocaDePez el 4/5/05 7:56 PMSolo añadir que este pais es de los principales paises…Solo añadir que este pais es de los principales paises productores de armas y/o artefactos armamentisticos, asin que seas del color que seas y con la pasta que se mueve me parece que ningun partido que este gobernando puede evitar esto al menos hasta que estas empresas desaparezcan (dificil lo veo) o se transformen para fabricar otro tipo de producto.
Radion el 4/6/05 12:52 AM""El PP apoyo politicamente una guerra, y mando contingente…""El PP apoyo politicamente una guerra, y mando contingente para tareas humanitarias. Ningun soldado español fue a matar alli a ningun iraki, mas bien fueron funciones pos-guerra. Pero bueno, aunque no directamente, estuvimos implicados en una guerra.""
Esto, lo dices a ciencia cierta o solo haces eco de como el PP decoro la noticia. Conociste alguno de los que partio en la fragata Galicia??? Cambia mucho la historia segun quien te la cuente, te lo puedo asegurar.
Kachinvo el 4/6/05 7:24 PM¿Que van a aprobar?Tranquilos chavales, esta ley tonta hecha por una ministra incompetente no va a ser aprobada nunca.
1º Aprobar esta ley exige mayor control sobre los movimientos de cada usuario de internet, somos 4 millones. ¿Cuantos agentes harían falta para comprobar lo que descargamos o no?
2º Esta ley exige la implicación de varios ministerios, Economia, Industria, Interior, etc... Es decir, Carmen Calvo tira la piedra pero el muerto se lo llevan los Sres. Solbes, Montilla, Alonso, etc... No creo que salga aprobado del consejo de ministros.
3º Esta ley perjudica, no solo a los usuarios de Internet, sino también a todo el entramado industrial. ¿Cuantas empresas usan Internet para transmitir información? Dile a todas las empresas que estas dispuesto a aprobar un impuesto que incrementaría la conexión entre un 20 y un 40%. Te mandarán a la mierda.
4º Todas las empresas dedicadas a la conexión a Internet saben como puede repercutir las restricciones sobre la red. ¿Que pasaría si un operador capase los puertos del eMule? Los usuarios se darían de baja y ese operador se comería los mocos.
5ª Pensar tambien que la gran mayoria de las acciones de las operadoras están controladas por la banca. ¿Y la banca no se va a quejar?
Creo que la subnormalita esta no tiene ni idea del pozal en el que se está metiendo. Bastante tenemos con la gasolina, que por cierto, esta a 0,94€/l la del 95.
despues de ller cada uno de los posts...que se puede hacer???…despues de ller cada uno de los posts...que se puede hacer??? es decir, ademas de las iniciativas personales como no comprar cds etc...hay algun tipo de inciativa general, apoyada por tanta gente q podamos hacer verdadera presion? un fondo comun para poner un cartel en la puerta del sol??? en las marquesinas? una demanda conjunta para que nos devuelvan el canon, con 20000000 de cds?? dejar cds tirados como protesta en zonas pcas? diox mio no se..pero tiene q haber alguna manera de poder hacer algo...q estatus juridico tiene la SGAE? recibe fondos estatales? una pregunta muy estupida, si realmente se considera todo eso sobre la cultura etc, no deberia ser el gobierno el q creara un impuesto con una finalidad extrafiscal q fuera la de apoyar la cultura, y q se incluyera en los presupuestos? a todos nos jode pagar para q hagan tanques, pero me jode mucho mas q se lo lleve teddy bautista la verdad...si realmente hay iniciativas x favor informadme q procurare ir.
Un saludo
BocaDePez el 4/14/05 1:35 AMCon esta reforma se va a conseguir lo contrario a lo que…Con esta reforma se va a conseguir lo contrario a lo que buscan. Me explico.
Habrán bajas masivas en conexiones de banda ancha. Las telecos se pondrán en consecuencia beligerantes con el gobierno.
La gente hará boicot a las discográficas y las ventas de discos caerán en picado.
La gente conocerá menos la nueva música y por tanto irá a menos conciertos.
Los artistas lo pagarán muy caro.
Las discográficas cerrarán.
El Psoe perderá el gobierno.
¿Alguien sale beneficiado? Creo que nadie. Bueno, sí, el PP.
Saludos.
Pido desde aquí que todo el mundo vaya a la web del Psoe y…Pido desde aquí que todo el mundo vaya a la web del Psoe y les escriba un mensajito diciéndoles lo que se piensa sobre esta reforma. Si somos cientos de miles a lo mejor hasta se lo piensan (no lo creo pero bueno).
Saludos.
Hola, muy buena idea, yo ya he dejado mi mensajito aqui:…Hola, muy buena idea, yo ya he dejado mi mensajito aqui:
http://www.psoe.es/ambito/actualidad/mailus.do
Estaba cantado que iban a seguir ayudando a sus amigos artistas de la SGAE, por algo les han estado haciendo el trabajo sucio.
Escribirles mensajes en su jodida página web. Animaros........
Hace ya tiempo que les escribí un mensajito diciendo que…Hace ya tiempo que les escribí un mensajito diciendo que perdían los votos de mi familia. Pero como ahora estan en la burra, les repampimfla y como no esperan volver a ganar, mucho mas. Esto se lo encontraron y estan sacando reditos para cuando se vayan,¿ se meterán todos cantantes o serán mantenidos del Ramocin y del Rios?, el cual me ha defraudado tanto con lo de la huelga, que he roto sus discos, y los he quemado. Desde luego me doy de baja de adsl y si ponen canon a toda conexion, 60 € al top manta al mes, cualquier cosa antes de darles un duro y si hay que comprar fuera, pues se hace.
psoe=prisoe=pfso. Osea, partido fascista ni socialista ni obrero.
BocaDePez el 4/5/05 5:41 PMEste mensaje es el que yo les he enviado. Si a alguno le…Este mensaje es el que yo les he enviado. Si a alguno le sirve de referencia, que lo copie, no me importa, aunque os invito a que seais originales para que lo tomen más en serio:
"¿Se imaginan comprarse un coche y que sobre el precio del coche, les graven un 25% de su precio, con el pretexto de "como este coche se puede usar para saltarse los límites de velocidad, le cobramos ya las multas por adelantado"?
Pues lo mismo quieren hacer ustedes con el Canon sobre los productos electrónicos. Es una desfachatez y una auténtica vergüenza, un paso atrás ahora que las nuevas tecnologías comenzaban a florecer en España. De qué va a vivir España siempre? ¿Del turismo?
¿Que hay del I+D+I?¿Que hay de la fuga de talentos a EEUU?¿Con qué vamos a desarrollar nuevas lanzaderas espaciales?¿Con paelleras?
Como ciudadano, me siento absoluta y verdaderamente INDIGNADO."
Ahí les he dejao esto: "Muy bien pedazos de hipócritas, ¿por…Ahí les he dejao esto: "Muy bien pedazos de hipócritas, ¿por qué no pagan un canon los ministros? ya que mas tarde se van a jartar de robar o ponerle despachos a sus familiares por arrascarse los huevos. En las próximas elecciones os va a votar vuestro puto padre."
axe el 4/6/05 11:29 AMSolo que ahora no comprare ni ordenadores, ni contratare…Solo que ahora no comprare ni ordenadores, ni contratare ADSL, ni na ni na de na. Propongo que montemos todos una comuna hippie y dejemos de consumir cosas, o... que engrosemos las cuentas del mercado negro que no este sometido al canon. Desde luego a esto le llamo yo confrontacion O_O
Lo de las piezas online sin canon es jodido, a no ser que te…Lo de las piezas online sin canon es jodido, a no ser que te las traigas de importacion a traves de web's extranjeras y que casi fijo te saldria mas caro, por no contar la garantia. Pero claro si estos subnormales del PSOE siguen haciendo tambien su travajo, igual sin mas nos tenemos que ir nosotros a otros paises XDDDDD
Es un tanto exagerado lo que e dicho, pero es que parece que el partido obrero, fuera el partido de los empresarios. Y el PP justo lo contrario
España is difirent. Si al final va a ser nuestro angel guardian
BocaDePez el 4/5/05 1:50 PMMinistra dimisiónY gobierno dimisión también. Prometian demasiado cambio, y ya vemos que el cambio es verdad que se está produciendo.
Podriamos hacer la gracia de enviar miles de cds al ministerio con copias privadas (fotos de vacaciones, distros de linux, etc...) como protesta.
¿Quien se apunta?
Un saludo.
www.neosphera.org
Aunque estoy en contra del canon, parece más razonable que se…Aunque estoy en contra del canon, parece más razonable que se aplique el canon a los CD's puesto que pueden almacenar MP3, pero no quiere decir que todos los CD's sirvan sólo y unicamente para almacenar música. ¿Y los programas? ¿Y las distros de Linux? ¿Y mis trabajos?
Pero, ¿y las impresoras? ¿Por qué coño hay que pagar un canon para las impresoras? ¿Porque pueden imprimir las letras de las canciones?
Esto es una puta vergüenza, en este gobierno no hay más que inutiles, chupopteros y lameculos. En una sociedad de la información basada en la revolución tecnológica hay un gobierno formado por 4 subnormales dispuestos a poner trabas, cuantas más mejor. A lo mejor es que internet es para ricos y habría que subir los impuestos en las conexiones un 50, 60 u 80%
¿Por qué tenemos que apañarles la vida al Ramoncín, Miguel Rios, ....? Que se vayan a la mierda.
No pienso comprar ni un disco ni pelicula española, BOICOT A LA INDUSTRIA ESPAÑOLA!!!
Este post es muy indicativo de el nivel general de la peña.…Este post es muy indicativo de el nivel general de la peña. Se quejan por "simpatía" o por un extraño sentimiento de paranoia y persecución.
Si ponen canon a las impresoras será, digo yo, porque con ellas se pueden imprimir obras de cualquier tipo protegidas por derechos de autor. No todo gira a la música ni a los mp3. Pueden ser letras de canciones, que también son creaciones, o poesía, o novelas o libros de texto o lo que sea. Ya sabes, esas cosas que lee la gente rara.
Será porque copiamos música y películas como descosidos por lo que creemos que todo lo que se hace es en contra de eso y, en definitiva, en nuestra contra?
grupo de risa de fachas, todos votan al PP y se compran los…grupo de risa de fachas, todos votan al PP y se compran los libros del Aznar, en el gobierno todos comenten errores y algunos se intentan aprovechar, pero esta web esque se pasan, es algo vomitivo....
Si eres del PP y crees que son los mejores está es tu web 'gruporisa' que se podria llamar grupofacha....
El capitalismo es lo que nos hunde y lo que destroza los pueblos y la vida de las personas, un pais no es una empresa, en concreto España deberia ser un estado de bienestar, no hay que ser lameculos ni hacerle la pelota a ningún capitalista que se haga pasar por republicano y muxo menos si es yanki, o todavia no sabeis lo que pasa?
Pues chavalote, eso es lo que estamos discutiendo aqui, que…Pues chavalote, eso es lo que estamos discutiendo aqui, que gente que trabaja honradamente tenemos que pagar impuestos indiscriminados (canon) para mantener a los putos artistas.
Si los artistas no venden discos que hagan conciertos, y si a los conciertos no va ni Dios que se la machaquen , ¿sabes?
Si mi jefe me baja el sueldo, el gobierno no va a venir a poner un impuesto para que lo paguen los demás y me beneficie a mi, para igualarme el sueldo de nuevo. Por lo tanto, me la tengo que machacar y buscarme la vida.
Pero claro, el tema del canon no es fascismo porque lo implanta el PSOE, seguro que tu no sabes ni la mitad de la vida ni del trabajo porque eres un rojo parásito que vive de las ayudas que pagamos los demás.
BocaDePez el 4/8/05 12:04 PMNo me gustan las webs partidarias, ahora bién chaval, yo vivo…No me gustan las webs partidarias, ahora bién chaval, yo vivo de mi trabajo, y pago mis impuestos, y no me sale de los cojones pagar un puto canon, a una pandilla de rojos adinerados que se creen que la cultura es de su propiedad, que viven de manera ostentosa, y que le exigen al gobierno al que ellos han ayudado, el pago por ese favor en forma de canon, que tenemos que pagar los de siempre.
Que no se olvide esa chusma, que si son algo, se debe a la gente que va a ver sus putos conciertos, compra sus putos discos, y lee sus libros de mierda, esa gente a la que quieren robar con su puto canon, a la que llaman ladrones, y la que no va a permitirlo, lo haga el partido que lo haga.
Pienso hacer mi campaña particular informando a la gente y convenciéndola para que no compren ni un puto disco.
Ya veremos quién manda, hijos de puta.
BocaDePez el 4/9/05 12:57 AMQue me corrijan si me equivocoBuenas tardes-noches, por favor si me equivoco que me corrijan.
El "puñetero" canon es como "premio" por las perdidas que tienen los "grandes artistas", no?. Entonces mi gran pregunta es, si me van a poner canon en DVD, impresoras, adsl, cable y todo lo referente a la tecnologia, eso quiere decir que me estan acusando de plagiador sin tener ninguna prueba, no???
Y ante esta mini-reflexion, yo expongo, si yo ya soy culpable y estoy "juzgado" por la SGAE y por el gobierno, eso me da pie a poder bajarme , copiar, fotocopiar o hacer lo que me de la gana con pelis, libros y demas, no???
Con lo facil que seria el conformarse con ganar un 20 % en vez de un 120 %, ains...
A la SGAE se la trae al pairo la pirateria y los P2P. Ellos…A la SGAE se la trae al pairo la pirateria y los P2P. Ellos sólo quieren más y más canones para tener más dinero facil en sus bolsillos. Estoy seguro que sí supiesen que decir "los cerebros vulneran los derechos de autor" cuela para el PSOE poner otro canón más por ahí, pues ellos defenderían a capa y espada esa idea. Se les pondría su canón y ¿que despues los cerebros siguén delinquiendo?, "y a mi que me importa, ya cobré".
fervigo1 el 4/4/05 10:10 PMDesde cuando un "premio" se lo keda otro??? XDDD Estan…Desde cuando un "premio" se lo keda otro??? XDDD
Estan jodiendo la maxima de mi profesor de antaño: La pirateria es delito, pero lo barato que sale....
Un respeto a aquellos que nos lo enseñaron todo y denles la razon XDDDDDD
BocaDePez el 4/5/05 12:48 AMPrecisamente el tema está en que no eres culpable.…Precisamente el tema está en que no eres culpable. Legalmente, te puedes bajar todas las pelis y canciones de Internet que quieras. Es totalmente legal (art. 31.2 de la Ley de Propiedad Intelectual).
De ahí viene la razón de ser del canon, es un pago compensatorio establecido por el art. 25 de la LPI por las copias legales que la gente hace en virtud de lo dispuesto en el art. 31.
El gran problema es que se perjudica claramente a la industria informática para beneficiar a la industria audiovisual (a la industria, no a los artistas). ¿Qué pasa si yo no quiero darle ninguna financiación extra a la industria audiovisual?. Yo lo que quiero es que los precios de los discos vírgenes, de los discos duros, de las impresoras, y de las conexiones a Internet sea lo más bajo posible. Creo que es así como se promueve el avance tecnológico y la difusión de la cultura. Las "productoras de cultura" (productoras de cine, discográficas, etc) ya están ganando una pasta gansa. No me hace gracia que sus grandes beneficios sean todavía más grandes a costa de mi bolsillo, ni que el canon retrase un avance tecnológico del que estamos tan necesitados en este país.
Krigan el 4/8/05 10:37 PMLos pirateas o símplemente no los escuchas? La excusa de la…Los pirateas o símplemente no los escuchas? La excusa de la calidad no vale para piratear, hay que buscarse otra.
P.D: No digo que sea tu excusa, ni siquiera que tu piratees, pero es la que pone mucha gente que luego se copia el disco de Camela (puaj!)
Es verdad, donde este chenoa, bisbal, o camela que se quiten…Es verdad, donde este chenoa, bisbal, o camela que se quiten U2, Bruce, Dylan, etc que no cotizan a la SGAE y por lo tanto no tocan mas que basura. Alguien a escuchado alguna vez "Wish you be here" de Pink Floyd, que basura comparado con las bulerias de bisbal, que si cotizan a la SGAE!!!! Como es posible que los que no cotizan a la SGAE vivan como dios? alguen se imagina a los Rolling piendo contra la pirateria? creo que ellos viven de los conciertos, no de las rentas de "santa lucia" como miguel rios...
GraciasGracias a todos por hacer demagogia barata.
Gracias a todos por creeros como imbeciles lo que publican ciertos medios como verdad.
Gracias a todos por seguirle el juego a la derecha española, politica de desgaste lo llaman.
Siempre ocurre lo mismo, los medios de la derecha dan por seguro un tema, y este se convierte ipso facto en verdad suprema, !!!que malo es el gobierno¡¡¡ Y siempre hay que desmentirlo.
En fin, os tratan de lo que sois
Antes de hacer una ley se estudia desde todos los puntos de…Antes de hacer una ley se estudia desde todos los puntos de vista, despues se pule, despues se va al consejo de ministros, despues....
Quiero decir estamos hablando ahora mismo sobreconjeturas, no esta la ley hecha si bien es cierto que los artistas estan medio contentos y eso me da un miedo.
Llamadlo globos sonda o como querais pero todavia no es definitivo pero claro esto no tienen buena pinta pero es pronto para protestar por una ley que todavia no ha sido redactada vamos a mi no me gustaria que mi jefe me juzge por un trabajo que ni empeze, a no ser que me diga que empieza de una vez
BocaDePez el 4/8/05 12:46 PM¿nos vas a chupar el cetro a todos por haberte ekivokado? ¿o…¿nos vas a chupar el cetro a todos por haberte ekivokado?
¿o usaras la escusa esa de ke "eske europa nos obliga"?
se admiten apuestas.
10 gallifantes a la segunda.
ademas pekeño saltamontes ¿por ke seria tan raro k lo puesieran? acaso no sabes ke son los mismos ke pretendian usar los presupuestos generales para crear ciertos impuestos.... cosa bastante curiosa :P, por no decir algunos otros adjetivos 
pd. de nada
BocaDePez el 4/7/05 12:09 PM¿cuantos votantes del psoe estan protestando ahora?es algo que me gustaria saber
para los votantes del psoe: ahi teneis el resultado de lo que hicisteis, asi que ahora no "hay motivo" para quejarse de lo que hacen los cargos elegidos con vuestros votos, mas bien al contrario, teneis que pedir que si ponen canon, que lo pongan muy muy alto, porque es intolerable que los pobres artistas millonarios sean victimas de la pirateria...
espero que pongan canon hasta por silbar por la calle, para que os deis cuenta de a que clase de elementos votasteis
bueno, ya se esta viendo desde hace 1 año, y aun hay quien cree que se enviaron soldados a combatir en a guerra de irak, entre otras cosas
claro que a estos, si en el pais o la ser les dicen que un burro vuela se lo creen y si no, dicen que es porque el pp no le deja volar
animalicos...
para los que no votaron al psoe pero votan a sus compinches: lo mismo
para los que no votaron al psoe ni a sus compinches: esperabamos mediocridad, rapiña, estupidez y estulticia de los actuales desgobernantes...pero no tanto y tan rapidamente ¿no?
que recuerde, el PP no quitó el canon del CD.. y de esas…que recuerde, el PP no quitó el canon del CD.. y de esas lluvias tenemos estos barrizales.
Yo creo que el pueblo esta en contra de los artistas porque los propios artistas se han puesto del lado de las discográficas, que son los que realmente los explotan y les dan los jugosos 60 céntimos por disco vendido.
Y otra cosa: no olvidemos que la SGAE NO ES DEMOCRATICA. Sólo han 2 centenares (y si me equivoco, que alguien corrija) de personas (o entidades) con derecho a voto, de los aprox 60000 afiliados. Y además, hay "personajes" los votos de los cuales valen más. Habria que ver si todos los afiliados respaldan esta postura.. aunque si no dicen nada.. quien calla otorga.
La institucionalizacion ya estaba hecha, lo unico que hacen…La institucionalizacion ya estaba hecha, lo unico que hacen es extenderla a mas soportes (lo que faltaba), pero que nadie se lleve a engaño eso era algo que si hubiera estado el PP tambien se habria hecho sino ir aquí y leer programa de las elecciones 2004 (estan todos, porque siempre es curioso ver los programas de cada cual), es curioso lo que dicen de la proteccion a la cultura.
Lo que me hace es una reflexión, como ha quedado patente con respecto a este tema una cosa es lo que se dice en el poder y otra cosa es lo que se dice cuando se esta en la oposición, la situación PP-PSOE actual hace algo mas de un año era PSOE-PP, con lo cual o desde el poder se ven las cosas diferentes o los de la $$$$ o hombres del canon como querais llamarles, les tienen pillados por las joyas de la corona a estos politicos, con lo que recordare aquello que coree cuando fui a una manifestacion contra cierta guerra, LO LLAMAN DEMOCRACIA PERO NO LO ES, porque si votes lo que votes sabes que al final los de la $$$$ van a hacer lo que les de la gana, pues nada estaremos gobernados por el 4 % de las $$$$, si señor como en las mejores epocas, solo les falta el aguila.
Esto del pensamiento unico es lo que tiene, que o estas a favor o llevas un parche en el ojo y pata de palo. Que recuerdos, si es que estoy viendo a Bautista en blanco y negro saliendo en la plaza de oriente, estoy por ponerme a llorar, o por poner barricadas ya veremos.
BocaDePez el 4/8/05 12:32 PMy no caigamos en esas memeces. Ya se comento mas arriba, son…y no caigamos en esas memeces. Ya se comento mas arriba, son todos la misma mierda. Solo cambian los papeles dependiendo de quien este en ese momento en el poder.
El PP fue el primero en aceptar lo de los canon. De aquella el PSOE se quejaba. Ahora cambian las tornas, PSOE acepta y PP mete caña.
Si sabes lo que es un bucle pues añadele la palabra infinito y tendras la respuesta a todas las tonterias politicas que siempre hay.
Lo peor es que aun quede gente que no se de cuenta de como son los partidos politicos y que es tan incocente como para aun encima echar la culpa a la gente que voto al PSOE. Si son todos la mierda mierda!!! xDDDD
Donde dije digo, digo DiegoPues nada, que ahora se demienten:
http://www.noticias.com/index.php?action=mostrar_articulo&id=64552&IDCanal=1
Uno dice blanco y el otro dice negro. O lo único que saben es…Uno dice blanco y el otro dice negro. O lo único que saben es lanzar globos sonda o tienen ni puta idea de gobernar este país.
Cuantos artitas hay en España, 10.000, 20.000, .... 50.000 como mucho?
Y 4.000.000 de internautas tenemos que dejar que nos perjudiquen para mantener 4 mataos, parasitos, e inutiles??
Esto no es serio, cuando se hace una ley es para beneficiar a una mayoria, no a 4.
Ni PSOE, PP, UCD, ni lo que echen encima, este país funciona mejor cuando hay elecciones, las cámaras están disueltas y por tanto no hay un puñetero político torpedeando continuamente a la sociedad.
BocaDePez el 4/8/05 12:22 PMMinistra Dimision?Yo no se como no os cansais ya de todos estos pp'ros que se dedican a hacer politica completamente destructiva sin ningun tipo de fundamento. Que si ahora van a hacer esto que si ahora lo otro. Ej. Que si bajan las pensiones (se vió que no), que si quitan las desgravaciones de la vivienda (se ha visto que no), que SI UN CANON SOBRE EQUIPOS Y CONEXIONES (se ha dicho que no y se verá que no, "que tiene razon el compañero de arriba que ha telefonica no se le puede tocar los güevecillos"). Por que no simplemente esperais a la noticia (MAÑANA EL GOBIERNO APLICARÁ UN CANON,... ETC...ETC...) y entonces luego a rajar de ellos a muerte porque seguro que se lo merecen...
La verdad,... no entiendo una discusión sobre hipotesis de si se va a hacer o no,... etc... etc...
Salu2
BocaDePez el 4/8/05 12:08 PMComentario Sociológico, o como lo querais llamar...En este caso, asistimos a un enfrentamiento entre dos formas de entender el papel del Estado y la Cultura.
El modelo Anglosajón, caracterizado por ideales económicos liberalistas, asume que el Estado debe UNICAMENTE asegurar que las normas de juego se cumplen. Y los agentes individuales del mercado (en este caso creadores, editores y compradores) se las apañan como pueden, siempre que cumplan las reglas. Veamos un ejemplo: en Estados Unidos se están celebrando juicio tras juicio, en los que los editores audiovisuales sostienen que lo que ellos entienden que son las normas del juego están siendo violados por empresas e individuos (redes P2P, usuarios, desarrolladores de soft, etc). Y como creen que estas empresas e individuos les roban, a juicio con ellos.
Así funciona el sistema. Y en todo caso, intentan (ahí entran los lobbies) que la legislación se modifique a su favor, declarando ilegales prácticas que (entienden) les están robando. Pero no lo consiguen automáticamente, porque en estas sociedades la palabra "libertad" y "democracia" pesan demasiado cuando te las tira a la cara la oposición, con aplauso ciudadano incluido.
Aquí, en España, al igual que en otros países de corte latino-mediterráneo, tenemos otra idea muy distinta del papel del Estado. Como nuestra justicia resulta inoperante para decidir si una cosa es o no es legal, es el Gobierno de turno quien lo decide directamente, modificando una ley, o permitiendo que se apliquen medidas "paliativas" del robo que, supuestamente, sufren unos señores. Robo que ningún juez ha podido determinar si existe, y compensaciones que ningún juez ha determinado como justas o mínimamente equitativas respecto al supuesto perjuicio sufrido.
Esta es la diferencia fundamental: el imperio de la ley, frente al imperio del Gobierno de la mano de los grupos de interés.
La otra diferencia fundamental entre ambos entornos es cómo se entiende la Cultura. En el mundo Anglosajón, la Cultura es un producto más, con su mercado y sus reglas de juego, pero que en el fondo se reducen a esto: si lo que haces no le gusta a nadie, no puedes vivir de ello. Y nadie, en el gobierno de EEUU, se plantea que sea imprescindible el fomento o apoyo de las "manifestaciones culturales" para que estas surjan. Allí, las creaciones culturales nacen y crecen como en todos sitios, pero si no tienen ningún seguidor dispuesta a apoyarlas comprando un producto, asistiendo a un concierto o una performance, o como sea, el "creador cultural" pasa más hambre que un maestro de escuela.
En España existe toda una corriente política e intelectual que afirma que la Cultura es algo que tiene que crearse por el mero hecho de que exista. Que es necesario que el 'arte' y la 'cultura' tengan un apoyo, porque AUNQUE A NADIE LE GUSTE es imprescindible su existencia. Y como los españoles medios somos lerdos, tarugos, bastos y con la capacidad de un estreptococo para apreciar la buena cultura, hay que utilizar dineros públicos (o sea, provenientes de impuestos pagados por todos) para darnos lo que no somos capaces de apreciar.
Es así que tenemos cine-basura subvencionado, incapaz de competir con el cine creado con objetivo empresarial. Aquí en España se entiende que una película debe ser apoyada por su valor "cultural". Fuera de aquí, si el "valor cultural" de la película no atrae a nadie, no se rueda y en paz. En ese entorno de "miseria cultural" es increible que hayan podido surgir gente como Spielberg o Lucas. Ay, lo siento, que estos son "comerciales". Bueno... pues Houston, Ford, Welles, Allen, Coppola... ¿Cómo es posible que estos señores hayan podido crer cultura sin subvención? Será que los espectadores yankis son tontos, y se equivocaron. Pues menuda suerte que tuvimos los amantes del cine de que esos millones de palurdos se equivocaran al elegir la sala a la que iban a gastarse su dinero.
Finalmente, creo que tenemos ante nuestros ojos las dos posiciones imposibles del conflicto de la difusión audiovisual. Por un lado, consumidores hartos de tener que pagar 24€ (cuatro mil pesetas!!) por un CD del que tan sólo interesan un par de temas, y que disponen de la posibilidad de obtenerlo gratis o casi gratis. Por otro lado, una industria (atención: no creadores, sino una Industria) atrincherada en sus posiciones, que asiste impasible a la muerte de su negocio tradicional, y pretende blindar con leyes, impuestos y reglamentos lo que no es más que la crónica de una muerte anunciada.
Existen métodos para que los Autores ('creadores') puedan seguir viviendo de su negocio. El éxito fulgurante de iTunes o MSNMusic son la prueba de ello.
Pero no hay ningún camino posible para que la Industria audiovisual, tal y como está actualmente planteada (fabricación, promoción, distribución y venta de un producto físico, y no de un contenido) siga existiendo. Tan sólo les queda la posibilidad de criminalizar la evolución del mercado, aprovecharse de gobiernos débiles políticamente afines para que les inyecten los últimos restos de dinero de un negocio en extinción, y finalmente morir.
No lo sentiré. Me ocurre como con los juegos en red: no me importa pagar por jugar, pero no estoy dispuesto a pagar por un juego. Pagaré productos de calidad con un valor añadido cuando quiera adquirir un objeto especial, como por ejemplo, una edición limitada y cuidadísima de mi grupo favorito, que conservaré como tesoro de colección, o una edición simplemente gloriosa de alguna película en DVD en la que la presentación, la caja, los folletos, etc. merezcan la pena mi dinero.
Pero no pagaré ni un duro por mantener puestos de trabajo de una Industria que, a estas alturas, está cada vez más cerca de desaparecer por innecesaria.
El Gobierno español es claramente afín a la postura de regular el mercado a golpe de decreto, y de sostener la creación y supervivencia de una 'Cultura' por el mero hecho de que exista. Se da el caso de que posiblemente sea el gobierno más debil de los últimos tiempos, atado por posiciones "progresistas" que debe atender y defender, pese a que resulten anacrónicas o fundamentalmente antisociales en el fondo.
A su vez, la SGAE y otras entidades de gestión de derechos se encuentran en su punto más álgido de coordinación, presencia mediática y capacidad de influencia.
¿Qué esperábamos?
Un cordial saludo a todos los sufridores. Nos leemos,
Damobra Harkonnen, Mentat asesino.
Cada uno le parece brillante lo que su criterio le mande,…Cada uno le parece brillante lo que su criterio le mande, pero arriba han escrito muchas obviedades, algunas incorrecciones y en general, nada que merezca la pena ser reproducido. Para quien no conozca leyes puede deslumbrar pero no es nada que no se sepa hace muchos años: desde que nacieron las enmiendas americanas y desde que aprobamos la Constitución Española.
Encima, dice que la justicia de aquí no sabe discernir si algo es legal o no, lo cual es una auténtica mentira. Supongo que se refiere al canon, así que para que estemos más informados, y sin entrar en mucho lío legal: las leyes aprobadas por el gobierno se SUPONEN que van a favor de derecho (por ejemplo la patada en la puerta de Corcuera). Luego, si son en contra, pues habrá que seguir un procedimiento legal en los juzgados (que es el que se está llevando con el canon) para que eso se caiga (como lo de Corcuera). En este caso, el MCU autoriza a SGAE como entidad de gestión y la LPI autoriza a ambos. Pues ya se sabe lo que hay que hacer. Aparte, podemos ir al TC a pedir amparo por injusto y fastidiar algún precepto del 14 al 29 de la Constitución.
Esto es así incluso en otros ámbitos. Los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado también se les presupone que actúan dentro de la legalidad y que sus actos son conformes a derecho.
Tenemos uno de los mejores sistemas democráticos. Otra cosa es que tengamos CCAA que quieren separarse, terrorismo, grupos de poder, PRISA, Conferencia Episcopal beligarante, etc. pero no es más que el fruto de la Guerra Civil y 40 años de Franco. ¿Pero leyes?, da gusto aunque todo es mejorable.
Estoy completamente de acuerdo que estamos en un estado de…Estoy completamente de acuerdo que estamos en un estado de derecho y que las leyes "injustas" como bien ha dicho el anterior tienen que pasar un procedimiento para demostrar eso mismo. Sino estariamos en un tipo de pais en el que no me gustaria vivir. Y que conste que estoy en contra del Canon y lo que representa ($$$$ chupopteros que quieren cobrar por no hacer nada)
Y que me vengan diciendo que la democracia mejor es la anglosajona porque son economicamente liberales y que lo unico que les interesa es el dinero, y aquello que no es rentable que se quite, pues como todo en la vida ni tanto ni tan calvo, que yo estoy contento con tener seguridad social, cosa que en EEUU no tendria, tendria que pagar junto con la hipoteca, las tasas varias por diferentes conceptos.
Con esto quiero decir que segun para que cosas es mejor estar allí que aquí, pero sinceramente prefiero seguir aquí y luchar por mis derechos, que ir allí luchar por mis derechos, y tener que dejar un riñon para que me pongan otro.
BocaDePez el 4/8/05 11:47 AMCanon para los relojes despertadoresCANON YA PARA LOS RELOJES DESPERTADORES
Esta clado que nos pasamos el dia copiando musica, peliculas, libros, en fin, pirateando. Entonces ... cuando antes nos levantemos, antes empezaremos a violar los derechos de autor y mas cantidad de datos podremos piratear.
Ahh, tb propongo uno para telefonía movil, pues el otro dia me contaron de que iba una peli, y como no me gustó, ya no fui a verla.
BocaDePez el 4/8/05 9:10 AMPo zi po ziLo de los ordenadores ya me parece el cachondeo padre. QUe se lo pongan a las PDAS, a los moviles (que tienen memoria y camara de fotos!!!), a los routers (pq pasa la info pirata)... en fins, que como se pongan a poner canon lo pueden poner hasta a la gasolina.. total, los piratas usan coche no?.
En fins, espero que solo sea un borrador, pero que sepais que los scanners e impresoras multifunción ya llevan canon desde hace algun tiempo.
Aquí es cojonudo, la presunción de inocencia a tomar por caca. Ya puestos, al que compre una pistola le metan 1 año en la carcel... pq como puede matar.. así prevenimos no?.
En fins.. alguien se anima a crear la Republica Bananera Independiente de Madrid?.
BocaDePez el 4/7/05 9:11 PMSe frotan las manosAhora los que se están frotando las manos son todos los dedicados a vender tecnología en paises vecino. Si antes nos comprábamos la cámara de fotos en Canarias o en Melilla, ahora al darnos una vuelta por Portugal, Gibraltar, Andorra o el sur de Francia nos vendremos con unas piezas o un ordenata o lo que sea.
Seguro que los comerciantes españoles se lo agradecen a este gobierno votándoles en la próxima ocasión, lo mismo que los compradores "sangrados" con el CANON.
Depende: no compensa si eres directivo de la sociedad privada…Depende: no compensa si eres directivo de la sociedad privada SGAE. Sin embargo, compensa si no lo eres, ya que te ahorrarías el canon por copia privada que se estima en un 40%. Suficiente para pagar la gasolina a Portugal. Cualquier cosa, antes de dejarse robar impunemente, ¿no?
jaimito el 4/6/05 12:25 AMLo que yo creoMe da la sensacion de que el tema de los cds ORIGINALES lo dan por merdido a medio plazo, es decir, que en 5 o 10 años nadie en su sano juicio comprara un cd. Asi entonces lo que hacen es sacarnos la mazima pasta posible mientras puedan que lugo se joderan del todo, cuando no merezca la pena comprar un cd haran venta de musica por internet, compraras el fichero en mp3 y entonces las discograficas no tendran de que subsistir porq cualquiera podra producirse medioencondiciones y podra promocionarse mas o menos , mejoro peor por la red y GRATIS. Ante la inminente desaparicion a medio corto plazo estan cagaditos de miedo y hacen cosas como estas que para mi creo q lo único que consiguen es que la peña copmpre menos y menos y menos, y ese medio plazo del que hablo se convierta en un corto plazo.
Si yo compro mi dvd, me compro mi lector de dvd, pago mi…Si yo compro mi dvd, me compro mi lector de dvd, pago mi adsl/cable, todo con un impuesto por pirateria, es decir, no solo me juzgan sino que ademas me condenan y me multan, pues si ya estoy condenado y multado de antemano Ya no deberia ser ilegal que me baje un cd de musica por la red puesto que he pagado religiosamente el canon en todos los dispositivos que intervienen en este proceso ... La realidad es que encima de pagar una multa por una supuesta descarga ilegal si nos pillan nos la podrian meter doblada
¿Osea los de turno dicen unas cuantas insustancialidades y ya…¿Osea los de turno dicen unas cuantas insustancialidades y ya está todo arreglado?
1º - Tiempo al tiempo y ya nos habrán jodido aún más.
2º - Os recuerdo que seguimos teniendo un canón en los CDs y DVDs con todo lo que eso conlleva.
fervigo1 el 4/7/05 1:10 AMPero bueno, habrá que hacer algoVamos a ver, no sé a vosotros, pero a mi me importa una m-i-e-r-d-a quien lo esté haciendo. Lo que me importa y la cuestión más grave de este asunto es que se está haciendo y debemos hacer algo. Por ejemplo ejerciendo el derecho de petición popular o pedir una reforma legislativa apoyada con firmas para prevenir esto.
A mi me importan un carajo el victor manuel, la ana belén y alejandro sanz de los c-o-j-o-n-e-s, no tengo un disco suyo ni una sola canción suya en mp3 porque los aborrezco profundamente, idem operación triunfo. Entonces ¿por qué les tengo yo que dar nada?.
Estoy harto, sinceramente.
myxtery el 4/7/05 12:31 AMA si??Pues a piratear todo lo que se pueda que para eso pagamos canon...Ese va a ser mi lema.Con lo jodido que lo estamos pasando pagando una hiperhipoteca para que vengan a tocarnos lo c*****s con los canones.Osea que tendremos que pagar dos veces por tener un mismo articulo??no se lo creen ni ellos.Se acabo eso de comprar o regalar musica-peliculas a nadie.El pueblo tiene el poder y nos subestiman.¡¡A piratear todo lo que se pueda que para eso pagamos canon!!
la plana de la sgae a la camara de gasCito las últimas líneas de un artículo de la AI:
[i]Otra vez nos vamos a quedar a las puertas de una revolución industrial. Otra vez nos vamos a separar de Europa. Otra vez vamos a perder el futuro mirando al pasado, para favorecer a unos pocos. Otra vez.[/i]
Pues eso, ¿qué hay que hacer para no quedarse de brazos cruzados viendo como nos bajan los pantalones, nos untan bien de vaselina y nos la meten unos y otros?
Hay ya algún frente popular de liberación? ;-D
Mira que esta noche me voy a grafitear la sede de la $$$$
Seimour el 4/6/05 4:33 PMAsi lo veo...Personalmente no creo que todo este proyecto se lleve a termino.
Las consecuencias para la industria serian un poco mas catastroficas de lo que esta siendo este fenomeno (top-manta, ipot-itunes, p2p). Conste que los pongo asi, juntitos, porque entiendo que los indeseables asi lo hacen, no porque piense que son lo mismo.
Telefonica con una red, con el consiguiente coste, tanto de instalacion como de mantenimiento (por su "juventud" dudo que este o la consideren amortizada en estos momentos). Si realmente hay bajas (la mia la primera) en masa, Telefonica no se callara y de todos es sabido que cuando esta tose, algun gobierno se pone firmes y canta lo que le manden.
Sumar todas las pequeñas empresas que dejaran de vender un % importante de hard (no digo que vayan a cerrar todas, pero seguro que algun que otro dependiente/tecnico se queda sin trabajo). En este punto estoy convencido que hay por ahi algun individuo que tiene claro que hay puestos de trabajo y puestos de trabajo, vamos, que defienden uno de la industria musical, uno de "los otros" no tanto o nada.
Las empresas de hard. Dudo que se queden calladas aunque desconozco el peso especifico que tienen en el global del pais.
Siguiendo con la comedura de tarro... ¿estas tecnologias influyen en el IPC?
Si es asi, y hacen que suba el IPC minimamente, el gobierno tendra a multitud de empresas encima, ya que se veran obligadas a ofrecer esos aumentos a final o principio de año.
Atropeyado quizas, aunque tengo claro que sois inteligentes y sabeis a que me refiero.
Feliz descarga
PD: Para cuando una auditoria de la SGAE?... a mi me la hacen cada año y unicamente soy un currito. A estos que se apropian de
millones de Euros de miles de españoles... ¿porque no?
BocaDePez el 4/6/05 4:18 PMni "el gobierno quiere retroceder" ni "parecia imposible"Todo se desarrolla según lo planeado. Este tipo de cánones no son arbitrarios ni precipitados, si no que habian sido estudiados y meditados ya antes de que el actual gobierno ganara las elecciones. Siguiendo los designios de los artistas, que de hecho son quienes mejor conocen el problema, se van tomando una serie de medidas escalonadas que tienen como objetivo combatir la pirateria y compensar las grandes pérdidas que tanto artistas como discográficas sufren, y que amenazan a toda una indústria.
En estos 7 años más que tiene por delante el PSOE (porque tal como la cagaron, a los del PP les costará levantar cabeza), se pueden hacer muchas cosas. No es preocupante que alguna de estas iniciativas pueda ser frenada, porque tarde o temprano se aprobará; el gobierno se ha percatado de que es algo muy necesario y no escatimará esfuerzos para que los artistas dejen de sentirse indefensos y continuen confiendo en un gobierno progresista. Podemos estar seguros de que antes de 5 años se podrá erradicar el concepto de "copia privada" sin poseer el original y que las descargas de material pirata mediante p2p u otros medios serán perseguidas y castigadas por mejores leyes. No se puede luchar contra lo inevitable, de manera que lo más sensato es aceptar estas pequeñas molestias (al fin y al cabo el canon representará una parte minúscula del precio final, nada del 40%, y tampoco estamos comprando hardware cada dia) y tener presente que son para un bien mayor.
si si ... un bien aun más mayor de lo que ya se están…si si ... un bien aun más mayor de lo que ya se están forrando sin motivo alguno.
Parte minúscula del precio final dice... claro claro, si lo multiplicas pues echa cuentas y además de minúscula te lo repito NADA (sino mira los CD's y DVD's con canon) y por cierto que tu no vendas o compres hardware cada dia no significa que otras personas no lo hagan y en cualquier caso no tienen derecho a cobrarme más en cosas que no tienen nada que ver con la pirateria sino con la paranoia de unos ladrones y agonías del euro-atraco.
Les das la mano y te cogen el brazo.
No es una molestia, es una GRAN MOLESTIA.
BocaDePez el 4/5/05 11:24 AMTu sabes que es un Gamer???? Una persona que le gusta jugar…Tu sabes que es un Gamer???? Una persona que le gusta jugar con los ordenadores, que casi constantemente mejora su ordenador para poder disfrutar al maximo de los juegos, esas personas que son muchas, notaran esa diferencia. Veo que nunca te has ido a comprar piezas de ordenador, un simple 5% de aumento es una ruina y ya no digamos lo que quieren poner eso locos del gobierno y la $$$$ entonces no habra ni dios que tenga un ordenador en casa decente. Con ello descenderan las ventas de la grandes empresas de software y hardware.
No todo el mundo posee un pc en su casa, dado que son muy caros y ademas hay que saber manejarlos, sino sabes manejarlos gastas mas dinero en llebarlo a reparar ademas.
BocaDePez el 4/5/05 11:56 AMpara mi que EL ARTISTA ES TONTO, porque aceptar cobrar 60…para mi que EL ARTISTA ES TONTO, porque aceptar cobrar 60 centimos por cada CD vendido, cuando yo lo estoy pagando a 17-20 Euros.. Es como si yo me comprometo a cobrar 600 Euros al mes y luego voy llorando al Gobierno que quiero más, que con 600 no me llega.. el Gobierno me llamaría TONTO. ¿Porque los artistas no son tontos? ¿Y porque no se hace una investigación anti-trust (monopolio y manipulación de precios) a las discográficas?
Que se los editen ellos, que los vendan a 6-10, pero todo para ellos. Y que hagan conciertos, que no se pueden piratear.
Lo que amenaza a "toda una industria" es la evolución. Hoy todos somos autores digitales. Yo me grabo MIS FOTOS DIGITALES en un CD, y mis textos.. y lo mismo se puede hacer con la música. Mira los Astilleros. Mira el textil. Ya somos el penúltimo pais de Europa en precio para acceder a Internet. ¿También quieres hundir al pais en el "siglo digital"? Eres un iluminado que no solucionará nada; sólo iremos a peor.
Un poco de publicidad para alguien que se la merece:…Un poco de publicidad para alguien que se la merece:
http://www.kikoveneno.net/
Recomendable la lectura del "Manifiesto Liberación":
http://www.kikoveneno.net/srincon.htm
efectivamente, dejo un enlace titulado "mi verdad sobre las…efectivamente, dejo un enlace titulado "mi verdad sobre las compañias discográficas", donde el autor explica que él se tuvo que buscar un crédito, donde explica que la discográfica ni le hizo publicidad o promoción por una gira, ni tan sólo le tenia que informar de la cifra de ventas. Explica que la discográfica se negó a publicar sus discos en diversos paises.. y que no le dejaban hacer los discos como él queria.. en fin.. mejor que cada uno se lo lea, porque es mejor estar informado de lo que la SGAE representa (no lo olvidemos: autores y EDITORES).
Ahora vende discos por 8-12 Euros.
jmoraf el 4/5/05 2:47 PMno hacen lo ke tu dices entre otras cosas porke editar y…no hacen lo ke tu dices entre otras cosas porke editar y hacer conciertos, grabar cds y demas no es ni mucho menos tan sencillo como parece y la mitad de la gente no tiene ni las ganas ni el coco de meterse en follones. Y segundo porke como van a ser capaces los artistas españoles de hacer eso si el 99 por ciento de ellos ni sikiera sabe tokar, componer o hacer ALGO ke no sea una copia El artista español en general no puede ni podra hacer nada porke es un inculto e incapaz total.
¿Has leido el mensaje anterior, de Kiko Veneno? Y el resto,…¿Has leido el mensaje anterior, de Kiko Veneno?
Y el resto, el 99%, son incapaces. Y por eso el mercado no compra sus discos, y por eso sólo son "artistas" en las estadísticas de la SGAE, en la hoja de "artistas que tendrian que estar vendiendo 4000 millones de discos" y a los que se está "robando su trabajo". Y estos artistas mediocres que nadie se merece, son los que vamos a mantener con el Canon Digital, y esto es una verguenza.
Es una verguenza porque los artistas de aqui tienen un mercado interior, protegido por el idioma, que dificilmente va a tener la competencia de productores exteriores. Si la gente quiere escuchar música en castellano, no comprarán un disco en inglés o en francés. Y es una verguenza que teniendo un mercado interior protegido, sean incapaces de mimarlo.
Las declaraciones de ciertos autores, calificando al pueblo de "pirata", e incitando a la "huelga de silencio de los autores", son de pena. ¿Se puede copiar un concierto? Que yo sepa, si quieres ver "Los Ramones", vas a un concierto de "Los Ramones", y no a uno del "Bisbal", por decir algo. Los conciertos no se pueden copiar.
Y la sensación de ver a TU ARTISTA, y de estar rodeado de gente a los que les gusta el mismo artista.. esto no se puede copiar por mucho "home cinema" que uno se compre. ¿Porque no aprovechan esto? ¿Acaso son incapaces de reproducir sus discos en el desnudo de un concierto? ¿Sólo saben hacer "musica de estudio", muy arreglada y en la que pueden hacer 20 grabaciones si se equivocan?
La gente no va a los conciertos a ESCUCHAR. Para escuchar te quedas en casa, con el CD, que se escucha más relajado, cómodo, nítido, y puedes repetir. Va a los conciertos para VER, para ESTAR CON MAS GENTE. Y esto no se puede copiar. Palabras de Jean Michel Jarre.
jmoraf el 4/6/05 4:06 PMmanda huevos, encima futurista, y además defiendes un canon y…manda huevos, encima futurista, y además defiendes un canon y no sabes cuanto grava el precio de un cd, que sepas que la $$$$ gana más por el canon que el fabricante vendiéndolo, por eso es abusivo y tiene que considerarse como ilegal.
Compensar grandes pérdidas, que no te enteras, que dejar de vender no es perder, ya lo explicó David Bravo, si yo me bajo del p2p un archivo zip con 6000 libros en formato pdf, eso no significa que las editoriales dejen de vender 6000 libros, no haceis más que inflar el precio de las cosas para vuestro interés particular, deja ya de emponzoñar estos foros y quítate la careta.
Salu2.
petrunken el 4/5/05 3:11 PMHarto de la pasividad general, he deciddo empezar a movermeComo ya he acabado hasta los cojones de ver cómo la gente no hace más que quejarse y luego no hace nada, y como ya se me han hinchado los cojones demasiado, he decidido moverme yo mismo por mi cuenta.
Voy a realizar un cartel en el que se explique qué es la SGAE y lo que está haciendo, a fin de que también los profamos en esto de la informatica empiecen a oir hablar un poco de todo esto.
Mi idea es imprimir unos 20 o 30 carteles diarios e irlos pegando por toda Barcelona (es donde resido). Para ello, quiero pedir a todo aquel que quiera donarme material (papel, preferiblemente folios din a-4 y cartuchos de tinta negra (solo negra, no de color) para el modelo Epson Stylus Photo, la primera que salió, no es ni la 700, ni la ex), que se ponga en contacto conmigo, en este mail:
over-on@mixmail.com
Agradeceré cualquier ayuda de todo aquel que quiera ayudarme, ya sea con donaciones del material que he pedido, o ayudándome a colgar carteles por los barrios donde ellos residan.
Sé que colgar carteles no es algo que vaya a tener mucha trascendencia, pero por algo hay que empezar, y sobre todo, hay que empezar a moverse y a llamar la atencion poco a poco si queremos que se nos escuche. Yo pienso empezar mi pequeña guerra individual, esperando que esto anime a más gente a empezar a moverse de una vez.
Ya que te pones ¿puedes colgar el doc de lo k hagas? supongo…Ya que te pones ¿puedes colgar el doc de lo k hagas? supongo k si cada uno pegara solo unos 5 folios y se empezaran a ver por todos los sitios a la vez un dia concreto llamaria mucho la atencion sobre todo la TV que esas cosas les mola mucho pero seria en serio organizarse todo el mundo para un dia determinado pegarlos por ahi.
Los sistemas de mensajeria instantanea (jabber, icq,…Los sistemas de mensajeria instantanea (jabber, icq, messenger) tampoco deben despreciarse la propagación es rápida (cuantas cadenas sobre tonterias os envian cada semana ?) y bueno... hasta lo mismo alguien se entretiene y propaga algún virus/ worm por la red... que puede parecer una tonteria pero...
Yo creo que deberíamos hacer algo, esto lo encuentro…Yo creo que deberíamos hacer algo, esto lo encuentro demasiado. Pienso que las iniciativas online tendrían mayor difusión. El iniciar una cadena de correos o llenar de quejas (no spam) el correo de la $$$$ y el del defensor del pueblo. No sé, me da mucha rabia. La encuentro una medida que mete a todo el mundo en el mismo saco...ya veras que gracia les hará a muchas empresas pagar un canon por todos los ordenadores que compran...
Y otra cosa que no soporto es la suposición de que todo lo que se descarga se deja de comprar!! porfavor hombre, que tipo de investigación se ha hehco o es que se ha hecho la cuenta de la vieja. Muchas personas seguimos teniendo nuestros grupos 'de compra' que nos compramos los discos cuando salen pero escuchamos mucha otra música que nunca compraríamos y que a menudo la borramos al poco tiempo....total una mierda....
saludos
jmas el 4/5/05 9:17 AMAdemás de que no puedes ir colgando papeles por ahí como te…Además de que no puedes ir colgando papeles por ahí como te de la gana, cometerias un delito de difamación.
Por otro lado, nadie va a escucharte. La mayoria de la gente de a pie no sabe que es la SGAE ni el canon, y aunque lo supieran, a la mayoria de ellos no les afecta, además, por 5 que tu consigas convencer, un artista convencerá a 50 sin necesidad de colgar ningún papel. La gente idolatra a los artistas, y les hace caso antes que a los piratas
Esdo de que no les afecta ya lo veremos cuando les expliques…Esdo de que no les afecta ya lo veremos cuando les expliques que:
- Cuando compren un ordenador pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando compren memoria para su cámara de fotos pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando graben sus fotos en un CD pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando amplien el disco duro de su ordenador pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando contraten un acceso a Internet pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando compren una impresora pagarán un impuesto a la SGAE.
- Cuando compren una grabadora de CDs pagarán un impuesto a la SGAE.
¿No crees que al final se preguntarán !Y quien coño es la SGAE!?
Su táctica es siempre a misma, intentar desmoralizar. Ni se…Su táctica es siempre a misma, intentar desmoralizar. Ni se lo tengas en cuenta. Las grandes asociaciones, sindicatos, etc. están atentos a lo que ocurra. Hay que trabajarlo bien, avisando a distribuidores de aparatos electrónicos, firmas como SONY, centros comerciales, etc. de cuánto pueden sufrir sus ventas. Esperar movimiento de Telefónica y demás que tendrán algo que decir.
También seguir apostando por gente como derecho-internet.org que trabajan en la parte judicial para demostrar que esto es injusto, abusivo y lesivo para el ciudadano, algo que el TC suele entender bien, vista la jurisprudencia inicial de los años 80 y principios de los 90 en la que se basa buena parte de nuestro sistema.
Los blogs como este deben seguir informando y nosotros intentar pasar esa información por email, con un texto pequeño, claro y descriptivo de lo que puede pasar. Nada de grandes discursos que la gente borra.
Seguir desnudando al artista abusón, al Bautista cobarde y demás, en los foros adecuados, radio y TV. Por supuesto, no comprar ni un disco más en español y pillar CD/DVDs en el extranjero, sin canon. Comprar para los amigos si es posible.
Ganaremos, nunca han podido con esto. El canon, incluso aunque lo pongan, es nuestra victoria particular. Tienen que hacerlo porque no pueden con Internet, es imparable. Incluso con todos los candandos de mundo, nos queda la vuelta al DCC del IRC o los FTP.
BocaDePez el 4/5/05 12:14 PMeso es cierto. Si pasa, espera el momento en que telefonica…eso es cierto. Si pasa, espera el momento en que telefonica haga dos cosas: perder dinero para dear el precio como esta. Entonces si que la SGAE se va enterar, jajajaja o espera a que telefonica mande una carta informativa a cada familia informando que por culpa de la SGAE hay que aumentar el valor de la linea en un 30%, muahahahaha
Me rio de lo que le pueda pasar a la SGAE. Me parece a mi que ni dios vuelve a ver eurovision, xDDDD
Kachinvo el 4/5/05 9:36 PMHola gente. Hace unos dias escirbí un post explicando mi…Hola gente. Hace unos dias escirbí un post explicando mi intención de empezar a moverme contra la SGAe y sus cánones. Acabo de terminar una propuesta para cartel que podríamos ir pegando en escuelas, bibliotecas, transportes públicos, calles y demás. Me interesaría que lo leyerais (seguro que se puede mejorar mucho) y me dijerais si os parece ya bien así o si cambiaríais el texto (recordad que no puede ser un texto muy largo, se ha de poder leer en a lo sumo dos minutos):
BOICOT AL CINE Y MÚSICA ESPAÑOL!!!!
La Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), con el beneplácito y total apoyo del PSOE y en especial de la Ministra de Cultura, roba a los ciudadanos de este país a base de impuestos indiscriminados. Hace un año que estamos pagando un canon injusto por cada cd-rom que compramos, y recientemente se ha hecho pública la noticia de que dicho canon va a ser extendido a discos duros, impresoras y escáneres (y en un futuro cercano es muy posible que se imponga un canon al ordenador en sí y a las conexiones de internet).
¿¿¿Vas a quedarte parado mientras te roban impunemente tu di-nero de forma ilegal, violando totalmente el derecho que toda persona tiene a la presunción de inocencia???
SOLUCION:
BOICOT A LOS PRODUCTOS AUDIOVISUALES ESPAÑOLES
- No compres ni un CD ni DVD original de música y cine español.
- No vayas al cine a ver películas españolas.
- Da de baja tu conexiÓn a Internet si ésta es gravada con un canon.
- Colabora con esta causa y manifiéstate contra esta injus-ticia. Muévete o pisarán aun más tus derechos.
MATEMOS DE HAMBRE A LOS LADRONES!!! ACABAR CON ESTA INJUSTICIA ESTÁ EN TU MANO.
Se podría realizar en PetitionOnLine un post en el que nos…Se podría realizar en PetitionOnLine un post en el que nos fuéramos puntandop personas que estemos dispuestos a darnos de baja de nuestras conexiones si se impone el canon al ADSL y demas modalidades de conexión.
Creo que si la página consigue las suficientes firmas, podría acojonar a cualquier isp.
Se me ocurrió hacer eso hace ya tiempo, pero yo no sé cómo funciona petitiononline. Si alguien está interesado en crear la petición, yo le apoyaría en todo lo que pueda para publicitarla y conseguir que firme cuanto más gente mejor.
La firma podría ser algo así como "los abajo firmantes quieren expresar en esta petición su intención de dar de baja sus respectivas conexiones, sean éstas de la tecnología que sean, si éstas son gravadas con un canonn compensatorio a cualqueir entidad de derechos de autor o cualquier otro tipo de entidad" (sería algo parecido a eso, pero bien escrito, yo lo acabo de improvisar en un par de minutos).
esto de los votos electrónicos.. nunca me pareció "del mundo…esto de los votos electrónicos.. nunca me pareció "del mundo real". Esta gente no cambiará ni con 400 millones de votos electrónicos.
Prefiero que la gente esté 2 meses (o 8 meses) sin comprar productos de la SGAE. No podré pasar sin gasolina, pero puedo estar 6 meses sin comprar un CD, o sin mirar una peli de cine (2 entradas menos cada vez).. total, ahora viene el buen tiempo y apetece otras cosas y la SGAE no es que me lo facilite mucho.. y de todas maneras si voy al cine me acabaré cabreando al pagar la entrada y tampoco voy a disfrutar de la peli.. y para los CDs, ya estan las tiendas sin canon.
Y cuando el año que viene salgan estadisticas de entradas de cine y de CDs, y salga que "han ido 10 millones menos".. pensaré: ahi estoy yo.. y que se fastidien muy mucho.
Lo que no pueden hacer los autores es criminalizar al pueblo. Si aceptan cobrar 60 centimos por disco es que SON TONTOS, y esto no es problema del pueblo cuando el pueblo lo está pagando a 17-20 Euros.. ya está haciendo esfuerzo suficiente. Recordar que Kiko Veneno vende los suyos a 6-12 Euros.
jmoraf el 4/6/05 3:45 PMes bueno q haya gente q kiera comenzar a moverse por fin,…es bueno q haya gente q kiera comenzar a moverse por fin, pero veo mejor y mas directo enviarles una carta al PSOE como bien han dixo por ahi arriba,, yo estoy informando en inet a todos los foros por los q me muevo , haber si se dan cuenta q no somos ningunos pirata-
Este es el mensaje q estoy publicando:
A raiz de esta noticia:
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Fuente: Bandaancha
Os pido un favor a todos los usuarios del foro, q conste q esto os atañe a todo el mundo. Me gustaria (es una sugerencia, aunq yo lo voy a hacer) q enviaseis un mensaje de protesta a la web del PSOE, pidiendoles, eso si, de buenas maneras por favor, (es la unica forma q al menos nos tengan en cuenta) la no aplicacion del nuevo canon q estan pensando imponernos injustamente, q no somos ningunos delincuentes, y q la descarga peer to peer no es delito, ya q para q se considere pirateria es necesario un animo de lucro, y nosotros solo descargamos para nuestro propio beneficio y como usuarios de internet q somos y el derexo q tenemos de acceder a la cultura q nos ofrece esta tecnologia no estamos cometiendo ninguna falta para q nos impongan este canon.
Ya es hora q de alguna manera los usuarios de internet hagamos algo al respecto y no nos qdemos con los brazos cruzados qjandonos y diciendo q tan injusto es este canon q nos jode tanto.
Animaos y espero q colaboreis en esta buena causa , si podeis tb os pido q este mensaje lo publiqueis en otros foros de inet para q tenga mayor repercusion (yo lo voy a hacer).
No se si este intento de movilizacion tendra exito, o como siempre este gobierno hara lo q le salga de la polla (hablando claramente) pero al menos, antes de q apliken la ley, podremos decir q lo hemos intentado y joder!! vivimos en una democracia , el poder es del pueblo!!!!
un saludo y gracias por leer este mensaje.
Herosilence el 4/5/05 1:18 PMPues si hay que pagar canon por todo se paga pero......tendremos que amortizar el gasto extra de algún modo.
Me compraré unos buenos ventiladores y disipadores de calor para la cpu que se me calienta algo en verano y a darle caña al emule las 24 horas del dia, 7 dias a la semana.
Ah!!! y regalaré musica y pelis divx a todas mis amistades. Y si hace falta se la regalo también a los moros del top manta, toma ya!!!!.
Saludos
zervezator el 4/6/05 3:36 PMReculando... que es gerundio.Buenass.
Aporto otro enlace con la misma noticia que nos comunica nuestro compañero BocaDePez de arriba.
http://www.elmundo.es/navegante/2005/04/06/esociedad/1112780085.html
No hay que fiarse de esta gentuza, pero por lo menos ya tenemos una declaración oficial de un miembro del gobierno negando la "filtración" de La Vanguardia el otro día. Quién nos iba a decir que ibamos a estar en el mismo bando que nuestra casi siempre enemiga Telefónica....
A mí lo que más me llama la atención de esta dinámica gobular…A mí lo que más me llama la atención de esta dinámica gobular sondular es el que se nos cepillen (pero solo la puntita) y además les agradezcamos porque "joder, menosmal, al final no fue pa tanto". Y lo más penoso de todo no son ya los afanes recaudatorios de la Innombrable, o que todo lo demás se supedite a ello (a fin de cuentas es historia bien documentada), sino los esfuerzos denodados en beneplacito de un sistema caduco de solemnidad.
Que quede claro: ¿porqué lo llaman cultura cuando quieren decir ocio? (porque les interesa, por la razón que sea). Finalmente, todo intento regresivo no es más que un proceso ya bien conocido a lo largo de la historia: la negación del cambio insoslayable, el sostenimiento de lo sostenible en nombre de lo [la] i[I]nnombrable. Huyendo del riesgo, se arriesga el ridículo histórico. Ellos verán.
piezas el 4/6/05 2:12 PMPasar a la accion?No se si es una buena idea o no, pero la lanzo en este foro para poder compartir las opiniones que me deis.
En un principio este supuesto "Canon" sirve para compensar las perdidas que sufren los artistas por las copias "ilegales" que los ciudadanos hacemos de su obra, correcto?
Con lo cual el pago de este canon a mi me exonera de responsabilidad si yo hago tal copia, ya que yo ya he compensado a este dicho artista.
A lo cual me pregunto.
No seria licito y una buena forma de "protesta popular" comprar 1000 CDs con Canon incluido, hacer copias de artistas lideres de la SGAE como Alejandro Sanz y similares (aunque no os guste) y hacer una protesta ciudadana delante de las sedes de la SGAE y del Ministerio de Cultura repartiendo las copias GRATUITAMENTE?
Creo que seria una buena puesta a prueba de la legalidad del Canon y de la tabla de doble rasero que nos intentan vender.
si te encuentras con el tipiko retrasado de la sgae en un…si te encuentras con el tipiko retrasado de la sgae en un programa de cotilleo para nenazas y demas kizas se le escape ke el canon es para cubrir las descargas ilegales, no obstante si te topas con uno ke sepa leer y no sea tonto del culo te dira ke son para cubrir la copia privada, luego eso lo interpetaran a su manera y tienen un discurso algo mejor ke el del canon=perdidas del p2p, pero en definitiva depende de ke especimen de la sgae este hablando, si el clasico orco de bajo nivel o esbirro substandart o si te topas con un uruk-hai de saruman.
BocaDePez el 4/6/05 11:56 AMmira iluminado.. no entiendo lo del canon a las impresoras.…mira iluminado.. no entiendo lo del canon a las impresoras. Que yo sepa, la "salida" de una impresora no es DIGITAL, y no es ni susceptible de copiar CDs.
¿Que pasa? ¿Que no teneis bastante con extorsionar a los bares y fiestas populares? En muchos sitios ya os van conociendo.. a este paso haréis un gran favor a la poca industria nacional que queda.
Me suena la frase: "la cultura impuesta no es cultura, es dictadura", y con esto te digo que con mis compras (y pagando un precio justo) ayudo al artista que se lo merece, NO AL VIVIDOR al que la SGAE le calcula unas "ventas potenciales" de 4000 millones de discos (que evidentemente no vende) y para resarcirlo de tal "pérdida" y "robo", pone un canon arbitrario, injusto, desproporcionado y carente de toda base lógica a toda la sociedad, criminalizándola y culpándola de su propia falta de adaptación a los tiempos.
jmoraf el 4/6/05 10:15 AMCANON para los Vigilantes de Seguridad.Ya que la SGAE esa asociacion que no sindicato de gentes que dicen ser artistas, pretenten esquilmar a los ciudadanos a base de algo que llaman "Canon" y que ademas de a los CD,S quieren aplicar a casi todo desde ordenadores a conexiones a internet, pasando por discos duros, memorias, etc. Quisiera sugerir lo siguiente:
En base a que resulta ser que los primeros que piratean a otros trabajadores son los cantantes y musicos, me explico: Todos los que habeis ido a conciertos os habreis fijado que en muchos de estos hay unos señores con una chaquetas que ponen "Seguridad" u "Organizacion" o algo similar y que realizan funciones de control de accesos, orden publico en el recinto, etc. Pues bien hay una ley que atribuye en exclusiva estas funciones a los vigilantes de seguridad que ademas de tener una formacion y unas arcreditaciones legales trabajan para una empresa que paga seguridad social e impuestos, cosa que a su vez tambien hacen los vigilantes, estas otras personas que meten en los conciertos y actuaciones no pagan nada ni tienen acreditacion ni nada de nada. En los conciertos se ahorran un buen pico haciendo pirateria laboral y de ese pico otro buen pico es para los cantantuchos. Exijo al gobierno un canon sobre todos los conciertos y actuaciones que se pague a los vigilantes de seguridad para compensar las graves perdidas que nos origina la pirateria laboral que en estos se produce. Mephistu. http://www.quediario.com/blogs/1234/ BocaDePez el 4/6/05 10:42 AMVamos x partesMi pregunta es: si esta ley se aplica a partir de ahora nos podremos dedicar a hacer de top manta no? xk estamos pagando todos productos necessarios para realizar la copia.. bueno se dejan el boli i las cajas,jeje
no en serio con esta ley nos incitan a hacer mas y mas copias de pelis de juegos y todo lo que se nos antoje. Ya que estamos pagando para poder copiar.. no es asi?
Que opinais????
PD:a por cierto de lo de antes lo mejor es comprarlos en andorra estan tan baratos como antes
Yo creo que en realidad salen ganando, mucha gente que no se…Yo creo que en realidad salen ganando, mucha gente que no se entera se seguirá comprando peliculas y discos originales, y unos pocos se animarán a descargar de internet, pero el nuevo cánon es un ingreso seguro que probablemente les compense.
Va a ser el momento de ir comprando ordenador nuevo ( antes de tener que pagar extra por el ) si alguien planeaba hacerlo en los próximos meses...
dryadcito el 4/5/05 3:17 PMQue capullos lo de PESOE-SGAE, con su medida va a haber otra…Que capullos lo de PESOE-SGAE, con su medida va a haber otra reacción:
Las mafias piratas van a florecer, así como los top-manta.
Los top-manta no sólo van a vender pelas, además venderán canciones mp3.
Es que este gobierno no sabe donde se mete.
Le puede costar su reelección. Estamos de hablando de 2,8 millones de usuarios que se van a enterar muy bien de porqué le ha subido el ADSL.
Sólo con que tenga 1 millón menos de votos van jodios.
Creo que ya la están cagando con muchas otras cosas.
**********PSOE en contra del pobre a favor de los ricos*************.
No lo creo, ya habrá alguien que se encargará de poner una…No lo creo, ya habrá alguien que se encargará de poner una bombita a su favor, o de enseñarnos las imagenes de los trenes otra vez en la hora de la comida o de hacer campaña electoral el día de reflexión. Votar al PSOE es "progre" y al PP es de "fachas".
Todos sabemos que a este gobierno le importa más invertir tiempo y dinero en la SGAE para que sus asociados puedan mantener sus Mercedes y sus chalés en Miami que no trabajar para erradicar el terrorismo doméstico que tanto viven muchos hombres, mujeres y niños de este país.
¿Alguien se apunta conmigo a emigrar a otro país?
Que aqui parece que los artistas y editores se estan forrando…Que aqui parece que los artistas y editores se estan forrando con el canon, y eso no es así. Despues de repartir lo que se sacaba hasta ahora de esta fuente de ingresos, nadie se hace millonario; seguramente con lo que cobra cada artista por este concepto no le da ni para pagarse una semana de vacaciones; muchos de ellos ni siquiera un fin de semana. El canon es más una compensación simbólica indirecta que un medio para compensar todo el dinero que pierden. Por ello se han estado preparando nuevos cánones y reajustando los anteriores, para que esa compensación sea más equitativa
¿Porque si el canon es una "compensacion simbolica indirecta"…¿Porque si el canon es una "compensacion simbolica indirecta" yo lo noto directamente en mi bolsillo, y más cuando el mismo soporte digital (un CD) puede llegar a ser hasta 8 veces más barato por internet que comprado aqui, con el "canon simbolico"?
Pues si encima que nos estan llamando piratas y nos estan cobrando un canon, encima no se estan forrando con éste, lo podrian quitar y ponerse a pedir caridad, y dejarse de pataletas y de tener a TODO EL PAIS "bastante" cabreado con el tema. Mírate Kiko Veneno www.kikoveneno.net, contando 4 cositas sobre las discográficas. Y vende sus discos a 6-12 Euros. No a 17-20 Euros, como vosotros.
Lo siento si digo alguna burrada, pero me has tocado las…Lo siento si digo alguna burrada, pero me has tocado las narices con la chorrada que has puesto, y siento muchísimo hablar de política en un lugar que no se debería, pero bueno, tu lo has querido sin venir a cuento:
1) La "bombita" que han puesto a su favor, fue la respuesta de unos locos a un gobierno estúpido que lo único que hizo fue bajarse los pantalones con EEUU e ir juntitos de la mano a una guerra que, como se ha demostrado, no tenía ni pies ni cabeza, ¿donde están las armas nucleares?. Que yo sepa, la mayoría de los españoles no queriamos la guerra, pero al pp se la sudaba. Por lo tanto, y según tu comentario, esa bomba la hemos puesto los que estabamos en contra de la guerra para que no saliera el pp.
2) Que yo sepa, todas las cadenas han emitido imágenes de los trenes una y otra vez en la hora de la comida (y te puedo asegurar que Canal9, muy del psoe no és).
3) TODOS hicieron campaña electoral el día de reflexión, ¿o acaso como llamarias al hecho de sustituir la película que tenían programa el día antes de las elecciones por una que trata el terrorismo vasco?.
4) "Votar al psoe es progre y al pp es de fachas". Pues hijo, esa será tu opinión. Conozco a gente que ha votado al pp y de fachas no tienen nada, y otros que eran de derechas, y votaron al psoe porque hasta ellos estaban hasta las narices de tantas mentiras y tanta manipulación. No se cuantos años tienes, pero a mi la vida me ha enseñado que todos los políticos son igual de ineptos y ladrones, da igual de que partido político sean: para mi son el mismo lobo con distinta ropa. ¿O acaso te crees que el pp, tan defensor de quitar el canon ahora y todo eso, hubiera movido un solo dedo si estuviera en el poder?.
5) Reconozco que el pp en los 4 primeros años lo hizo perfecto, y que por eso se merecía la mayoría absoluta que obtuvo, pero eso de decir que SOLO perdió las elecciones por el atentado, me parece, y perdón por la expresión de "retrasados mentales".El pp la perdió, no solo por hacer las cosas mal, sino por mentiroso y manipulador.
Yo lo tengo claro:no soy ni del psoe ni del pp, y siempre votaré al partido que está en la oposición, o pasaré de votar, porque son todos iguales.
Y termino pidiendo perdón por contestar un post de política, que deberían ser ignorados completamente en un sitio como este.
PD: Si quieres emigrar a otro país, asegúrate de ir con papeles y con un puesto de trabajo, no vaya a ser que te expulsen por ilegal.
BocaDePez el 4/6/05 10:06 AMel canon es por "copia privada" no por pirateo. El top manta…el canon es por "copia privada" no por pirateo. El top manta es delito. Hacer negocio con cualquier producto sin tener los derechos es delito.
El canon es un atropello porque pagan todos independientemente del uso que hagan de eses medios. Tango da para qué uses el cd/dvd, tienes que pagar. Tendrás que pagar por un pc que uses para imprimir tus facturas o para llevar la contabilidad. Pagarás canón por usar una conexión a internet, pagarás por leer tu correo electrónico, pagarás por chatear, por postearl... pagarás canon por ver esta página!!!!!!!!!
SMS contra el canon!!ESTO ES UNA GUERRA. ELLOS LA HAN COMENZADO...NOSOTROS LA ACABAREMOS! MIERCOLES DIA 13 A LAS 20:00H CONCENTRACION ANTE LAS SEDES DE LA SGAE DE TODA ESPAÑA.PASALO
Es el mensaje que esta llamando a todos los moviles para organizar concentraciones masivas en las sedes de la SGAE de toda españa!!
Enterate de donde esta la sede de tu provincia y acude!!
Hay 3 tipos de personas: Las que no se enteran de nada, las que se enteran y no hacen nada, y las que hacen que pasen las cosas..., Si quieres ser de estas ultimas PASALO!!!
BocaDePez el 4/6/05 9:48 AMUn poco de calma, por favor.Quiero hacer una llamada a la calma.
En primer lugar, este es un anteproyecto de Ley que será remitido al Consejo de Ministros para su aprobación, aun le queda un largo trámite parlamentario en el Congreso y el Senado para su hipotética aprobación. Estáis hablando como si fuera para mañana mismo.
En segundo lugar, no he escuchado ninguna declaración oficial de ningún miembro del gobierno (que yo me haya enterado, ni siquiera de la infame Ministra de Cultura), que ratifique en firme la aprobación de un canon sobre el ADSL o sobre discos duros, impresoras, etc... habrá que esperar.
En tercer lugar, en su primer año este gobierno se ha caracterizado por su indecisión, por su amago-pero-no-doy, o por lanzar globos-sonda a ver cómo sienta al personal o cómo reaccionan los medios...no os extrañe que esto al final se quede en casi nada o como una leyenda urbana como aquello del 1 de octubre y la LSSI... no os preocupéis la "mula " seguirá tirando igual de bien.
Por último, una cuestión de aritmética. A la espera de la posición de ERC, CIU y PNV, el PP (qué ironías tiene el destino), IU y BNG ya han dicho que se van a oponer a este proyecto de Ley. Puede ser que el gobierno tenga que ceder mucho para aprobar siquiera un sucedáneo de Ley de Propiedad Intelectual. Que alguien me corrija si me equivoco, creo que el PP tiene mayoría en el Senado, no?.
Por cierto, la mayor empresa de España, Telefónica, y con muchos intereses en juego en este asunto, aún no ha dicho nada, ¿información privilegiada o simple tranquilidad?, que se agarren a la silla la SGAE, ACAM, etc...
Un saludo.
Da gusto leer de vez en cuando algo con un poco de cabeza y…Da gusto leer de vez en cuando algo con un poco de cabeza y no lloriqueos por la subida de velocidad... en fin yo sigo en mis trece cerrados, a esto no le veo ni pies ni cabeza, a los canon de dvds y cds vale ya lo tienen que van a aprobar? xD sobre la impresoras escaners hdds pcs y lineas de BA. Pos como que no le veo logica alguna mas bien un intento por meter miedo como ya han hecho otras muchas veces... pero bueno a lo mejor me llevo una sorpresa y para el añpo que viene pago el doble por mi conexion ... Esto sin duda será un gran pais (de ricos y pobres) no habrá clase intermedia .... yo por si acaso me voy buscando ya un puentesito calentito y acurrucaito por si las moscas.... O_o o_O
...si el canon es hasta para las memorias xD ¿se refieren a…...si el canon es hasta para las memorias xD ¿se refieren a la RAM? porque es para como dicen los yankis "burn him on the steak!" que no hace falta ni que traduzca.
Pero a mi el canon ME ALEGRA porque sabéis que ¡yo también quiero sacar tajada! es un sueldo para toda la vida ¿no?
En fin, lo mismo cuando haya reflexionado un post lo suficientemente contundente para expresar lo que pienso de esto con la MECN (mínimamente estricta coherencia necesaria) lo posteo.
Saludos.
BocaDePez el 4/5/05 4:12 AMLas cartas del Gobierno y de la $gae ya están echadas, pero…Las cartas del Gobierno y de la $gae ya están echadas, pero me parece que habrá que sacar repoker en una baraja sin comodines, y el gobierno si quiere lo puede aprobar con un decreto ley, ya lo hizo con la ley corcuera.
Lo que está claro es que si el rechazo es general, no tenga más remedio que modificarlo.
Por último, viendo este anteproyecto de ley me pregunto qué hay de las promesas electorales que en teoría dieron la victoria al actual gobierno de este mi amado país.
Salu2.
petrunken el 4/4/05 11:21 PMAdemas de lo ya dicho, queda decir que tambien el propio…Ademas de lo ya dicho, queda decir que tambien el propio gobierno, pasaria por el "aro", ya que tanto el congreso como el senado tienen maquinas y soportes "digitales" capaces de almacenar informacion copias y demas, (recordemos que por cada pleno que se celebra, se graba en varios soportes digitales que a su vez estan grabados con el canon).
No seria tampoco la primera vez que algun parlamentario tiene en su despacho un portatil q curiosamente se pasa encendido todo el tiempo q el no esta, adivinais que programa esta corriendo en el? (ojo q lo digo porque lo he visto, que no me invento nada).
Se me plantea una duda: Las facultades, sobre todo de informatica, telecomunicaciones, aeronautica y demas que dependen de ese tipo de soportes digitales tambien tendra que hacer frente a ese canon? Subiran las matriculas anuales gracias a que hay que costear esos canones? O igual quizas como con el gobierno y senado lo soportemos todos los españolitos de a pie por medio de nuestros impuestos?
Volver a recalcar que tambien estan los temas relacionados con las ISP y creo q haciendo referencia o incapie en Telefonica que tendra mas de un interes de por medio en que no se suba ese precio, tal vez el crecimiento de este ultimo año en ADSL retorne a un valor inicial estancandose...cosa que no es bueno para ellos, y aqui otra pregunta: Puestos a elegir con quien te quedas?$GAE o Telefonica? yo al menos me tiraria de cabeza por el que genera mas ingresos que sin duda es la segunda.
Telefónica, en todos sus divisiones y negocios, facturó en…Telefónica, en todos sus divisiones y negocios, facturó en 2004 más de 30.000 millones de € ( más de cinco billones de pesetas) y tiene apalabrada una inversión de 3.000 millones de € en banda ancha de aquí a 2008. Con eso creo que respondo a tu pregunta...
Eso sin contar con la inversión de otros ISP, fabricantes de hardware, etc..... miles de puestos de trabajo..... cifras mareantes.... mucho dinero de por medio como para no decir nada en este asunto.....
WhiteShark el 4/4/05 11:38 PMTu quedate callado y espera a que pase el trámite…Tu quedate callado y espera a que pase el trámite parlamentario, que ya verás como te la clavan.
El gobierno sólo tiene miedo a las huelgas y a las grandes manifestaciones.
De calma nada, hay que salir a comérselos.
El Senado es todo un problemón....., venga que ya has visto como meten la directa con los procedimientos de urgencia doblando el reglamento de la Cámara.
Telefónica? puf, mira como va en el IBEX, me da que no vuelve a ser la de antes.
Que no me pregunte nadie si tengo que poner una cifra a la cantidad que de esos cánones va a ir a parar a la finstra de cultura vía SGAE
Este es un ejemplo mais de que los partidos políticos tienen secuestrada la soberanía del pueblo. Si contratas un servicio y no te lo dan en condiciones puedes resolverlo o hacer que cumplan lo pactado pero eso, no rige para el programa electoral, si el que gobierna no cumple ni puedes quitarles ni puedes hacer que cumplan. Sólo queda ir a por ellos al estilo Izar.
Lo que está claro, es que, como nos callemos nos la clavan.…Lo que está claro, es que, como nos callemos nos la clavan.
Tendremos que hacer una revolucion para cargarnos este gobierno ??? Pues se hace Si ya corrí delante de los grises, no me importa volver ha hacerlo, jeje aunque ahora ya no corro tanto, y ademas estoy calvo, entonces tenía melena larga.
BocaDePez el 4/5/05 6:04 PMUnicamente comentarte que ya hay vastante Hardware que lleva…Unicamente comentarte que ya hay vastante Hardware que lleva canon incorporado, igual no de la SGAE, pero hay mas asociaciones que si gravan con canon las cosas.
Lo unico que la SGAE quiere gravarlo todo, estan echos unos autenticos piratas
BocaDePez el 4/5/05 1:55 PMCENTRALIZANDO ESFUERZOS Y TOMANDO MEDIDASDESDE EL FORO DE SPANISH ARE SE ESTA TRATANDO DE TOMAR UNA SERIE DE MEDIDAS
http://aplicaciones.spanishare.com/index.php
DESDE HISPAMP3 SE ESTA ORGANIZANDO UN DIA DE PROTESTA
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050405161846
sgaenon@causaencantada.org
BocaDePez el 4/6/05 8:45 AMEl arte es así, si fuesen bioquimicos seguro que...A ver... no quiero despreciar al arte, pero no sirve para nada, no es útil (aunque lo comparte esto lo dice un profesor de universidad que de economia y empresas *algo* sabe )
Si querian forrarse el Bisbal , Bustamante, Chenoa y compañía... pues que
1º) Aprendan a tocar instrumentos de música y a componer - por lo menos - las letras de sus canciones.
2º) Que hubiesen hecho una carrera y se hubiesen hecho cirujanos o cualquier otra cosa.
3º) Si se dedican a cantar o el arte - que me parece estupendo- al menos que se lo curren ellos por vocación y esencia propia, no que nos los inyecten por via intravenosa 24x7 en TV.
Captáis por donde voy supongo. Y luego hay gente que se dedica a investigar y CURRAR de verdad PARA LAS PERSONAS por cuatro duros (asi va el I+D español) y a nadie le importa... y esos son los que te curan cuando te pones malo, los que intentan sacar medicamentos para que no te duela nada...
dos palabras: QUE TRISTE.
saludos.
anual de un laboratorio donde hice un curso de verano hace…anual de un laboratorio donde hice un curso de verano hace unos años, laboratorio donde se realizan investigaciones biomedicas para curar enfermedades a la gente
el presupuesto ANUAL era de 1 millon de pesetas, 6000 € ahora para ese laboratorio en concreto, de ahi han de pagar material de laboratorio, reactivos quimicos, etc
y un simple ejemplo: una sustancia que es una disolucion de oro coloidal con proteinas para la identificacion de virus comprada comercialmente vale 15000 ptas el gramo (por los componentes y por el trabajo que lleva hacerla), si compran solamente 50 gramos para todo el año...eso que han de restar del millon
ese millon lo cobra uno de los "artistas" por ir 10 minutos a un programa del hígado a decir a quien se ha tirado o se ha dejado tirar por alguien
sin mas comentarios
KIROV el 4/6/05 6:33 AMYa soy pirataMe lo estaba pensando, pero ya esta decidido, nada de cine, nada de CD's, nada de DVD's originales, todo lo que pueda piratear, pa mi..
Ahora si que seré un auténtico pirata...Me voy a la tienda a comprar el parche.
Por cierto, cambio cánones por cañones, (es para poder hacer guerra desde el barco)
Radion el 4/6/05 1:23 AMPues nada ... luego diran que hay pirateria :)Yo no pienso comprar ni un puto CD ni DVD ni ir a ver ninguna pelicula de produccion Española al cine, ya lo vengo haciendo desde hace casi dos años.
Lo siento por los artistas, que estan en todo su derecho de cobrar por su trabajo, pero yo tengo que mirar por mi y no soy la virgen de Fatima... no voy a estar pagando X cannons por un lado, y luego los CDs de musica a 20 euros.
La pena es que los "artistas" se han posicionado del lado de los ladrones y van a ser ellos los que mas van a perder. Por otro lado, el Ministerio de incultura esta totalmente a favor de los ladrones , se ve que o hay muchas deudas que saldar (en plan mafia "me debes un favor") o tienen un concepto del fomento de la cultura bastante extraño.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo,si quieren guerra la tendran. cds y…Totalmente de acuerdo,si quieren guerra la tendran.
cds y dvds"blanco" desde que pusieron canon en los grandes almacenes no compro ni uno.los compro por internet y mucho mas baratos.quien pierde mas yo o el establecimiento.quieren nadar contra corriente por defender los intereses "discograficas,capitalistas,monopolistas etc..." pues se ahogaran
liberado el 4/5/05 9:49 PMIndignadoEste ha sido el texto que he enviado a la SGAE mediante el sistema que tienen en su web donde prometen contestar antes de 20 dias:
"[ Expongo aquí mi consulta ... o queja, con bien quieran ustedes entender.
Bien. Referente al cánon impuesto en cd's, dvd's y demás soportes de información, debo decir y preguntar, por qué estoy obligado a pagar por algo que yo ni incumplo ni hago.
Es decir, no utilizo dvd's vírgenes para grabarme películas puesto que veo una perdida de tiempo bajarlas de internet (la velocidad de las conexiones no son dadas para ello), y tampoco bajo música de internet ya que no me gusta en absoluto la música comercial y tampoco dispongo de tiempo para ello, que, de igual forma, aunque lo hiciese, si no fuera música de los autores que apoyan y están "asociados" a la SGAE, por qué se les debe pagar a ellos?
Si me bajara música del grupo "Nightological" (muy bueno por cierto) que no está asociado con ustedes, por qué les debo pagar ese cánon?
Estoy pagando por algo que no incumplo y por algo que tampoco consumo ilegalmente.
Uso exclusivamente mi ordenador para trabajar, y la conexión adsl porque, evidentemente, con una linea rtb de 56kbps es desesperante poder leer el periódico on-line o consultar mis cuentas del banco (por ejemplo). Y cuando compro dvd's, lo hago para salvar datos de mi PC por cualquier emergencia que surja y tenga que formatear mi pc.
Por lo tanto, me gustaría recibir información de como debo dirigirme a ustedes para que se me devuelva el dinero que ha ido a parar a ustedes sin que así tuviese que ser ya que no he incumplido ningún tipo de ley que así lo dicte.
Cordialmente, ACD" ]
El paso que falta dar es el que alguien contacte con un abogado (de oficio) y denuncie a la SGAE por impositores de un pago ILEGAL
Los de la Asociacion de Internautas, si no estoy equivicado,…Los de la Asociacion de Internautas, si no estoy equivicado, han presentado un recurso contra el acuerdo que regula el Canon.
Y creo que les han hecho el mismo caso (en Moncloa) que el que la SGAE va a hacer a tu escrito, me temo :-(
Nos leemos,
Damobra Harkonnen, Mentat asesino.
damobra el 4/5/05 4:33 PMpan para hoy, hambre para mañana: después de Astilleros y el…pan para hoy, hambre para mañana: después de Astilleros y el textil, sólo falta hundir la poca industria tecnológica que tenemos, para mandar todo el pais a la m*****. Fíjate que ni Portugal ni Grecia han puesto un canon similar, para ser competitivos. Aqui no: aqui "España va bien". Cuando se hunda el pais, ¿de que va a vivir la gente?.. claro que para tenerlos contentos y aborregados siempre podremos recurrir a "los artistas".
Por cierto, ¿dónde tengo que ir para recibir "lo mio".. por todos los CDs de fotos y de contenidos digitales de los que YO soy el autor?
jmoraf el 4/5/05 5:27 PMYA PUESTOS...CANON POR VIVIRpossi...
ya puestos que pongan un canon:
1.- por respirar (sin aire no hay vida, sin vida no se puede "disfrutar" de la pirateria que tanto daño les hace...segun la SGAE)
2.- a los audifonos, altavoces, y en general a cualquier tipo de aparato y/u objeto que permita reproducir cualquier sonido "no legal"
3.- a las monturas, cristales, y en general a cualquier tipo de aparato y/u objeto que permita reporducir cualquier imagen "no legal"
4.- a la electricidad, pilas, y en general a cualquier tipo de aparato y/u objeto que permita que los aparatos y/u objetos de los puntos 1 y 2 que requieran energia para su uso
5.- CANON por VIVIR...dudo que los no vivos (sin animo de ofender a nadie) puedan "disfrutar" de la pirateria...
................
señores...como esto siga asi acabaremos trabajando todos para la SGAE...no existiran gobiernos ni naciones, ni bancos, ni na...solo la SGAE que lo controlara TODO.
.................
propuesta:
si llegara a establecerse un canon por el acceso de banda ancha a la red de redes...DARNOS TODOS DE BAJA!!!!!
a ver quien gana el pulso presionando al gobierno...las operadoras o la SGAE.
porque esta demostrtado que es asi como la SGAE sigue creciendo...untando a nuestros politicos...esos que democraticamente elegimos todos y que cuando no "chupan de la teta" de la sra. vaca de la SGAE se ponen en su contra (como dice el articulo que ha hecho el pp"
...........
HASTA DONDE DEJAREMOS QUE NOS DOMINE LA SGAE??????????????
BocaDePez el 4/5/05 11:06 PMje, esto siempre es lo mismo""Por otra parte, el Partido Popular presentaba el mes pasado una proposición de ley para la supresión del canon en los soportes digitales (internautas.org), buenos chicos ellos, que cuando pudieron no movieron una coma ¿entiende alguien algo?""
Que os voi a contar que no sepais. Os acordais la primera guerra del golfo??? Supongo que si, no fue hace tanto. De aquella gobernaba el PSOE y, como no, alla fuimos, con todo lo que teniamos. Incluso soldados de reemplazo (personas, como quein dice, en ese momento haciendo la "mili"). Vamos, para abernos matao, como quien dice. En la guerra de Irak se cambiaron las tornas y, como el pueblo en este caso si se hizo oir, el PSOE indico su posicion contraria a tal decision.
Ahora con el PP pasa mas de lo mismo. En su momento lo ponen y ahora que no tienen el poder y la gente ultimamente se oye mas que nunca aprovechan y meten baza.
Hoy en dia la politica es ocmo un partido de tenis, jeje
En la guerra del golfo había mediado una agresión a un tercer…En la guerra del golfo había mediado una agresión a un tercer país a la que la comunidad internacional (USA & friends) respondió. En la última guerra, que aun dura aunque nos digan lo contrario, no hubo tal circunstancia y la agresión la cometió oBush.
Ninguna guerra es justificada ni tiene defensa alguna, pero es un pequeño matiz que puede ser importante.
Perdón por el off topic.
Que yo sepa Irak no atacó a España,¿para que fuimos a la…Que yo sepa Irak no atacó a España,¿para que fuimos a la guerra entonces?,¿porque no fuimos a Ruanda?,¿porque no fuimos al Tibet(lleva más de 40 años invadido por China)?,¿porque no fuimos al Sáhara?,¿porque no respondió la comunidad internacional mandando a cientos de miles de soldados,como pasó en kuwait?..............¿kizás porque estos paises no tienen petróleo?.Todos sabemos q las dos guerras del golfo fueron por el petróleo,en la primera pilló a los sociatas y en la segunda a los peperos,los dos son los mismo.
BocaDePez el 4/4/05 11:46 PMPor mucho que una fuera consensuada por la ONU y otra no.…Por mucho que una fuera consensuada por la ONU y otra no. España no pintaba nada en ninguna de las dos guerras del golfo y si me apuras en la de Kosovo tampoco. Es que España parece el tipico tonto del grupo que para caer mejor y ser popular se tiene que apuntar a un bombardeo (nuca mejor dicho). Yo soy de los que piensan que cada pais debe meterse en sus asuntos y dejar a los demás tranquilos (por muy dictadores que sean, ya caeran, todos caen).
Y respecto a lo del canon que es de lo que se trata, al final vamos a pagar a base de canon el doble de lo que nos costaría un ejemplar original, eso si con la diferencia de que lo vamos a pagar pirateemos o no. De todas formas esta ley vulnera el principio de la presunción de inocencia, es como si a todo el que se comprara un BMW le pusieran una multa por exceso de velocidad o como si al 20% de los varones entre 17-40 años los encarcelaran de forma aleatoria porque segun las estadisticas es el grupo de población que más delinque.
Soy algo joven pero disculpa si no se demasiado sobre la…Soy algo joven pero disculpa si no se demasiado sobre la guerra del Golfo.
Lo que yo si se es que los tiempos cambian y que aunque el partido sea el mismo las personas se van reciclando y los partidos cambian aunque no sea demasiado.
No defiando al PP sino que el zapatero es un novato y el Felipe Gonzalo era de otra epoca y a lo mejor como dicen otros compañeros mas arriba si que habia motivos para ir a la guerra. A mi sinceramente que el Bush quiera ir a ROBAR petroleo por la cara a alguien de quien dice que "esta seguro" que tiene armas nucleares cuando su hermano lleva todo el negocio de reconstruccion de irak antes de invadirla pues tiene mucha tela. Sobretodo considerando que si la Opep y irak decidian comprar y vender el petroleo en € en vez de en $ le ivan a dar mucho por culo al dolar, asi que la guerra contra irak indirectamente era contra nosotros (weno esa es una teoria economica muy expandida y que yo apoyo 100%)
Todo esto teniendo en cuenta que Korea SI que tiene bombas nucleares y esta en conocimiento de todos, pero, porque no va EEUU? A!? Que no tienen petroleo dices?
Lo que mas lamento son esas personas que hacen comentarios restandole importancia a la guerra de irak y a lo que hizo el PP, como se nota que no se os murio ningun pariente en el 11M, como se nota.
lo de siempre. No hay partido bueno. Da igual que este el…lo de siempre. No hay partido bueno. Da igual que este el PSOE que el PP que el partido de rita. Intereses los va a haber siempre y siempre nos vamos a ver envueltos en esta mierda.
Ha pasado con las guerras: la del golfo, la de Kosovo, la de Irak... y por mucho que ZP haya ssacado a las tropas de Irak, si dentro de un par de meses pasa algo, alli iremos tambien.
ha pasado con las reformacion de la educacion. Tanto quejarse para luego dejarla peor de lo que estaba.. bien. Esta pasando con lo de los canons. Cuando unos decian que si, otros que no. Y ahora que cambian las tornas, tambien cambian las opiniones. Por que?? INTERESES, IN-TE-RE-SES!!!.
Siempre van a existir y siempre nos vamos a andar quejando. Por eso hay tantas discusiones entre personas fieles a un pardido: porque el PP hizo no se que, pues es el PSOE no se cuanto... si siempre hacen los dos lo mismo, por dios!! abrir un poco los ojos,
Kachinvo el 4/5/05 9:15 PMNo se si algo de lo que dices va por mi (quiero pensar que…No se si algo de lo que dices va por mi (quiero pensar que no), de todas maneras, yo solo me referia a la conducta que llevaba cada partido en cada caso y el como son similirares dependiendo de quien este en el poder y quien en la contra.
Ni se me pasa por la cabeza restar importancia a nigun hecho, mucho historico y tan cercano. Respecto a lo de si hay que ir a una guerra o no, pues mira. No viene al cuento mi opinion y tampoco me apete levantar polemica, que ahora lo que tenemos que hacer es centrarnos en lo del canon.
Kachinvo el 4/5/05 9:27 PMSpain is different!Este gobierno progresista en vez de ayudar a que avancemos y nos podamos equiparar al resto de los paises europeos lo unico que piensan es en cobrar, cada dia en vez de acercarnos nos alejamos mas de europa. las tecnologias que hoy por hoy es lo que hace progesar a un pais, hasta cuando tendremos que soportarlo.
Spain is different!
Bueno ya somos libres para copiar lo que nos de la gana…Bueno ya somos libres para copiar lo que nos de la gana porque si me cobran por hacer algo hay que hacerlo....lo gracioso puede ser el dia que se juzgue a alguien por copia pirata y el mismo se defienda diciendo que ya paga los impuestos por ella.
Se puede dar el caso!!!
Si la copia privada entendiendose esta por copiar de forma…Si la copia privada entendiendose esta por copiar de forma particular y gratuita dejara de ser legal el canon deberia ser suprimido. A dia de hoy hay un vacio legal sobre la definicion y el alcance de la copia privada, segun la SGAE la copia privada debería ser solo aquella en el que el destinatario de la copia posea un original, pero esto sería incompatible con el canon porque si el unico que puede copiar algo es el que ya lo tiene no va a pagar 4 veces por la misma obra. Recordemoslo siempre
"EL CANON SOLO EXISTE PARA COMPENSAR A LOS AUTORES POR UNA ACTIVIDAD LEGAL PERO QUE LES PERJUDICA. EL DIA QUE ESTA ACTIVIDAD SEA LEGAL O DEJE DE PERJUDICARLOS EL CANON DEJARA DE SER LEGAL".
Por lo tanto, si pagas tienes derecho a copiar o, mejor dicho, pagas precisamente porque tienes ese derecho.
El problema de la "Esgae" es que sigue confundiendo Copia…El problema de la "Esgae" es que sigue confundiendo Copia Privada (no es necesario original, pero sólo par auso privado, sin ánimo de lucro) con Copia de Seguridad (se necesita el original y tambien es para uso privado y sin ánimo de lucro). Ese es el problema.
Salu2
¿Y después.. que tocará...?Muy bien, los cds, dvds, discos duros, escaner, impresoras, ordenadores, líneas adsl... Ah claro, si ponen eso... también canon a los bolis (puedo copiar la letra de una canción), ohh, también al papel (folios, cuadernos... uff, no puede ser)... Si si, también al móvil y teléfono, (y si le quiero cantar a mi novia una canción q toi escuchando por internet?) Claro... y a este paso, como no me queda otro remedio, escribo como puedo en papel higiénico, y oye señores, ahí también ponen canon, faltaría más... Hasta que mi madre y las vuestras se unen en guerra por el abuso de precios y ya se lo pensarán... ¿Pero que se han creido con tanto canon? NO AL CANON, NO, NO Y NO...
si lo hacen , que para mi lo haran. pues como yo la mayoria…si lo hacen , que para mi lo haran. pues como yo la mayoria de españoles con una conexion de 56 nos sobraria para navegar por las paginas y mirar el correo, nos ahorriamos dinero y encima saldriamos mas a que nos diera el fresco, quien perderia mas? por que yo nada mas enterame de que hacen eso no tardo ni un minuto en darme de baja en el adsl.
un saludo
Yo por mi parte hare un esfuerzo con unos amigos, dejaremos…Yo por mi parte hare un esfuerzo con unos amigos, dejaremos de pagar todos adsl y alquilaremos un local con xdsl, 120 euros entre 6 personas toca a 20 euros cabeza y aunque pagamos alquiler, el local es algo que nos hace ilusion por muchos motivos, telefonica gana menos dinero (no solo nos damos de baja de telefonica sino que nos damos de alta con comunitel) y obtenemos un mejor ping para jugar y una mayor velocidad de descarga. Ya se que no esta al alcanze de todos, pero es mi forma de protestar ganando calidad en el servicio y pagando menos. Pagare el local es cierto, pero pago local y no conexion, no solo no tiene sgae sino que ademas dispongo de eso... del local
pues eso, será compartir la conexión. Montar una pequeña LAN…pues eso, será compartir la conexión. Montar una pequeña LAN o aprovechar el WIFI en unas cuantas casas. Se podrian perder conexiones a Internet (manteniendo los usuarios..). Se puede estudiar esto del WIFI o el Wimax.. voy a mirar al Google..
jmoraf el 4/5/05 10:14 PMSi coges una canción de pobrecito Alej. Sanz en emepetres y…Si coges una canción de pobrecito Alej. Sanz en emepetres y la abres con un editor hexadecimal y la transcribes en papel higiénico, se la das a tu vecino y lo teclea de nuevo en un editor hexadecimal, se podría hacer. Canon para el editor hexadecimal, para el boli, pal papel del culo, pal teclao, pa la pantalla, pa tus ojos y pa tus manos, todo esto forma parte de una peligrosa cadena de distribución de material protegido.
...pero además, y aquí estoy hablondo de aquella manera... si…...pero además, y aquí estoy hablondo de aquella manera... si yo lo que me compro no tiene nada que ver con Chenoa, Bisbal y compañía ( que nos los metieron por via intravenosa a través de TV... que de artistas nada, que no tocan instrumentos ni escriben sus canciones son de otros la mayoría) sino que son todos extranjeros y encima ¡lo prefiero original! ¿por qué tengo que pagar? no tienen los productos garantia de dos años, pues como voy a saber si un disco es lo que prometen sino lo escucho... y si luego en directo no son lo que venden en el disco...
en fin, es tarde y empiezo a decir cosas un poco indignado... disculpad pero ya sabéis lo que quiero decir.
Es que los cánones no se ponen por capricho, si no para…Es que los cánones no se ponen por capricho, si no para compensar a una pobre gente que ve como diariamente les roban su trabajo. Seguro que a ti no te gustaria ver como se aprovechan de lo que haces sin pagar nada, verdad?. El canon es bueno, porque potencia el movimiento y la renovación cultural
en primer lugar, podrias entrar con un nick como "ProSGAE",…en primer lugar, podrias entrar con un nick como "ProSGAE", que es más fácil recordar un nombre que una serie de números.. aunque en mi caso (de tanto leerte) ya lo hago sin esfuerzo.
Mira, lo que hay que entender es que el artista ha firmado un contrato con la discográfica, y se conforma con ganar 60 céntimos por disco vendido. ¿Porque no gana 6 Euros, o 12 Euros? Yo por el disco pago 17-20 Euros. Yo voy a pensar que EL ARTISTA ES TONTO. ¿Porque no va a otra discografica o se los edita él mismo? Si se conforma con ganar 60 céntimos, luego que no VAYA LLORANDO con que gana poco.
Mira: si firmo un proyecto, una nave industrial.. y luego viene otro y se copia el proyecto, los cálculos, las instalaciones... evidentemente me roba el trabajo, pero yo no VOY A LLORAR, en primer lugar, porque cuando vendo mi proyecto YO COBRO BIEN (y no los 60 céntimos de Euro que gana un "artista"). Y en segundo lugar, porque esa copia NO LLEVA MI FIRMA, sino que él tiene que asumir la responsabilidad del nuevo proyecto (el copiado).. y con esto te quiero decir que se puede copiar un CD pero no se puede copiar un CONCIERTO.
jmoraf el 4/5/05 12:16 PMEn cuanto a que "el canon potencia el movimiento y la…En cuanto a que "el canon potencia el movimiento y la renovación cultural", sólo te diré que en Irlanda el IRPF es más bajo, y tienen mejores conexiones a Internet.. y con el hundimiento de los Astilleros el pais ya tiene bastante. Sólo falta que por 4 iluminados de la SGAE se hunda digitalmente el pais.. y más contando que ahora ya estamos a la cola de Europa en todo esto de "las nuevas tecnologias".
Para salvar los artistas, primero que mejoren el porcentaje que se llevan. ¿Porque no se habla de esto? En lugar de esto, se pone canon a todo lo que una persona puede hacer con el ordenador, sea fotos personales, textos, Linux.. y pagando hasta 5 veces por lo mismo, y todo el crecimiento que pueda tener un pais se tiene que sacrificar en nombre "del movimiento y la renovación cultural".
El movimiento va a ser el de las empresas que puedan, que se van a ir a fuera. Y la renovación cultural.. será volver a la edad de piedra.. bravo por el Bautista y por el Bisbal.
jmoraf el 4/5/05 12:21 PMademas, vamos a ver una cosa. En el caso de que se aplique el…ademas, vamos a ver una cosa. En el caso de que se aplique el canon a los equipos informaticos, te piensas que el resto de empresas no se van a cagar en la madre de alguien?? xDDD
Te crees que una empresa, por ejemplo R, xDD, que tienen prohibido el uso interno (ya no te cuento la descarga) de todo lo que no sea corporativo (osea, todo) va a tener que pagar un canon que no le incumbe cada vez que uqiera renovar un puesto de trabajo??? Me rio yo como pase, xD
Ademas, tu a quien defiendes?? A los artistas, lo cual me da pensar que no te enteraste aun de como funciona lo de las vnetas de discos. Si quieres ayudar a los artistas vete a los conciertos, a todos los que te apetezca. Le vas a ayudar mucho mas haciendo eso que ayudandole a vender 50mil copias. O defiendes a las discograficas, con lo que esta claro que eres un topo, xDDD
Kachinvo el 4/5/05 4:52 PMY lo peor no es sólo el Canon en sí, sino combinado con el…Y lo peor no es sólo el Canon en sí, sino combinado con el código penal totalitario del 2003, (que en algunos aspecto me recuerda mucho al III Reich o al regimen de Stalin), que este penado tener, usar e incluso inventar o divulgar cualquier tipo de algoritmo dedicado a romper un sistema anticopia se parece mucho al "prohibido pensar", "prohibido inventar",... Es obvio que esto "potencia el movimiento y la renovación cultural". Si todos los CDs llevan sistema anticopia y es ilegal romperlo, ¿porque pagamos un canon si se supone que no se puede copiar?. Estoy seguro que el dia que todos seamos muy buenos y no copiemos el canon seguirá ahi y seguirá por los siglos de los siglos.
Es curioso porque en cualquier enciclopedia o pagina web puedo encontrar un manual de como hacer una bomba, sin ningun problema, pero un decodificador pirata de Digital+... no por Dios esto es lo más nocivo para la sociedad que el hombre ha inventado. Esto me recuerda a las pelis de nazis en las que registran las casas para ver si la gente tiene radios ilegales para sintonizar la BBC. Yo no tengo derecho a decodificar lo que va por el aire, pero eso si, ellos no me han pedido ningún permiso para bombardear mis células con sus radiaciones electromagnéticas.
Abolición ya del codigo penal del 2003 y del canon.
BocaDePez el 4/5/05 5:06 PMA ver pones una opinion y te escondes, no lo entiendo, sera…A ver pones una opinion y te escondes, no lo entiendo, sera porque sabe que no tienes ninguna razon.
Te dire, el impuesto no va a parar a los bolsillos de los artistas, entonces, que nos estas vendiendo?
Pagan justos por pecadores, siempre tenemos que pagar el pueblo las rabietas de los corporativos que quieren mas dinero, al fin y al cabo no pueden robarle mas al artista, pos van a por el pueblo, porque ellos no solo no bajan los precios causantes de la pirateria, sino que ademas intentan robarte mas dinero, cobrandote un impuesto por la pirateria pero ademas te prohiben copiarlo y si te pillan vas a la carcel y pagas otra vez. Que me estas diciendo ? que tengo que pagar por las copias ilegales que hago o dejo de hacer y si me cogen me llevan a la carcel?
Yo flipo con algunos comentarios
evol-CharliE el 4/5/05 8:28 PMComo pongan canon, me quito el ADSLJamás he visto mayor perversión en el mundo tecnológico (quizá podamos hacer una excepción con las patentes...) que querer poner canon a todos esos soportes, sobre todo el ADSL. Siendo ya de por sí caros los precios de las conexiones de banda ancha, lo que falta es que pongan un canon. Perfectamente puedo afrontar en mi situación el gasto económico del adsl+canon, pero me niego en rotundo a pagar a la SGAE lo que seguro serán grandes márgenes... como en su día me negué a hacerlo con Microsoft... Se puede vivir sin adsl, y yo, si este canon prospera, me la quito, y espero que así hagáis todos hasta que la ministra (dimisión) de un paso atrás.
Eso no es algo que preocupe. Se ha llegado a un punto en que…Eso no es algo que preocupe. Se ha llegado a un punto en que no se puede prescindir de la conexión a internet, por lo que te aseguro que ni tu vas a darte de baja ni lo va a hacer nadie. Eso son solo brabuconadas que no llevan a ningún sitio. Dentro de unos meses, todo el mundo a pagar el canon como Dios manda.
Simplemente hay que aceptarlo y no romperse mucho la cabeza con estas cosas, que por otra parte son inevitables
eso no es del todo cierto, yo ya no compro CD ni DVD como lo…eso no es del todo cierto, yo ya no compro CD ni DVD como lo oyes pero mi protesta particular no queda ahí pq asi no hago daño,sino que a partir del canon no compré ni un CD ni DVD ademas de dejar de ir al cine aunque no te lo creas. Eso es una protesta y si todo el mundo hiciese como yo otra gallo cantaria.
aunque no te lo creas. Tengo 3 ADSL que si prospera este anteproyecto daré de baja aunque no te lo creas.
Entiendo que haya situaciones en las que la conexion 24h sea imprescindible de hecho para mi empresa tendre que dejar 1 conexion pero las otras tres de baja automatica.
Vivo cerca de portugal asi que intentaré comprar todo el hardware unos 150 equipos completos anuales a portugal eso si que hace daño ya que ellos tienen dos dedos de frente y no lo tienen grabado así me ahorraré un 25%-40% que es mucho dinero.
Vamos a ver como le salen las cuentas al gobierno cuando algunas empresas grandes hagan lo que yo que lo harán pq nadie compra mas caro si puede comprarlo barato.
un saludo
netserver007 el 4/5/05 1:15 PMSon inevitables? Tu representas a ese gran tanto de la…Son inevitables? Tu representas a ese gran tanto de la poblacion que dice "Yo no voto, porque 1 voto no cambia nada" Bravo!
Dios no manda nada, y voy a pagar una mierda, ademas como ya he dicho no voy a quitarme adsl porque no me da la real gana prescindir de algo a lo que tengo derecho y encima de pagar un precio abusivo me dan un servicio nefasto, me alkilare un local con unas cuantas personas o con una sociedad, y pagaremos una conexion muy grande entre muchas personas, total 20 euros o menos por cabeza, y ahi me voy a reir yo de los canones esos en la bandancha.
que mas tarde o mas temprano volvera el boum!! de los cybers.…que mas tarde o mas temprano volvera el boum!! de los cybers. A este punto igual tarden mucho menos, jeje
Ademas estara bien, el cyber dejara un servidor con descargas actuales, tu llegas alli, grabas y te vas. Una linea, 500 usuarios. Yo es algo que llevo pensando muuuucho tiempo. Aparte de volver a disfrutar de esas peazo partdas de CS, AOE, etc etc, jeje
La que creo que es la preguntaEs qué narices tiene la SGAE en la manga que hace presion para que los socialistas hagan toda esta cantidad de chorradas, sean globos sonda o leyes o declaraciones tontas(si, como las de Ana Palacio). A mi me da la impresion de que tienen fotos de todos montandoselo con animales de granja o algo asi, porque si no creo que hacer tanto el primo no les merece la pena. ¡¡Vamos, ni con cientos de treses por ciento!! La verdad, que el que los "artistas" se mojaran tanto con el No a la Guerra no fue para tanto. La mayoria de la sociedad estaba concienciada desde antes, porque mi abuela no sabe quien es Bisbal y fue a la primera manifestacion de su vida, que yo sepa. Supongo que el resto de las abuelas tendran achaques e ideas parecidas... .
¿Alguien puede aclararme qué coño se le debe a la SGAE, y mejor aun, como se puede meter el dedo en la llaga con esta gente?
En su afan de que todos seamos iguales, con los mismos…En su afan de que todos seamos iguales, con los mismos derechos y obligaciones, el gobierno esta intentando compensar a un colectivo que hasta ahora estaba desamparado: los pobres artistas que veian como su sustento era amenazado. Además el gobierno se ha percatado de la importancia de este colectivo y no cometerá el error de ignorarles o contrariarles, pues ello tendria consecuencias negativas (en el PP lo saben bien, ya que por esa razón perdieron las elecciones)
mira: que un artista firme un contrato y acepte ganar 0'60…mira: que un artista firme un contrato y acepte ganar 0'60 Euros (60 centimos de Euro.. 100 pesetas) por disco vendido, no es culpa del pueblo. El pueblo paga por el disco 17-20 Euros.
El pueblo no tiene ninguna culpa que el artista sea TONTO.
Si yo firmo un contrato y me comprometo a ganar 600 Euros al mes (en lugar de 3000).. luego no tengo que IR LLORANDO al Gobierno porque cobro poco.
Mira: el dia que el artista se lleve 6 Euros (o 12) en lugar de 0'60, entonces que salga el artista. Pero de momento, para mi, ESE ARTISTA ES TONTO. ¿Porque no vende él mismo su trabajo? La culpa de que los artistas ganen poco es de los CHUPOPTEROS DEL SISTEMA.. incluida la SGAE y el Gobierno (con sus impuestos)
jmoraf el 4/5/05 11:56 AMmira por donde es la primera verdad ke dices desde ke te leo.…mira por donde es la primera verdad ke dices desde ke te leo.
congratulations, tiene gracia porke pareces un troll, y en realidad eres mas listo ke el 70 por ciento ke postean por aki, pese a la apariencia de troll. Tu al menos tienes las ideas claras.
a ver si despertais, xD pasaros por esta pagina:…a ver si despertais, xD
pasaros por esta pagina: http://filmica.com/david_bravo/
Enteraros un poco. Lo que mas me gusto es cuando explico que Bruce Springteen ha ganado mas dinero en 5 conciertos que en todos los discos vendidos a lo largo de su carrera.
Abrir los ojos. El dinero del canon no va para bisbal y amigos, sino para las compañias. Mejor dicho, para los directivos de las mismas.
Tienes razon pero en realidad los discos sirven para…Tienes razon pero en realidad los discos sirven para promocionar los conciertos aparte de sacarse un dinerillo, como tu dices lo de Bruce, el vive por sus conciertos y no de sus discos es obvio no?
Por cierto 60 centimos por 100.000 discos son... 60000 euros, no creo que sean tan pobres e? Que si quieren graban varios discos en un año, ya los quisiera ver yo bajando cajas de un camion 10 horas diarias 6 dias a la semana para cobrar 500 euros. Yo mas bien creo que los artistas tendrian que cobrar algo mas y los discos obviamente ser MUXO mas baratos.
es decir, a esos 60mil euros descuentale promociones,…es decir, a esos 60mil euros descuentale promociones, marketing, representante, etc etc. Osease, pobres no son, porque aparte hacen muchas mas pijadas: publicidad, programas/espectaculos, etc etc Pero ademas, muy pocos venden esa cantidad de discos.
Respecto a lo de promocionarse, que mejor manera de hacerlo ue poniendo tu disco en internet, que 5 mill de personas lo descarguen, lo oigan, les guste y quieran ir a verte en directo??? Muchos artitistas extranjeros afirmaron esto que acabo de decir, sobre todo los que no pegan tan fuerte internacionalmente.
La unica manera de hacer que la musica no desaparezca es, y siempre ha sido, ir a conciertos. Ya no de la gente que sabes que te gusta, sino de gente que empieza. Veros Alta Fidelidad, de John Cusack, para haceros una idea, :p Siempre te llevaras sorpresas y de paso comentas la jugada con los colegas, jeje
No lo voi a defender a muerte lo que dige (mas que nada…No lo voi a defender a muerte lo que dige (mas que nada porque realmente no me importa) pero tenia entendido que era asi. Creo que ademas lo saque de la pagina del Bravo. La verdad me haces dudar ahora... habra que enterarse. :?
La campaña publicitaria y todo eso va a cargo de la…La campaña publicitaria y todo eso va a cargo de la discografica, estoy practicamente seguro. Al fin y al cabo no me imagino las nuevas "revelaciones" que salen de tanto en tanto que no son nadie pagandose esos anuncios en la television publica.
evol-CharliE el 4/5/05 10:10 PMjojo lo que se me ocurreVoy a hablar con un amigo para que me haga miles de fotocopias, diciendo lo que quiere hacer este nuestro -por desgracia- gobierno. Y a pegarlos por la ciudad jajaja
Alguien lo leera.
Y yo vote al PSOE por un cambio... pero se estan colando y mucho. Cambiar si, pero tocar las pelotas no.
BocaDePez el 4/5/05 9:58 PM
Tarifas, promociones vigentes y valoración del servicio de todos los operadores
¡Que follón!
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¿Canon para todos?
Ya es oficial: El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras (lavanguardia.es) y no solo eso: como se venía diciendo, también sobre las líneas de banda ancha: el anteproyecto ya está preparado, y prevé que sean las gestoras de derechos de autor quienes se embolsen "el dinerín" de tan jugoso negocio.
Lo más curioso es la implicación del Ministerio de Industria: ¿abandonando a sus "gestionandos" por los gestionantes de la esa? (Perdón, esto es ya un embrollo suficientemente grande como para liarlo aún más ;-D). ¿Quien debiera luchar porque nuestro país arranque de una vez decididamente en terrenos tecnológicos, se dedica descaradamente a favorecer otro mercado ajeno, particular, y que como poco huele a agua estancada, cargando más aún los hombros de la tecnología?
Por otra parte, el Partido Popular presentaba el mes pasado una proposición de ley para la supresión del canon en los soportes digitales (internautas.org), buenos chicos ellos, que cuando pudieron no movieron una coma ¿entiende alguien algo?
Mundo loco. Dejo un enlace que leí el otro día y me gustó mucho. Toca sólo tangencialmente el asunto, pero en medio de la tempestad un poco de belleza y cordura nunca sobra: Verano del 82 (republicainternet.com).
Anexo:
scainet también nos manda su versión: El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras.
Este es el titular que leo esta mañana en la vanguardia digital en el que se puede leer como el ministerio de industra conjuntamente con el ministerio de cultura preparan un anteproyecto de ley para gravar todos los aparatos electronicos que permitan la copia.
Entre estos aparatos se encontrarian las memorias, CD regrabables, escáneres, grabadores de CD, DVD, impresoras y cualquier otro instrumento electrónico capaz de reproducir copias, incluido el ADSL, puede subir entre un 25% y un 40% en los próximos meses.
Ahora que el ADSL parecia que empezaba a tener un precio razonable parece que el gobierno quiere retroceder. Esto no es bueno para el desarrollo de la sociedad de la informacion como ya le dicen fabricantes de Hardware al ministro Montilla.
En fin, lo que parecia imposible, parece que se esta cumpliendo, al fin la SGAE con el beneplacito del gobierno van a conseguir aplicar el canon incluso al ADSL como ya leiamos hace unos meses en algunos medios.
Es curioso como la Ministra de cultura que "intento" una rebaja en los precios de los CD de musica y libros (que es lo que reduciria la pirateria) ahora nos grava todo aparato que sea capaz de grabar su contenido. Ya solo falta que el Ministerio de industria se posicione a favor de las patentes de Software.
¿Este es el fin? ¿Se puede hacer algo? ¿Ministra dimision (como piden en la asociacion de internautas)?
Ellos, de momento, dicen que no habrá canon para las conexiones a Internet, pero que para impresoras, discos duros y escáneres, ya veremos.
Un anónimo también nos envía el enlace de la AI: El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras. almarma también nos aporta: El Gobierno desmiente el canon sobre la conexión ADSL.